Série noire

[walker]

Un article du Point qui fait un amalgame de plusieurs drames dont le seul point commun semble être la météo et peut-être la Bise qui soufflait en Haute-Savoie, ces derniers jours….. L'utilisation du vocable «  Voltige » ne semble pas approprié mais témoigne de la perception du public.

Sait-on ce qui s’est produit dans ces différents accidents dont deux semblent relever du base-jump ??

Après trois drames en voltige, un parapentiste meurt en Haute-Savoie

http://www.lepoint.fr/faits-divers/apres-trois-drames-en-voltige-un-parapentiste-meurt-en-haute-savoie-14-08-2016-2061275_2627.php?M_BT=829832035322&m_i=U87Dc2wgHWCVuOhPYnO2xZr_ZIait9n6A_VSpYodWxF5jsjXbS_wIU%2BlVslPoi6tjuUike0JxvHC_Y%2Bsz6KqI2H_IhpUUL#xtor=

[Triple Seven France]

L'utilisation du vocable «  Voltige » ne semble pas approprié mais témoigne de la perception du public.

Les comptes-rendus des médias ne témoignent en rien de la perception du public, même s'ils contribuent parfois à la façonner.
Les divers articles témoignent essentiellement de la situation débile des journalistes rédacteurs, qui doivent pisser du texte sur les faits divers à la chaîne pour alimenter le brouhaha.
Ce même article est repris et se retrouve à l'infini sur de nombreux sites/supports par simple copier-coller.

La perception du public la plus répandue, c'est que tout le monde s'en fout ; c'est l'effet soleil + congés + affluence = statistiques imparables.

[julienF]

Bonjour,
Il y a eu quelques détails dans le Dauphiné même si on sait que cela reste une source d'information pas des plus fiables...

Pour le premier accident de base jump avec une fille, ils parlaient d'un verrou rocheux dont elle ne serait pas ressorti. On peut donc penser à une faute de pilotage ou un mauvais choix de trajectoire.

Pour les accidents de base jump j'ai tendance à penser que les accidents arrivent justement les journées sans vent car en général ils ne s'élancent pas avec du vent météo.

À noter un accident apparemment grave d'un parapentiste qui aurai décollé du col Agnel hier.
Un de plus donc à cette liste noire.

[walker]

Merci julienF, effectivement il y a çà dans le Dauphiné :

http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2016/08/15/un-nouvel-accident-de-parapente-pour-un-week-end-meurtrier-en-montagne
 
Le moniteur qui tombe de son biplace, c'est choquant....

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

[py]

Le moniteur qui tombe de son biplace, c'est choquant....

  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/triste-nouvelle-t45038.0.html;msg566994#msg566994

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

  (et meme à court terme!)
surtout en bottant en touche avec    ... Les divers articles témoignent essentiellement de la situation débile des journalistes rédacteurs  ...

c'est hélas révélateur de la vision "hormonale" de la sécurité ... et du "on sait bien que ... "
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accidentologie-2016-t43668.0.html;msg566654#msg566654

ps.
  pour l'"anecdote", discussion avec des gens croisés au hasard en rando ce dimanche matin (avant la lecture des dernieres news donc) :  "oh ben le parapente j'ai essayé y a des années. un stage avec une copine; mais elle s'est cassé 2 vertebres; et puis un autre stagiaire avait fait un retour à la pente au déco; cheville cassée.  donc évidemment après : manque de motivation pour finir le stage. mais sinon c'est super!"

[stepson]

Pour revenir sur la réactivité / reprise de l'info à chaud...
France Info diffusait déjà une news à ce sujet à 0h30, j'étais dans ma voiture pour rentrer chez moi et j'ai entendu 2 accidents d'alpinistes et un parapentiste décédé.

L'article du Dauphiné que je découvre parle de 21h pour la découverte du parapentiste mort, à 0h30 sur les ondes déjà.

En lisant l'article du Dauphiné, je vois même 2 parapentistes en fait : un accidenté, blessé retrouvé à 21h, un mort à 15h30.
Pour France Info c'était 1 parapentiste et 2 alpinistes en cordée, 3 morts.

On vit dans une société de l'info en temps réel sans filtre, sans vérification.

Je commence de plus en plus à débrancher de l'info. Mais si même France Info que je conservai comme une source relativement fiable commence à délirer, je vais finir par m'abonner au Dauphiné qui est quand même précis dans ses articles.

France Info a déconné aussi dans le drame du bar dans lequel des gens qui fêtaient un anniversaire. France Info a diffusé la version "officielle" du patron du bar : "ils sont tombés dans l'escalier avec le gâteau et la bougie a mis le feu à la moquette". Or en fait c'est une source autre pour le départ de feu avec des dalles de plafond pas aux normes qui ont pris feu.... Pas du tout la même responsabilité selon la version de la chose....

Il n'y a plus de source d'info fiable.....

[julienF]

"ils sont tombés dans l'escalier avec le gâteau et la bougie a mis le feu à la moquette". Or en fait c'est une source autre pour le départ de feu avec des dalles de plafond pas aux normes qui ont pris feu.... Pas du tout la même responsabilité selon la version de la chose....

Dans les deux cas, la responsabilité des matériaux employés dans un établissement recevant du public incombe au gérant. Faux plafond comme le sol doivent avoir un classement au feu.
Ca craint d'ailleurs cette affaire...

Bien d'accord avec toi, dès que les journalistes parlent d'un sujet qu'on connait bien, on s'aperçoit vite des approximations et des conneries racontées. Alors quand c'est un sujet que je connais pas, je me dis que ça doit être idem...

Bref, c'est connerie sur connerie surtout en ce qui concerne l'information sur l'instant. Quand on creuse un peu, au bout de quelques temps, on fini par trouver des sources d'informations un peu plus fiable, mais cela veut dire que le journaliste a réellement enquêté quoi... !

++

[Triple Seven France]

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

- "Tout le monde s'en fout" veut dire que le public non directement concerné s'en tamponne le coquillard, tout autant que toi ou moi de l'accident de ski de Schumacher.
L'immense public non pratiquant le parapente a le même ressenti que l'immense public non pratiquant le ski : ça fait partie du paysage avec les risques et accidents associés. Idem pour plein d'autres activités, spéléo, ulm, plongée, alpinisme, etc.

- "L'image de notre activité", depuis 40 ans qu'on fait du parapente je crois qu'elle est forgée depuis un moment.

[Livingston]

arrivé au boulot ce matin, quelques mots au café !
-tu as vu, il y a eu un accident de parapente ce week end.
-Ha bon? j'ai pas entendu
-si le mec en base jump s'est tué en biplace
-...

5min plus tard :
-(patati patata)j'ai fait une virée en moto ce week end avec des potes, il y en a un qui est sortie dans un virage, il est passé entre 2 arbres, rien, trop de chance
-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?
-...

bref

Je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "

 

[Gand]

Je commence de plus en plus à débrancher de l'info. Mais si même France Info que je conservai comme une source relativement fiable commence à délirer, je vais finir par m'abonner au Dauphiné qui est quand même précis dans ses articles.

Mwahahaha !

[py]

-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?

ben oui.  y a que les pauvres voltigeurs parapentistes qui sont la cible des mechants journalistes.   

et quid d'ouvrir les yeux ?
http://www.ledauphine.com/vaucluse/2016/08/15/suite-a-un-accident-de-moto-il-y-a-15-jours-louis-raffaele-elu-de-l-opposition-est-decede
http://www.leclaireurprogres.ca/faits-divers/2016/7/21/deux-accidents-de-motos-a-quelques-minutes-dintervalle-en-beauce.html

Mwahahaha !

est-ce vraiment le bon fil ? 

http://www.ledauphine.com/drome/2016/08/16/la-victime-de-l-accident-de-wingsuit-etait-un-viticulteur-estime

Il n'y a plus de source d'info fiable.....

et oui, Mme Michu,  "on sait bien que " "c'était mieux avant"
 

[Gand]

Mwahahaha !

est-ce vraiment le bon fil ? 

Associer le daubé avec une information de qualité, c'est quand même assez drôle ...

[chatmalo]

Allé... On a même droit à un reportage sur BFMTV... Heureusement ils ont été voir l'école de St Pierre de Chartreuse du coup même s'ils dramatisent le truc (parapente = sport extrême alors qu'ils o t filmé des ploufs d'init), ils disent pas trop de conneries...
Donc là on va tomber dans les commentaires de bidochons, je suis certain que demain je vais y avoir droit au taf...
On ne peu pas dire que ce type de buzz soit une bonne image pour nous. Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

[BenHoit]

Allé... On a même droit à un reportage sur BFMTV... Heureusement ils ont été voir l'école de St Pierre de Chartreuse du coup même s'ils dramatisent le truc (parapente = sport extrême alors qu'ils o t filmé des ploufs d'init), ils disent pas trop de conneries...
Donc là on va tomber dans les commentaires de bidochons, je suis certain que demain je vais y avoir droit au taf...
On ne peu pas dire que ce type de buzz soit une bonne image pour nous. Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

c'est très drôle : j'en ai entendu parler hier à l'atterro de ce reportage : ils ont d'abord appelé une école de St hilaire dans l'après midi en disant qu'ils voulaient faire un sujet sur la sécurité en fin de journée (et donc faire un biplace).
j'avais parié qu'on aurait droit à un reportage sur les accidents et/ou la dangerosité de l'activité (en fait de sécurité) ...

[py]

... Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

    
      
comme si c'etait les exemples qui manquaient !!??!

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/reportages-tf1-toute-une-emission-sur-le-parapente-aujourdhui-10-janvier-t38287.100.html
http://www.parapentiste.info/forum/videos/sept-a-huit-tf1-jean-baptise-chandelier-lhomme-volant-t39545.0.html;msg504099
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/libres-comme-lair-t42355.0.html;msg549637#msg549637
...

ce qui est bien dommage, c'est de voir passer tant de con~#(@){\[fausses généralités sur un forum a priori spécialisé
sont de quel coté les bidochons ?

[piwaille]

ce qui est bien dommage, c'est de voir passer tant de con~#((@)){\[fausses généralités sur un forum a priori spécialisé
sont de quel coté les bidochons ?

 
d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

[Triple Seven France]

d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

  Très vrai. Et on ne reconnait que ce qu'on connait.

[py]

<flood attristé>

d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

  Très vrai. Et on ne reconnait que ce qu'on connait.

et puis "on sait bien que " "c'est pas faux".

bref, après les bidochons, v'là dupont et dupond.   
</flood attristé>

[py]

<flood consterné>

... Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

finalement tu avais raison ...
c'est dramatiquement dommage,  "on sait bien que" bfmtv ils ne viendront pas.


...

   vu qu'ils l'ont fait pas plus tard que l'an dernier presque jour pour jour  :
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/une-semaine-en-montagne-du-parapente-face-au-mont-blanc-605433.html

</flood consterné>

[stepson]

Et tf1a fait un reportage sur la découverte de la Dordogne en biplace ces jours ci !
Je l'ai pas vu mais le lien est passe sur facebook

[Livingston]

-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?

ben oui.  y a que les pauvres voltigeurs parapentistes qui sont la cible des mechants journalistes.   

et quid d'ouvrir les yeux ?
http://www.ledauphine.com/vaucluse/2016/08/15/suite-a-un-accident-de-moto-il-y-a-15-jours-louis-raffaele-elu-de-l-opposition-est-decede
http://www.leclaireurprogres.ca/faits-divers/2016/7/21/deux-accidents-de-motos-a-quelques-minutes-dintervalle-en-beauce.html

Je pense que tu n'as pas cerné l'esprit de mon post, pas grave...

ce qui est sur c'est que les gens ne voit que ce qui leurs plaisent, ensuite j'ai mangé dans un resto le midi qui passait bfm en boucle (mode bourrage de crane pour cervelle d'oiseau)
des images de parapentes, de wingsuit et de base jump mélangé avec un titre ENORME : SPORT EXTREME, DE PLUS EN PLUS D'ACCIDENT INQUIETENT LES PROFESSIONNELS DE LA MONTAGNE
et le "reportage" est passé au moins deux fois dans l'heure.
Après c'est vrai que d'autre reportage sont plus revelateur sur l'activité et plus sérieux mais quand on parle de "mort", "d'extreme", de "charogne laissé aux vautours". le journalope aime faire peur à "mamie-la-voyeuse" dans son fauteuil...

ce qui est sur aussi c'est que j'ai passé la moitié de mon repas à (re)expliquer à mes collègues "angoissés" que le parapente c'est pas du base jump...mais bon...

[piwaille]

de toute façon, cette année les sport extrême sont largement devancés par le phénomène pokemon

[chatmalo]

  j'avoue avoir fais mon bidoche sur le coup...

Pour me rattraper un peu aux branches je ne parlais que de BFMTV, mais notre amis archiviste a prouvé que je me trompais aussi.

Cela dit, comme prévu j'ai eu droit au commentaire ce matin "t'as vu tous les accidents qu'il y a en ce moment en parapente"... Ce qui prouve quand même que les gens qui sont hors du truc ont de grandes chances d'en rester à ce message là.

[maricola]

flood officiel:
Ca n'explique pas tant d'agressivité de la part d'auteur 4, dont les remarques sont souvent justes et fondées, mais sur un ton tellement désagréable.
Il reconnait lui-même une qualité limite du forum et des ses intervenants ( tant de con~#((@)){\[)  - de quel coté les bidochons? - )... Mais alors, auteur 4, que fais-tu là?
1. une immense générosité te pousse à vouloir remettre les brebis égarées dans la voie de la sagesse. Et leur égarement te rends tellement malade que tu ne peux le faire que méchamment, sarcastiquement...?
2. Tu te fais chier comme un rat mort et même si le forum est nase, ben tu sais pas quoi faire d'autre, et comme il est nase, t'es méchant?
3. Tu es agressif naturellement?
4. C'est de l'ironie et des sarcasmes gentils, mais je sais pas les lire sur des mots et des posts?

Je suis trop jeune sur le forum, je te connais pas encore. J'aimerais bien d'ailleurs en savoir un peu plus sur qui tu es (rien sur ton profil, pas grand chose sur le miens non plus d'ailleurs).
J'apprécie souvent le fond de tes interventions. Et leur utilité à ma propre réflexion. Et l'aide pour retrouver des infos que je ne veux pas prendre le temps de chercher moi-même...
Vraiment dommage que la forme soit si souvent agressive...
Détend toi un peu avant d'écrire peut-être, un petit coup de Yoga avant d'approcher du clavier?

Allez, la prochaine elle est pour moi quand même!

[thanjuzo]

de toute façon, cette année les sport extrême sont largement devancés par le phénomène pokemon

Ah oui tiens, ils devraient faire des salles virtuelles de chasse au Pokemon en altitude loin du sol, spécial libéristes (pour s'occuper dans la grappe).