Les magazines de parapente et de vol libre

[mike57]

 "Le problème c'est le nombre de pages. Il n'est pas extensible. Et il faut rester dans un budget raisonnable."

On parlait de la revue Aérial ,cette revue avait en gros 80 pages.La différence étant qu'elle paraissait  tous les 3 mois.Donc plus de recul et plus de temps pour l'équipe rédactionnelle.
Le parapente n'était qu'une des composantes parmi d'autres activités aériennes,delta,planeur,montgolfière, parachutisme.

[Lassalle]

C'est par respect pour Michel Ferrer que j'aurais préféré recevoir le message de Marc en MP. Pour le reste, j'assume mes positions sans problèmes.
Laurent

Salut Laurent,

Je n'ai vraiment pas le sentiment d'avoir manqué de respect envers Michel Ferrer en envoyant mon message sur le forum.
Michel m'a clairement expliqué de façon détaillée pourquoi il ne souhaitait pas publier mon article dans PP+, j'ai tout à fait compris sa position et je lui ai d'ailleurs écrit à ce sujet.

Je ne voudrais pas qu'il y ait le moindre malentendu.
Fin de la parenthèse...

Amitiés.

Marc Lassalle

[choucas]

C'est par respect pour Michel Ferrer que j'aurais préféré recevoir le message de Marc en MP. Pour le reste, j'assume mes positions sans problèmes.
Laurent

Salut Laurent,

Je n'ai vraiment pas le sentiment d'avoir manqué de respect envers Michel Ferrer en envoyant mon message sur le forum.
Michel m'a clairement expliqué de façon détaillée pourquoi il ne souhaitait pas publier mon article dans PP+, j'ai tout à fait compris sa position et je lui ai d'ailleurs écrit à ce sujet.

Je ne voudrais pas qu'il y ait le moindre malentendu.
Fin de la parenthèse...

Amitiés.

Marc Lassalle

Il n'y en a absolument pas Marc.
Le problème des forums c'est qu'on a pas tous la même pensée quand on écrit ou qu'on lit.
J'ai répondu à wowo (??? je crois) qui ne comprenait pas pourquoi j'aurais préféré un MP.

Alors je vais résumer... Mais alors rapide.

Le message de Marc ne m'a absolument pas choqué, mais personnellement je n'aime pas impliquer dans un forum des personnes qui ne peuvent de défendre ou se justifier. Ca c'est pour Wowo (??? sur le pseudo j'ai la flemme de remonter)
Pour Marc, comme j'ai dit plus haut. Je n'ai aucuns pbs avec ton post. Je suis d'ailleurs certain que tu n'en a pas avec les miens.
Maintenant, arrêtons de nous jeter des fleurs. Le prochain message c'est une réponse de Michel Ferrer... Alors à tout de suite.

[choucas]

REPONSE DE MICHEL FERRER

Maintenant que j'ai écrit le titre, je vous salue tous bien bas
Donc suit ici une réponse de Michel Ferrer, nouveau rédacteur en chef de PP+, à qui j'ai fait suivre le lien du post (bref je vous ai tous trahis

Bonjour à tous,

Laurent van Hille des Choucas m'a transmis quelques uns des échanges du forum au sujet des mags parapente. J'ai lu entre autres que Parapente + était devenu un journal allemand, ou publié par Thermik... Je ne sais pas où vous avez pêché ça ??? Ah oui peut-être, "acheté par les allemands", je crois bien l'avoir lu dans un autre magazine français. Pour éviter ce genre d'approximation, des précisions : une part - juste une part - des éditions Flying-Pages ont été cédées il y a 4 ans par René Coulon qui souhaitait réduire son implication à Willi Tacke, citoyen et journaliste allemand francophile et francophone, mais sans aucun lien avec Thermik (qui d'ailleurs est autrichien) et avec qui nous n'avons donc aucune relation. À part ça, les bureaux, l'administration, les salariés sont bien à Ivry, France. Les redac-chefs de tous les magazines du groupe sont aussi français, dont moi-même (certes...  pas complètement au niveau des origines familliales mais pas allemand, c'est sûr). 
Sinon, au niveau des appréciations sur les uns et les autres, nous sommes tous des "pilotes normaux", n'est-ce-pas ? Concernant "l'amour de la montagne" et les "ascensions", on en fait nous aussi autant qu'on peut mais on ne met pas que ce type de pratique et d'équipement en avant, sachant je pense, que le parapente est avant-tout une question d'adaptation au milieu avec différentes pratiques possibles.
Effectivement, nos journaux sont nettement perfectibles, on en est bien conscients et on y travaille. Pour éviter les "coquilles" (il en reste toujours...), ce n'est que du soin et du travail de relecture qu'on s'attache à faire.
Vous avez aussi le droit de "survoler" ou de trouver "qu'il n'y a rien dedans". Je ne suis pas 100 % d'accord mais vous pouvez le penser... Je constate simplement que ce n'est pas forcément le cas de tout le monde vu la nette progression des ventes et surtout des abonnés cette année. Mais on essayera de faire mieux, c'est sûr. C'est juste un peu étonnant d'évoquer encore Parapente Mensuel qui a disparu en 1992 et de s'étonner de ne plus trouver Aérial qui a stoppé ses publications depuis au moins 3 ou 4 ans (dans lequel, c'est vrai, il y avait beaucoup de bonnes choses - attendez-vous quand même à ce qu'on en reprenne - mais qui a disparu faute de lecteurs et tout simplement, parce que ça ne marchait pas...). De temps en temps, pour voir ce qui se fait maintenant, allez quand même dans un kiosque ouvrir un mag ! On ne pourra pas tout lire (pour ça il faudrait l'acheter...) mais au moins vous verrez ce qui existe et ce qui n'existe plus.

Bons vols ! Très sincèrement.

Michel Ferrer 
Parapente + 

N'hésitez pas à répondre, je ferai le lien.
A+
Laurent

[Escape]

Sans rapport avec la réponse de Michel Ferrer, il faudrait arrêter les petites guéguerres entres magazines (cf les éditos sur les courriers que reçoit l'un pour les erreurs de l'autre et l'autre qu'en a une plus grosse blablabla). C'est ni fairplay ni déontologique, bref c'est franchement moyen.

Aérial qui a stoppé ses publications depuis au moins 3 ou 4 ans (dans lequel, c'est vrai, il y avait beaucoup de bonnes choses - attendez-vous quand même à ce qu'on en reprenne - mais qui a disparu faute de lecteurs et tout simplement, parce que ça ne marchait pas...). De temps en temps, pour voir ce qui se fait maintenant, allez quand même dans un kiosque ouvrir un mag ! On ne pourra pas tout lire (pour ça il faudrait l'acheter...) mais au moins vous verrez ce qui existe et ce qui n'existe plus.
 

ça veut dire quoi cette phrase ? Les lecteurs d'Aerial sont forcément des vieux fossiles qui ne connaissent pas "ce qui se fait maintenant" et qui ne bougent plus leur cul de la maison de retraite ? 
Rassure toi Michel, on y va en kiosque et on l'achète ton canard, et celui du concurrent avec ! et même que du temps d'Aerial on achetait les 3 ! 

[JC Skiera]

Intéressant ce fil.

Pour ma part je contribue de temps en temps à Cross Country. Je ne sais pas pour les autres magazines, mais l'affirmation que c'est avant tout des jeunes qui lisent les magazines n'est pas forcément vraie. On avait regardé ça il y a quelque temps et le profil du lecteur moyen était  plutôt un peu plus mûr.

Je comprends pour l'avoir vécue la frustration ressentie quand un article est refusé, mais par principe le rédacteur en chef publie ce qu'il veut, il faut accepter à la base qu'une idée qu'on trouve géniale ne fera pas vibrer les autres. De même quand un article est "retravaillé", c'est des fois difficile à admettre mais c'est la règle. Quand ça m'arrive je respire un bon coup et je me dis qu'une dose d'humilité ne fait jamais de mal.

Evidemment je lis les mags français. Je trouve effectivement que Parapente Mag est souvent terminé dès la première visite aux toilettes, ma mesure-étalon totalement objective de volume. A part les essais de Philippe Lami et le Kratair Club c'est souvent un peu juste en rédactionnel, même si les articles de Laurent Valbert ou Denis Cortella valent le détour quand il y en a. J'aimerais aussi qu'ils sortent un peu du petit cercle de leurs têtes habituelles et qu'ils fassent évoluer le côté "saucisson / cassoulet", mais sans doute d'autres aiment ça. Ce qui me frappe c'est que l'orthographe n'est pas toujours au top, autant sur un forum à la va-vite on fait tous des fautes - moi le premier - autant dans un magazine professionnel ça ne passe pas. Il y a aussi ce côté "tout le monde il est beau" qui me lasse un peu à la longue. Pour autant je continue à l'acheter.

Parapente+ / Vol Libre c'est différent. On pouvait complètement désapprouver ce que disait Noël Bertrand, mais on ne pouvait pas lui reprocher de ne pas dire ce qu'il pensait. Cependant j'ai été longtemps sans acheter le magazine et je m'y suis remis quand la qualité d'impression et de photo s'est améliorée, car là ils avaient vraiment de grosses lacunes par le passé. J'aime bien la direction prise par la nouvelle équipe de Michel Ferrer, notamment au niveau des essais voiles, même si je suis d'accord que l'importance donnée aux voiles mini et speed semble totalement démesurée par rapport au volume réel de pratiquants. C'est bien aussi qu'ils parlent un peu plus de compétition (comme le fait Cross Country). J'espère qu'ils continueront à parler des sans-nom du parapente, des bénévoles et des gens qui s'impliquent dans les clubs et les associations, comme l'a beaucoup fait Vol Libre en son temps.

Je précise bien sûr que ces propos n'engagent que moi et ne reflètent en aucun cas la vision de Cross Country.

[Paragliding old bag]

Je suis totalement d'accord avec Jean-Cri : les gens ne savent plus écrire et on lit des horreurs dans la Presse - "ils" diront que ce sont des coquilles - et pire sur les sites web des journaux, où là il est très facile de corriger.

Travailler un temps pas possible sur une pige et se la faire refuser, c'est frustrant mais banal. Quand c'est le magazine qui a commandé le travail et qu'il ne le publie pas, qu'il ne le paye pas et qu'il garde le manuscrit, là on commence à    et à loucher sur l'Opinel pour faire sa fête au rédac-chef. Quand ils publient en "modifiant" à leur guise, ajoutant force fautes d'orthographe, cuirs et autres barbarismes d'illettrés, et sous NOTRE signature, là il faut tirer l'échelle.
Tout cela m'est arrivé avec Moto-Revue, puis plus récemment avec le Nouvel Obs et France-Soir.
Quand on est invitée sur un plateau de télévision et qu'on constate lors de la diffusion que les propos qu'on a tenus ont été "montés", pour nous faire dire autre chose que ce qu'on a dit parce que les gens qui font l'émission ont leurs petites idées à eux bien étroites, il ne faut plus se commettre avec de telles gens.

J'ai eu un contentieux avec Parapente Mag en 2009, parce que Xavier Murillo (paix à ses cendres) avait trouvé très drôle de dégoiser des conneries sur Corinne et moi, sans nous nommer mais ses allusions lourdingues et injurieuses nous ciblaient parfaitement. Il me fallut 3 mois de négociations et la menace d'une action en justice pour obtenir une rectification, mais pas d'excuses évidemment.

Je ne veux plus rien avoir à faire avec les médias et je vous invite tous à vous méfier terriblement de ces gens sans morale, sans culture et souvent sans honneur.

Bons vols à tous* 

[air]

Puisque l'on peut évoquer directement: j'apprécie les essais de sellettes de pp+, mais alors pourquoi me laissent ils sur ma faim ? descriptions du matos trop succinctes et photo qui semblent sorties d'un album de famille ou l'on perçoit plus le minois de l'auteur que le matos. Chaque fois je cherche pourtant dans ces photo ce je ne trouve pas dans le texte de l'article...

Les articles people à la ppm non merci ! Conserver au moins cette différence entre ppm et pp+

[MichelM]

Les articles people à la ppm non merci ! Conserver au moins cette différence entre ppm et pp+

Comme déja dit ça fait un bail que ppm n'existe plus.

[Hécate]

Tout ce que vous évoquez, c'est bien beau (de la qualité, du travail de fond, du détail et de l'analyse, de l'investigation, etc) mais quel est le modèle économique viable ?
La question incontournable : qui va payer pour tout ça ?

Ce qui a été demandé dans cette discussion, ça suppose au moins un et plutôt deux vrais journalistes à plein temps plus des moyens matériel importants. Et des pigistes payés au tarif fort pour qu'ils fassent un vrai boulot.
Donc il faudrait que les revues se vendent cher (encore plus que maintenant) à une dizaine de millier d'exemplaires pour chaque numéro !
Je rappelle qu'Aérial qui était encensé par les pilotes, a tout simplement coulé.

[air]

Les articles people à la ppm non merci ! Conserver au moins cette différence entre ppm et pp+

Comme déja dit ça fait un bail que ppm n'existe plus.

   dans ce post ppm= parapente mag

[MichelM]

Tout ce que vous évoquez, c'est bien beau (de la qualité, du travail de fond, du détail et de l'analyse, de l'investigation, etc) mais quel est le modèle économique viable ?
La question incontournable : qui va payer pour tout ça ?

Ce qui a été demandé dans cette discussion, ça suppose au moins un et plutôt deux vrais journalistes à plein temps plus des moyens matériel importants. Et des pigistes payés au tarif fort pour qu'ils fassent un vrai boulot.
Donc il faudrait que les revues se vendent cher (encore plus que maintenant) à une dizaine de millier d'exemplaires pour chaque numéro !
Je rappelle qu'Aérial qui était encensé par les pilotes, a tout simplement coulé.

Pas souvent d'accord avec Hécate, mais là il n'y a rien à changer à son message.
Et surtout la dernière phrase.

[MichelM]

Les articles people à la ppm non merci ! Conserver au moins cette différence entre ppm et pp+

Comme déja dit ça fait un bail que ppm n'existe plus.

   dans ce post ppm= parapente mag

Hé bien non. Relire le post.

[thanjuzo]

"torrent de lisier" écrivait Noël Bertrand à propos des forums (avant ). Il avait bien tort.
Mon club est abonné à un mag ou deux. On les lit dans la navette au printemps, cela occupe juste le temps de la rot'. M'en reste quand même une pile dans les WC. La couleur "Voici" de Parapmag est insupportable.
J'aime bien les "spécial sites" mais finalement je regarde surtout le web pour ces infos là.
J'aimerai bien des descriptions détaillées de cross, des techniques de plaine, etc. Will Gadd avait publié un article sur le Web, à relire.
Pour les essais, je ne sais pas lire entre les lignes alors je ne regarde que les chiffres (ce qui ne sert à rien).
J'ai testé qq numeros de XC, mais c'est trop fatigant en anglais.
Bon, je crois que je ne trouve plus aucune utilité aux mags.

[Klausi]

La presse spécialisée est dans la tourmente, quelque soit le domaine: parapente, plongée, moto, VTT, peu importe. Des titres que je connais bien ont perdu 50 % de leur diffusion en 10 ans, les recettes publicitaires ont été divisées par 3. Donc, au premier degré, les rédactions n'ont plus de budget, paient donc moins leurs pigistes et rédacteurs, investissent moins dans leurs reportages, investiguent moins, donc les lecteurs s'en vont encore plus vite etc.. Tiens, on pourrait dire: salaud de lecteur, c'est de ta faute, tu veux tout gratos sur internet, t'achètes plus ton canard préféré, alors ne soit pas étonné lorsque la qualité et les paginations baissent !

Personnellement, je pense que c'est davantage un problème de fond: la presse spécialisée telle que nous la connaissons vit peut-être ses dernières heures (et je le regrette !):

* l'actualité produit n'a plus de place dans PPM, VL PP+ etc: aucun intérêt d'annoncer la nouvelle Gradient truc, j'ai déjà été averti sur mon compte Facebook, mon fil RSS, le forum trucmuche
* l'actualité compétition et les performances idem: je sais déjà que Seiko a fait un truc d'enfer au Brézil, mais je le lirai encore dans quelques semaines dans la presse spécialisée, à quoi bon
* les hauts faits du milieu: fin août j'avais tout lu, tout vu, tout bu sur les posés au Mont B, 4 semaines plus tard on me sert dans la presse écrite quelques photos (les mêmes) et un récit... connu au lieu d'un vrai papier de fond avec des infos inédites
* les interviews des gens hauts en couleur deviennent superflues, ou presque: sur le compte FB de Chrigl Maurer j'en apprends plus sur la personnalité du bonhomme que dans un itv standard
* même le courrier des lecteur devient banal quand en même temps on s'étripe à coups de bazooka sur le forum du chant (le Maroc... tient, on va voir ce qui va être écrit dans la presse)
* ne parlons même pas des petites annonces...

Donc c'est mort ? Que nenni !

* un avis sur une voile dans un forum ne vaudra jamais un vrai essai de parapente que pour l'instant, seule la presse print peut financer (pour combien de temps encore ?)
* rares sont les photos sur internet qui procurent autant d'émotion qu'une image de Maupoint (j'adore Maupoint) imprimée en grand sur du beau papier
* des articles de fond avec analyse à la clé manquent cruellement sur internet, normal, il n'y a pas (encore) de vraies rédactions
* pourquoi le chant du vario n'est pas le forum d'un magazine, hein ? De drôles d'interactions seraient possible
* d'ailleurs, il est inenvisageable que le plus gros site internet de parapente ne soit pas.. celui de la plus grosse revue de parapente du pays

Ce ne sont que quelques idées, il y en a plein d'autres, mais leur réalisation demande l'abandon pur et simple du fonctionnement classique de la presse spécialisée. Et peu d'éditeurs ont les c...lles d'effectuer ce virage radical et incertain tant que l'ancien business model rapporte encore un peu. Je les comprends, rien ne dit qu'avec une approche radicalement nouvelle de la presse spécialisée on pourra gagner de l'argent.

Car là où nous sommes tous fautifs: on veut tout gratuitement aujourd'hui. Mais l'info gratuite, ben malheureusement, c'est une info merdique, non analysée, non réfléchie, pas mise en perspective...

Alors achetons quand même les presses spé afin qu'elles puissent financer leurs reconversions, on leur doit bien cela: il nous ont faits rêver pendant des décennies !

[wowo]

Je m'associe volontiers au post de Klausi, il me semble bien résumer la réalité d'une part de la presse parapente et d'autre part de nos attentes non-réalisé par la même presse parapente.

Après et même si il est certain que la qualité a toujours une contre-partie nécessaire en terme de cout et Hécate le dit bien. D'autant je ne peux admettre qu'il faudrait se contenter d'un minimum (de qualité) sous prétexte de ne pas souhaiter payer un maximum.

Les constructeurs automobiles ont pendant les trente dernières décennies joué à la courses au équipements et technologies à la mode, quitte à sans (aucun) doute mettre la pression sur nos gouvernements successifs (ils ont en les moyens eux, heureusement notre presse-parapente pas) pour même rendre obligatoire cette course en avant. il a fallu que Dacia nous ponde la Logan et ses petites et grandes sœurs pour que tous doucement tous cet establishment d'industriels automobile commence à revoir leur copie, beaucoup étant encore dans la résistance et le lobying écolo-sécuritaire-informatico-éléctonique ... défaillant. 
Les clients, nous, avons biens plus vite compris que l'on pouvait avoir suffisamment pour pas plus que nécessaire, il suffit de compter les Dacia que l'on rencontre sur nos routes.

Je n'espere pas autre chose de notre presse spécialisé parapente, qu'il nous pondes les aricles, reportages et essais que l'on attend d'eux au juste prix, plutôt que du papier ch..... joli mais ne répondant pas à nos attente.

Bonne après-midi à tous,

[Lololo]

Bon ben record battu (pour moi, je précise) du magazine le plus inintéressant pour le parapente mag de ce mois-ci. Le problème c'est que je me dis à chaque fois que ça pourra pas être pire le mag suivant et si...
Alors pour ceux qui aiment VSD, y'aura pas de soucis, car des articles people, ça y'en a. Le seul article sortant un peu du lot, celui sur le record de distance de Seiko et à la limite l'interview de J-B Chandelier. A si les photos de vol en Ecosse sont classes.
Autrement à part ça et en vrac:

-un article "Sandie Cochepain 15 ans après". Ben oui c'était y'a 15 ans... Moi aussi je la trouvais cocotte y'a 15 ans la minette, maintenant apprendre qu'elle fait du cheval et qu'elle fait pas la SAT parce que ça lui fait tourner la tête, ben ça m'en touche une sans taper l'autre... Avec une fin d'article "I love you all the people, all the people I love you" (ceux qui ont vu un concert d'Alpha Blondy comprendront   )
-des petits gars qui font de la grimpe et qui décollent après. Ben quand c'est de la grosse montagne ou du vol bien engagé ça me fait vibrer. Apprendre qu'ils ont du faire une voie en 5 parce que c'était trop stable et qu'ils ont pas pu réussir la transition Dent de Lanfon/Parmelan... ben voilà j'ai tout dit.
-un gazier qui a une double page pour un vol rando dans les aravis. 'Tain je suis sûr que si j'envoie un article à parapente mag sur mes vols du col de frêtes après le boulot, y'a des chances que ça soit publié...
-Après vu qu'ils ont parlé vidéo parapente, ben il vont parler photo, hein! On va pas s'arrêter là, ça va faire du remplissage. Pan, un article sur 3 photographes, avec 3 photos qui sont plutôt banales. Alors je sais, je suis pas capable d'en faire autant, mais bon j'ai vu des photos sur ce forum 100 fois plus classes (et accessoirement, les photos de l'article sur l'Ecosse aussi)
-Si vous voulez du test, 2 voiles, point. Bon la Hook3, bien. Une Sky Country (j'en entends qui disent "une quoi?"). Bon à la décharge de Lami, pour une fois il dit qu'une voile est pas top.
-un article sur les sellettes cocons. 4 pages pour dire que c'est plus confort mais que ça twiste plus facilement. Non, déconne?
- et le must du must : un article sur un gazier qui a fait un vol à midi le 12/12/12 (oui oui, c'est le titre, enfin plus précisément "12...12...12...12"). Seule conclusion à peu près exploitable du truc c'est que l'Espagne c'est un peu mieux que la France pour voler en hiver... Si si, je vous jure, incroyable.
-la maman et la femme de Lucas Bernardin seront contentes
- ... non exhaustif et je me rappelle plus de tout, vu que j'ai lu le bignou en 10 min...

Bref, désolé, c'est un petit coup de gueule et ça va mieux en le disant.
C'est possible de se faire rembourser au prorata des magazines déjà reçus ou va falloir que je me fade encore 3 exemplaires?

[mijeanne18]

-un article sur les sellettes cocons. 4 pages pour dire que c'est plus confort mais que ça twiste plus facilement. Non, déconne?

Est-ce un comparatif ou juste un article ? Un avis sur the best of the best, ou sur le meilleur rapport qualité prix ?
je recherche un type "60 millions de consommateurs" sur les sellettes cocon et je ne trouve pas.

J'ai parcouru le forum mais il n'y a pas vraiment d'analyse de critères objectifs de comparaison. 

[mijeanne18]

Hourra Je viens de trouver un comparatif.

http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-selstd-fr.php

[zarafa]

Hourra Je viens de trouver un comparatif.

http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-selstd-fr.php

paratoc n'est pas non plus 60 millions de consommateur !

[piAIRo]

Hourra Je viens de trouver un comparatif.

http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-selstd-fr.php

paratoc n'est pas non plus 60 millions de consommateur !

Ni 30 millions d'amis          

[akira]

Enorme !!!   
 

[flaille]

Hourra Je viens de trouver un comparatif.

http://www.paratroc.com/materiel/comparatif-selstd-fr.php

Je les avais appelé (Paratroc) pour avoir un avis sur la delight, on m'avait clairement dit que c'était de la "m...."
Leur avis sur le "confort" est à l'opposé du mien. Je n'ai tout simplement jamais testé de sellette aussi confortable, au déco comme en vol. Sans doute qu'ils n'ont pas affiné leur réglage?

[mijeanne18]

Donc en résumé leur avis n'est ni objectif ni fiable... 

[flaille]

...ou du moins ne fait pas l'unanimité sur l'une des sellettes qu'ils présentent. Pour le reste, peut-être que leur comparatif est très sensé.