du copiage ou non copiage ozone - aircross

[Gannach]

 
Allez, il est temps (pour la plus grande satisfaction des "animateurs" de notre joyeux forum) que la majorité silencieuse s'exprime ! Pour ma part, je suis plutôt surpris par la véhémence des propos de Vim ! Pourquoi tant de violence ? Y'a-t-il de vieilles histoires et de vives rancunes derrière tout ça ? D'autant plus que Luc Armand (que je ne connais pas) a l'air plutôt humble et ne manque pas de reconnaître le talent de ses "pairs". Et puis on ne peut quand même pas reprocher à des concepteurs de tirer parti des inovations et du travail de leurs concurents. Ca fait partie du jeu, c'est de bonne guerre et je suppose que les autres fabriquants ne manqueront pas de s'inspirer aussi des travaux du staf zozone...
Alors calmons nous et trinquons à toutes ces belles inovations... saperlipopette !!!
 

[Bradepitre]

Exact. Il ne faut pas voir l'ennemi partout et l'amélioration d'améliorations ne fait qu'améliorer.

Signé: Lapalisse qui te donne un  

[Chuck yeagermeister]

yé, on dirait que c'est le temps de la réconciliation, super!, tout le monde s'aime et s'excuse, moi aussi , excusez moi d'être con ! J'ai  aussi quelques posts que je regrette amèrement, mais comme dit piwaille, une fois qu'on y a répondu c'est trop tard pour revenir en arrière, et ca vous colle à la peau pour la vie, Vim a eu une grande gueule c'est vrai, mais ca mettait le feu du coup ambiance, même si c'était un peu de la pub déguisée pour un concepteur hors gabarits que j'aime bien aussi, à la longue ca avait l'effet contraire.

Allez dans la foulée je m'escuse de pas beaucoup aimer les ozone ca va surement me passer comme avec les gin, surtout si elles sont moins chaudes

[alex]

Ce que je trouve dommage c'est la non réponse de Vim. Il accuse, il cherche la petite bête, il provoque et quand Luc Armant se donne la peine de venir lui répondre de manière très complète, hop Vim a disparu, plus personne. Lui qui venait plusieurs fois par jour avant !

[Bradepitre]

Idem sur le "parapentiste romand" où tu sembles également t'exprimer. Je te reconnais à ton avatar 

[fabrice]

Ce que je trouve dommage c'est la non réponse de Vim. Il accuse, il cherche la petite bête, il provoque et quand Luc Armant se donne la peine de venir lui répondre de manière très complète, hop Vim a disparu, plus personne. Lui qui venait plusieurs fois par jour avant !

ce n'est jamais facile de répondre dans ces conditions.

Le problème provient surtout de la communication à la hussarde d'Ozone.

[alex]

Idem sur le "parapentiste romand" où tu sembles également t'exprimer. Je te reconnais à ton avatar 

Désolé je comprends pas ce que tu veux dire 

Mais c'est pas grave 

[Ricou]

Le problème provient surtout de la communication à la hussarde d'Ozone.

Ce qui veut dire ????????????????????
Où est le problème ?
Mouâ, no comprendo !

La com d'Ozone je la trouve plutôt bonne et convaincante.

J'ai le sentiment que les interventions de Vim proviennent surtout d'un parti-pris de sa part que j'ai du mal à comprendre ... 

[Gaston]

Ce que je trouve dommage c'est la non réponse de Vim. Il accuse, il cherche la petite bête, il provoque et quand Luc Armant se donne la peine de venir lui répondre de manière très complète, hop Vim a disparu, plus personne. Lui qui venait plusieurs fois par jour avant !

non non, rassure toi, je n'ai pas disparu... j'ai simplement laissé un peu de temps pour que les autres répondent.

en ce qui concerne le fond de cette affaire, j'en ai assez dit...
assez dit pour que chacun sache de quoi il retourne.

tout le monde sait qu'un forum est un espace où on peut lire tout et n'importe quoi...
pourtant, j'espère que vous constatez qu'en général je ne participe pas à vos déconnades, mais essaye plutôt d'avoir des interventions sérieuses, constructives et vraies (et sans parti-pris).

je sais que les gens sont très attachés à leur image, et que la communication est un biais essentiel pour qu'une entreprise se développe bien et vende plein de parapentes à ses clients subjugués... et qu'Internet est un vecteur moderne très efficace pour créer une image.
mais il y a des fois où on ne peut pas laisser passer certaines choses (comme dans ce cas-ci, l'attitude de cette marque).

sur ce forum, la grande majorité du temps, je me suis exprimé en mon nom seul.
j'ai donné mon avis sur des sujets, partagé avec vous certaines choses du milieu du PP dont je suis au courant, et aussi mis des messages dans le but de rétablir des vérités et essayer de ralentir un peu le flot de certaines rumeurs ou communications déplacées.

dans ce cadre-là, il est arrivé plusieurs fois que je mette des messages sur la demande de Gibus.
et je m'en suis pris plein la poire...
aujourd'hui j'arrête de parler à la place des autres, car j'en ai marre de me retrouver seul en 1ère ligne au front à subir la fronde.

j'espère que Gibus lui même viendra vous expliquer le fond de l'affaire. cela aura le mérite de bien remettre les choses à leur place !
peut-être que certains sceptiques auront plus de facilité à croire et accepter ce qu'il dit, plutôt que le verbiage Vimounesque.

pour finir, je rappelle que je ne fais pas partie de l'équipe AirCross, et que je n'ai aucun intérêt financier avec eux.

[marc]

tout le monde sait qu'un forum est un espace où on peut lire tout et n'importe quoi...
pourtant, j'espère que vous constatez qu'en général je ne participe pas à vos déconnades, mais essaye plutôt d'avoir des interventions sérieuses, constructives et vraies (et sans parti-pris).

Comme quand tu parlais des ondes de la wii, que tu brandissais ta baguette de sorciers sans rien comprendre et que tu faisais un concours de mauvaise foi ? Ah, c'est peut être le genre d'intervention que tu mets de côté en disant "en général".
 

Vrai que Gibus pourrait venir faire un tour ici, car avec ta phrase:
"il est arrivé plusieurs fois que je mette des messages sur la demande de Gibus."
on se demande de quelles interventions il s'agit, et ça ne va pas forcément jouer en sa faveur quand on voit l'agressivité de certaines accusations... 

[Bradepitre]

Idem sur le "parapentiste romand" où tu sembles également t'exprimer. Je te reconnais à ton avatar 

Désolé je comprends pas ce que tu veux dire 

Mais c'est pas grave 

C'est pas toi ça :

[MichelM]

heeeeuuuuuu (petit bonhomme jaune qui se gratte la tête),

Le problème provient surtout de la communication à la hussarde d'Ozone.

Ce qui veut dire ????????????????????
Où est le problème ?
Mouâ, no comprendo !

La com d'Ozone je la trouve plutôt bonne et convaincante.

Certes, certes, mais si vous permettez 2 secondes, j'ai suivi tout ça de loin, mais là pour donner mon avis de béotien, la dernière phrase de Ricou ici me fait bondir.
Personnellement que ce soit un parapente ou un presse-légumes, c'est pas tellement la comm' qui m'intéresse mais plutôt le produit en lui-même, hein.
Et je dis ça en n'étant tatoué ni Ozone ni Aircross, mais bon dans le genre guerre des sectes je crois qu'il il faut remonter aux heures de gloire de la Cage pour se remémorer des échanges dans le genre comme ici. (Ben, si tu nous lis)

J'ai le sentiment que les interventions de Vim proviennent surtout d'un parti-pris de sa part que j'ai du mal à comprendre ...  

Là aussi je me petit bonhomme jaune qui se gratte la tête.
Ben bien sûr qu'il y a plus ou moins du parti-pris dans les interventions de chacun ici !
Si ça se résumait à un club de gens bien entre eux qui se se tapent sur la cuisse pour se montrer satisfaits qu'ils ont tous fait le bon choix, ça fait longtemps que je ne serais plus là, et pas seulement moi je pense, petit bonhomme jaune qui sourit.

Là le Vim s'en prend plein la tronche, entre autres de la part de certains qui n'ont pas forcément toutes les cartes en main pour juger, je comprends que ça le fatigue, mais en attendant comme il l'a suggéré lui-même, attendons d'autres avis.

[piment]

De toute façon, au risque de me répéter, la vérité sortira de la confrontation en compet.

[Gaston]

De toute façon, au risque de me répéter, la vérité sortira de la confrontation en compet.

mais non : on ne parle pas de savoir quelle voile est la plus perfo....  

certains entretiennent cette confusion depuis le début, mais ce n'est pas de ça dont le sujet parle !  

[Mathieu]

Bon bah maintenant qu'on sait que tous les protagonistes de cette affaire (affaire pour les uns, non-affaire pour les autres), il est peut-être temps de faire ce qui aurait dû être fait dès le début non? Soit ils en parlent entre eux, soit ils mettent clairement le débat sur la place publique.

Parce que quand on met certaines citations en parallèle:

que Luc oublie la parole qu'il avait donnée à Gibus, et qu'il ait trahi sa confiance

Pour ma part, j’ai beaucoup d’estime pour Gibus à la fois pour son travail et pour sa façon qu’il a de le partager.

on peut se faire une idée du fond du problème/malentendu, mais ce genre de discussion, ça fait qu'amplifier les choses...

[piment]

mais non : on ne parle pas de savoir quelle voile est la plus perfo....  Yeux qui roulent

certains entretiennent cette confusion depuis le début, mais ce n'est pas de ça dont le sujet parle !  Yeux qui roulent

Ben si justement! D'après toi Luc a tout pompé sur Gibus, je ne vois pas comment dans ce cas la R10 pourrait être plus perf que la U quelque chose qui lui sert de modèle selon toi.
Donc on verra sur le terrain!

[Gaston]

Ben si justement! D'après toi Luc a tout pompé sur Gibus, je ne vois pas comment dans ce cas la R10 pourrait être plus perf que la U quelque chose qui lui sert de modèle selon toi.

si tu lis mieux les messages que j'ai posté dans le sujet "R10" au sujet de ses performances, tu verras que tu déformes mes paroles.

je n'ai pas parlé de performances au sujet de ces 2 voiles, ni dit que la R10 (ou ses protos précurseurs) étaient de mauvaises voiles, ou que les U étaient plus perfo. non.

j'ai parlé d'autre chose. relis mieux

[piment]

Tu dis qu'il a pompé les idées de Gibus. Alors de 2 choses l'une
Ou les 2 mettront les idées en application et les voiles se vaudront.
Ou Gibus ne sort pas la voile qui exploite ses idées et là on peut se demander pourquoi? Dans ce dernier cas on peut même dire que d'un point de vue progrès technique c'est celui qui met en application qui a raison.

[Chuck yeagermeister]

Hehe, c'est vrai que ca vaut un dialogue cagiste parapentiste, si je peux rajouter mon grain de sel, juste pour faire du remous, c'est que l'idée de faire une deux lignes en série c'était dans les cartons personne l'avait fait avant , il fallait une bande de jeunes couillus pour oser le faire en vrai , je veux dire  faire une vraie compete  au top gagner et tout, c'est le seul truc qui pouvait créer une demande pour ce genre de matos, ceci étant fait, le marché est là ! et ceux qui ne sont pas prêts auront du mal à rattraper leur retard, ceux qui  le sont  profiteront d'un répis  de quoi,? 6 mois un an avant que tout le monde revienne à niveau? On en saura pplus à la fin du week end avec le civl meeting, ils sonten train de decider de notre avenir

[Ricou]

On en saura pplus à la fin du week end avec le civl meeting, ils sonten train de decider de notre avenir

P'tit rappel : d'après le p'tit sondage de www.paraglidingforum.com seuls 2.7% des pilotes qui ont répondus aimerait que le CIVL suive la recommendation de la PMA !

What should CIVL decide about gliders in competitions:
Stay as things are (Open class in all competitions, carbon allowed if it is load tested) 68.4%    [ 128 ]
Go serial (certified gliders) in CIVL competitions, leave PWC for Open Class 16.6%    [ 31 ]
Go serial (en D at trim speed or better) in CIVL comps, leave PWC Open   12.3%    [ 23 ]
Accept the PMA recommendation (class 3=paragliders that can be bent round 1cm radius, carbon = class 6)   2.7% [ 5 ]
Total Votes : 187

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28979&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult

J'ai le sentiment que la recommandation précipitée (à mon sens) de la PMA n'a de raison d'être que de contrer Ozone.
Impression renforcée par les paroles de notre p'tit Belge préféré :

et ceux qui ne sont pas prêts auront du mal à rattraper leur retard

Je n'ai jamais volé avec une Ozone, je ne suis pas compétiteur, je ne connais pas personnellement Luc mais je suis assez épaté par la réalisation de leurs bbhpp/R10.

[Gilles]

 
Finalement, le reproche que fait ici Vim à Luc et Ozone c'est d'avoir analysé les divers essais et recherches de certains constructeurs ( notament Aircross ), de les avoir complétés par l'expérience énorme de l'équipe d'Ozone, les compétences de Luc et donc d'avoir fait progresser Ozone, son employeur, et le parapente ?
Et alors ?
Je me pose d'autres questions aussi.......( Par exemple, pourquoi Aircross n'a pas embauché Luc ?, Est-ce que Gibus s'est inspiré d'idées d'autres constructeurs pour développer ses U3 et U4 ?, etc...).
Et si finalement le problème était dans la puissance économique que peut mettre une marque comme Ozone dans le développement par rapport à une plus petite équipe comme Aircross ?

Personnellement, je suis admiratif de l'aventure Aircross et de M.Gibus; mais il monterai encore dans mon estime ( ce qui lui ferai une belle jambe   ) en venant lui même s'exprimer ici et affirmer ou infirmer certains écrits de Vim qui donnent une image......pas terrible.

[Mathieu]

Finalement, le reproche que fait ici Vim à Luc et Ozone c'est d'avoir analysé les divers essais et recherches de certains constructeurs ( notament Aircross ), de les avoir complétés par l'expérience énorme de l'équipe d'Ozone, les compétences de Luc et donc d'avoir fait progresser Ozone, son employeur, et le parapente ?

Même si les reproches n'ont pas été ouvertement formulés ici, je crois que c'est pas vraiment ça en fait. Il me semble qu'il y a eu des échanges et des engagements informels, etc., qui font que l'un se sent visiblement dans son bon droit, et que l'autre se sent visiblement floué. On peut comprendre aussi que c'est pas évident à gérer, même si la solution choisie était sans doute la pire.

M'enfin vu comme c'est parti, ça va rester au stade des ragots, comme souvent dans les petits milieux fermés... 

[Max]

Des ragots dont ce forum se nourrit en fait hein... parce que ça a l'air d'être la passion de beaucoup ici vu votre assiduité !

[Gaston]

Tu dis qu'il a pompé les idées de Gibus....
les 2 mettront les idées en application et les voiles se vaudront.

oulala 
si ta compréhension de la construction d'un PP et de sa performance se limite à ça, ben alors tu n'as pas compris grand chose. 

[Man's]

HS on

Des ragots dont ce forum se nourrit en fait hein... parce que ça a l'air d'être la passion de beaucoup ici vu votre assiduité !

Max, je t'aime bien, mais ce forum, t'es quand même bien content de le trouver quand t'as besoin de quelqu'un pour t'emmener voler !
Si tu as quelque chose de plus factuel que les ragots, on attend que ça, justement.
Alors, arrete un peu de cracher dans la soupe, et à bientôt sur un déco !

HS off