brevet d'etat , competition obligatoire !

[thierry_c]

En fait je pensais peut être passer par le monitorat fédéral !
Mais c'est un truc que pour le moment j'ai pas le temps de faire.
Je pense pas faire le be en accéléré comme le font certain, si un jour, je fait le be j'aurai sûrement fait d'autre truc avant (accompagnateur de club, monitorat ...faut voir) et puis faut que je progresse aussi !!!

Et puis quand on se prépare à etre un professionnel du vol libre il est normal de connaitre tous les aspects de l'activité afin comme le disait certain de pouvoir répondre aux questions des élèves...

La c'est un autre problème. Pour reprendre le ski, j'ai eu des discutions sur la nivo avec des be ski, leur connaissance de la nivo était hallucinament médiocre !
C'est claire que quelque soit le sport les be font ça par passion et c'est pour ça qu'il savent de koi il parle. Mais comme dans tous les sport, on ce demande pourquoi certain on choisi d'enseigner leur sport alors qu'il disent des grosses connerie et donne l'impression que tu les fait chier !
Dans tous les sport, il est bon de ce remettre au goût du jour de temps en temps (évolution du matos, nouvelle norme ...) et je regrette que certains be ne le fassent pas
J'ai enseigné en ski et en aéromodélisme, j'ai conseillé en voltige aérienne (cadencement des figures, recadrage dans le cube...) j'ai toujours fait ça avec passion et bénévolement.
Comme disent certain, c'est pas avec un be que tu vas faire fortune !
Après pour moi enseigner, c'est juste savoir transmettre ça passion (les joie et les risque qui en font partie).
Pour la compète, je suis conscient que c'est pour faire une présélection, mais bon on a le droit de ne pas être d'accord avec non !
Pour le moment je n'ai pas besoin du be donc c'est clair que je ne ferais pas de compète.
Et si vraiment un jour j'ai besoin du be pour développer un projet, alors si je n'ai vraiment pas le choix, je ferai de la compète pour avoir les points nécessaires.
Je sais que la compète peu avoir des cotés simpas mais admettez quand même que certains peuvent ne pas prendre de plaisir en compète.

Bon vol et a +

[Michel Meyer]

CQFD : le parapente est un sport économiquement plus porteur qu'il ne l'était jusqu'à maintenant....et il y a plus de candidat pour le BE et plus d'ecole

pardon ???
à moins qu'il n'y ait eu un nouveau boom très récent qui m'aurait échappé (sait-on jamais    ), les chiffres sont là pour prouver l'inverse (je ne les ai pas sous le coude mais ça se retrouve)
après l'âge d'or des mid-90's, il y a eu une courbe descendante avec diminution du nombre de nouveaux pratiquants, puis stagnation depuis quelques années.

[Blue coua]

CQFD : le parapente est un sport économiquement plus porteur qu'il ne l'était jusqu'à maintenant....et il y a plus de candidat pour le BE et plus d'ecole

pardon ???
à moins qu'il n'y ait eu un nouveau boom très récent qui m'aurait échappé (sait-on jamais    ), les chiffres sont là pour prouver l'inverse (je ne les ai pas sous le coude mais ça se retrouve)
après l'âge d'or des mid-90's, il y a eu une courbe descendante avec diminution du nombre de nouveaux pratiquants, puis stagnation depuis quelques années.

Ben ça tombe bien que tu dises qu'ils soient faciles à retrouver parce que je voudrait bien les voir ces chiffres !

Me fie a mon impression sur mon expérience et ne suis pas d'accord avec toi... sans preuve du contraire bien entendu ...

Mais pas mêchant hein      Michel.

et avec Thierry sur l'obligation de la compète.... je dirais même c'est nul !

[thierry_c]

ben c'est un peu comme tous les spor fun !
au debut y a plein de monde et apres quelque annee, il ne reste plus que les passionés

[clems]

Yep,

j'me trompe peut-etre en disant qu' aujourd'hui on a encore besoin de BE mais moins que de candidat au BE...  va savoir???
En tout cas, ces argumentaires de compétences me font doucement rire....  Si les éxaminateurs et instructeurs ont besoin de savoir le nombre de point qu'a fait un type en compet pour savoir si c'est un bon prof et si il connait quelque chose dans l'activité y'a soucis  ...

Surtout que ces arguments rejoigne un peu le vieux dictons de tonton piwi : Compete, compete, fédé, fédé....

Je trouve que dans beaucoup de ces choix la fédé, elle cherche de fausse justification...
Surtout que pour moi, il n'y a pas de problème avec la selection des candidats :  c'est meme plutot louable!!! Le tout étant biensur de dire les choses tel qu'elles sont !!!

Ceci dit je suis à la fédé et je pense qu'il n'y a pas que du mauvais à tout ce qu'elle fait... (surtout pour ceux qui font de la compete  et pas du bi associatif   )

(@)+
peace and love....  

[FlyingBen]

Bin ouais, z'êtes nés trop tard les mecs, z'imaginez pas ce que vous auriez eu facile de passer votre BE au temps d'Oto L. L'age d'or ! Y avait pas encore le Benintende pour vous mettre des batons dans les trous.

Tssss, c'est dingue, quand on pense qu'y fait des bi sans la qualif ! puis il empêche les vrais pédagogues d'enseigner le parapente en les forçant à voler en compète ... Pfffff, la France est vraiment une république bananière hein, j'suis content d'être belge, hein.

Mouahahahahahahah.

[Michel Meyer]

Ben ça tombe bien que tu dises qu'ils soient faciles à retrouver parce que je voudrait bien les voir ces chiffres !

ils eurent été faciles à retrouver avec par exemple les mags des 16 dernières années (depuis que je lis la presse vol libre), il se trouve que je me suis débarassé d'un stock de Vol Passion récemment qui couvraient grosso-modo la période 1994-2005 (envoyés à Steph) et où chaque année figure ce genre de bilan statistique

Me fie a mon impression sur mon expérience et ne suis pas d'accord avec toi...

ben moi je ne me fie pas qu'à une impression mais au vécu c'est à dire concernant ce sujet, aux dires des pros du milieu, et aux chiffres édités sur toutes ces années

et ton impression, elle est basée sur quoi ?

Mais pas mêchant hein      Michel.

idem

[Blue coua]

Bon faudra j'recherche...

Mon impression est basée sur le fait que je sors d'école de parapente et que j'en ai bavé pour y obtenir une place tellement y'avait de nouveau inscrit et que les clubs (les forums de discution comme celui-ci) ne cessent de voir plus et plus encore de nouveau inscrit (et en générale si on s'inscrit dans un club c'est surtout parce qu'on pratique une activité en rapport avec, après y'a re-RCA, re-Licence, etc...)

Maintenant je discute aussi pas mal avec des responsables d'organisation (école, club etc...) et bon y râle toujours mais quand on rentre plus en détail dans les chiffres bizarrement y disent pas que ça baisse et y s'rappel pus du nombre d'inscriptions... 

Ensuite les chiffres, je sais comment ça se passe (étant responsable administratif aussi) et je vais pas dire que je les connais bien mais je sais qu'en générale, ils sont tous bourrés d'erreurs et/ou masqués au publique etc..

ça vaut ce que ça vaut, je ne détiens pas l'unique vérité (j'ai jamais eu cette prétention, et là tu peux vérifier), mais j'ai cette impression là ...

[Michel Meyer]

et que les clubs (les forums de discution comme celui-ci) ne cessent de voir plus et plus encore de nouveau inscrit

heu, l'activité d'un forum Internet n'est pas forcément le reflet de la réalité du terrain, à l'inverse quand y'avait beaucoup moins de forums Internet ou quasiment aucun, c'est pas pour autant qu'il ne se passait rien.

Ensuite les chiffres, je sais comment ça se passe (étant responsable administratif aussi) et je vais pas dire que je les connais bien mais je sais qu'en générale, ils sont tous bourrés d'erreurs et/ou masqués au publique etc..

ouais enfin bon ce que j'avançais plus haut c'est pas une vision de l'esprit, y'a des chiffres suffisamment éloquents : l'évolution du nombre des licenciés, qui inclue les élèves.
en gros ça a donné :
find des 80's - milieu des 90's : y'a eu un boom et ça grimpait en flèche
2ème moitié des 90's un recul, puis par après une stabilisation.

Comme dit la presse spécialisée et le mag fédéral en parlaient régulièrement
Pour les années récentes il y a eu si je me souviens bien une légère augmentation qui était attribuée pour beaucoup à l'intégration du kite.

Qui a les  VP sous la main ? Tout y est dit. Une comparaison 2005-2006 serait intéressante.

[piwaille]

l'évolution du nombre des licenciés, qui inclue les élèves.

mais qui exclue tout ce qui passe hors de porté de la fédé (pour une raison ou pour une autre hein )

[Michel Meyer]

l'évolution du nombre des licenciés, qui inclue les élèves.

mais qui exclue tout ce qui passe hors de porté de la fédé (pour une raison ou pour une autre hein )

bien sûr, mais sur la totalité, tu en connais beaucoup des écoles pas labellisées FFVL ?
des écoles FFP : doit bien y avoir encore un ou 2 dinosaures, sinon l'UCPA (combien, 2 ?) et à la FELA ça se compte aussi sur les doigts d'une main

[levautour]

Bon je vais radoter une peu...  

J'ai en ce qui me concerne j'ai été tenté il y a une vingtaine d'année de passer le Monitorat d'équitation et franchement je trouve hallucinante (je ne me base que sur ma propre expérience et QUE sur cette comparaison) la facilité et la rapidité avec laquelle des gens peuvent passer le BE de parapente !!! des gens qui ont commencé en mem temps que moi et mêm après (a peine 5 ans pour certains) le passent et j'ai du mal a comprendre vos plaintes....

Je vous fais le topo... d'abord le monitorat d'équitation n'est pas un BE mais un DE (diplôme d'état) qui en dehors du fameux "tronc commun" nécessite une masse énorme de connaissances en biologie animale, pathologie, anatomie, connaissance des 4 réglements nationaux et internationaux des 4 disciplines de l'équitation (des centaines de pages pour chaque). De plus, à l'époque je n'ai JAMAIS vu quelqu'un obtenant son monitorat ans avoir au minimum 8 ans de pratique trés intensive... 10 ans la plupart du temps.
La compétitions n'était pas obligatoire mais les particularités de ce sport font qu'il est impossible de progresser sans en faire.  
Contrairement au parapente le "matériel" (un cheval) vaut VRAIMENT trés cher pour pratiquer à un niveau correct (10.000 euros) (et 300.000 euros pour la compétition internationnale). De plus, sauf ceux qui possèdent un cheval et des installations, toute heure de pratique se paye...
Enfin le Diplôme d'Etat de Professeur d'Equitation a 3 "niveaux" et le monitorat (le moins élevé) ne permet pas d'espérer un salaire supérieur au smic... et chaque niveau supérieur recquiert en supplément des masses énormes de connaissances techniques, médicales, vétérinaires, réglementaires, etc...
Bon c'est vrai que les professionnels de la compet gagnent des dizaines, voire des centaines de milliers d'euros par ans mais il faut y arriver.
Et puis créer une école d'équitation recquiert une "mise de base" minimale de 150.000 euros, voire bien plus si on veut vraimment réussir et bien en vivre....

Enfin le passage des DE nécessitent des stages à l'internat de saumur (avec les militaires) et c'est pas de la tarte... leur but n'est pas d'avoir le plus de diplômés possible mais au contraire de ne garder que l'élite.... même avec de la volonté et du travail la majorité des candidat n'y arrivent JAMAIS. Pour être "bon" capable de passer le DE en équitation le travail ne peux pas suffir... il faut de plus un "instinct" et un "feeling" qui ne peut pas s'apprendre.... et lorsque l'on arrive au stage on ne sais pas encore si on en a les capacités...
Dans tout cela le passage du tronc commun est la partie la plus facile... une vraie rigolade...

Donc je crois qu'il ne faut pas trop se plaindre ! il me semble vraiment que devenir moniteur de parapente est à la portée de tout le monde, au bout de qques années de pratique, avec un peu de travail et de volonté... il me semble même que c'est un poil trop facile... (je ne parle même pas des compétences en acro et en speed riding qui manquent à de nombreux moniteurs) mais bon c'est une impression que vous allez démentir en me tapant dessus au passage  

voilà ouvrez le feu vous pouvez me bombarder de tomates et m'enfouir sous un monceau de cris de rages... mais bon suis pas un garçon buté et suis prêt a revenir sur mon "impressio" si vous me montrez que j'ai tord  

[Michel Meyer]

 

des écoles FFP : doit bien y avoir encore un ou 2 dinosaures

quelle mauvaise langue : http://parapente.ffp.free.fr/commission-ecoles/ecoles.htm

bon y'a aussi de l'ascensionnel, hein
et est-ce que cette page est tenue à jour ? 

[Michel Meyer]

voilà ouvrez le feu vous pouvez me bombarder de tomates et m'enfouir sous un monceau de cris de rages...

paaaas du tout
jusqu'à présent je n'ai connu aucun titulaire du BE qui s'est plaint rétrospectivement d'avoir eu à faire de la compète ou qui a trouvé ça contre-productif.
et pourtant je ne suis pas du tout compète dans ma pratique loisir (quelle que soit l'activité d'ailleurs), mais si je me décidais à passer un BE ça ne me paraitrait pas une exigence au point d'en faire un scandale

[FlyingBen]

et pourtant je ne suis pas du tout compète dans ma pratique loisir (quelle que soit l'activité d'ailleurs), mais si je me décidais à passer un BE ça ne me paraitrait pas une exigence au point d'en faire un scandale

Dans mes bras mon Mich'

[olive m]

salut,

D'un côté je conçois que ceux qui passent le BE ne soient pas forcément branchés "compet" dans l'âme.

Ceci étant, vu ce qu'on leur demande in-fine, ce n'est pas vraiment non plus ce qu'on exige d'eux, quand même (d'être "compet dans l'âme - NDLR). Vu le nombre de quota de points qu'on attend d'eux pour leur cursus... n'importe qui sait que ce n'est pas vraiment la mer à boire.

De mon point de vue [le point de vue auquel je me range le plus volontiers quand il s'agit de dire ce que je pense ], ça tient même du doux euphémisme. 1000 pts mini au meilleur de 3 manches... pppfffffff... tu parles... pas vraiment de quoi en faire un fromage !!
 
A la limite, si l'on faisait l'hypothèse que le but du jeu c'est de jauger un niveau de pilotage "à minima", on pourrait même s'attendre à ce que  ces exigences soient placées un cran plus haut.

En résumé, amha et sans même prétendre devoir prôner un quelconque élistisme,  c'est surtout de "participer à quelques compets", qu'on leur demande...

Juste un avis.
olive m

[eddie11]

bon j'écris un peu tard sur ce post mais c'est sur que c'est pas la mer a boire quelques compete, aprés c'est aussi sur que ca peut ne pas interressé certaines personnes.

sur le niveau c'est sur que l'on peut avoir les 1000 points et etre un burne au gonflage, acro ou autres...
enfin bon dans d'autres sport c'est tellement plus dur, le cas du cheval est impressionant...
comme je disait sur la voile c'est carrement plus dur, je veux dire faut taquiner pour atteindre la note(il me semble qu'il y en a plus besoin maintenant)
mais pour exemple le mec qui a été champion du monde de formula(une disipline tactique) n'a eu que 18/20   enfin bon a l'epoque il etait deja champion de france et tourné dans les championnat mondial a un bon ran(5premier)
il n'y a que les extra terrestre qui arrive a ce niveau.

tu te force sur 5 compet tu suis les lievre et ca le fais, rien de plus simple

[Michel Meyer]

hopla,

vous souvenez-vous de ce fil et entre autres ce qui s'écrivait ici (puis lisez plus loin pourquoi j'y reviens) :

CQFD : le parapente est un sport économiquement plus porteur qu'il ne l'était jusqu'à maintenant....et il y a plus de candidat pour le BE et plus d'ecole

pardon ???
à moins qu'il n'y ait eu un nouveau boom très récent qui m'aurait échappé (sait-on jamais    ), les chiffres sont là pour prouver l'inverse (je ne les ai pas sous le coude mais ça se retrouve)
après l'âge d'or des mid-90's, il y a eu une courbe descendante avec diminution du nombre de nouveaux pratiquants, puis stagnation depuis quelques années.

Ben ça tombe bien que tu dises qu'ils soient faciles à retrouver parce que je voudrait bien les voir ces chiffres !

Me fie a mon impression sur mon expérience et ne suis pas d'accord avec toi... sans preuve du contraire bien entendu ...

Mais pas mêchant hein      Michel.

bien, donc samedi dernier AG de la Ligue d'Alsace de Vol Libre, avec présence de Philippe Marck, membre du comité directeur de la FFVL, responsable régional formation, vieux de la vieille du vol libre et directeur du centre école du Markstein, qui a sorti la phrase suivante, je l'ai encore en tête parce que j'ai dû tout de suite penser à ce fil : "en 2006 baisse générale du nombre d'élèves au niveau régional mais aussi national"

et voila donc

p.s. qui n'a rien à voir avec le sujet, à signaler que notre ligue, avec un peu plus de 700 licenciés soit moins de 3% du total national, fournit le champion de monde et de France en delta rigide (Jacques Bott), et le 2ème de la coupe du monde parapente et vainqueur de la coupe de France (Greg Blondeau)


 

[Mathieu]

Salut,

Pour revenir sur l'obligation de compèt pour le BE, je citerais juste l'exemple de 2 moniteurs que je connais.

L'un est un cador, un champion connu partout dans le monde du parapente, et l'autre n'a presque pas fait de compèt et n'a jamais été attiré par ça.

Ben le premier est sans doute excellent pour encadrer de "futurs champions" qui ont déjà appris les bases, qui sont hyper motivés et veulent progresser, etc. mais on le dit mauvais avec les débutants et les élèves les moins doués. Je l'ai pas eu comme moniteur, mais tout le monde s'accorde à dire qu'il est pas assez patient et qu'il se met pas au niveau des élèves.

De l'autre côté, le 2ème est à mon avis excellent pour apprendre aux débutants. Il met l'accent sur la sécurité et sur le plaisir du vol, ce que j'ai bien apprécié quand j'étais élève chez lui. Après, pour des stages plus pointus, il y a des fois où j'aimerais bien qu'il pousse un peu plus le niveau général.

Comme quoi il faut de tout pour faire un monde, non? Alors l'obligation de la compèt pour le BE, je vois pas trop l'intérêt. Ca n'apporte rien pour la sécurité, et ça ne signifie pas grand chose sur le niveau de pilotage.

Alors 1000 points c'est peut-être accessible, mais moi et mon avis à 2 balles ça nous paraît pas nécessaire pour autant.

[olive m]

Hi,

Encore une fois à mon avis je pense que c'est une fausse question pour ne pas dire un faux problème. Tant il est vrai que pondre 1000 pts en 3 manches de compet régionale est quand même très largement accessible . Il ne suiffit pas de s'offusquer du seul mot "compet" ==> encore faut-il ramener ce qu'il y a concrètement derrière à sa juste valeur, sans se monter inutilement le bourrichon   pour rien !!!

Comme le disait quelq'un: la chose est d'ailleurs bien moins contraignante que dans certaines autres disciplines où ce qui est demandé est concrètement bien plus difficile . Ce n'est pas parce qu'on demande à un gus de suivre la troupe sur une régionale qu'on lui demande pour autant de pouvoir entrainer l'Equipe de France . Il y a "compet" et "compet".  Je pense vraiment que tu fais fausse route. L'idée, plus simplement, c'est d'essayer de voir si le gars a un peu compris ce qu'est une masse d'air, et qu'au final lui demander de se coller dans un peloton de competiteurs régionaux est l'un des moyens que l'on a trouvé pour essayer de jauger ça. En soit ça n'est quand même pas compètement erratique, non ?    Ce qui serait plus perturbant, c'est de réhausser la barre inutilement au point d'exiger delui qu'il ramène... 1000 pts en une seule manche !!!   [bon... là, de dis pas !!! ].


Dans l'exemple de tes deux formateurs, amha tu nous narres un cas assez caricatural (celui qui n'est pas patient , donc)  qui ne va nullement à l'encontre du fait de pouvoir suivre quelques lièvres en compet régionale pour faire 1000 points en 3 manches (soit 330 point la manche !!! ).

Si tu t'y collais je pense que tu verrais mieux de quoi il retourne concrètement et que tu ramènerais ça à de plus justes proprotions. Je pense que tu en fais une montagne pour pas grand chose, voire même pour rien du tout.  Ou alors pour une question de principe , plutôt ?

a plouche
olive m