+ Le chant du vario +

je me demande si je ne vais pas changer de metier ! et la je regarde le bees (pas dans le but d'en faire mon metier mais pour un projet plus large!), pour acceder a la prefo du be il faut obligatoirement faire de la compet  :koi:
encore un truc que je ne trouve pas normal !
allez a plus

pareil :!:
ça ne fait que renforcer que de toute façon la fédé ne pense que compet...

ceci dit, si les moniteurs d'auto école avaient un peu plus agité des volants, ils diraient (parfois) moins de bétises...

mais d'une façon globale, je en vois pas ce que la phase "compet obligatoire pour devenir mono" apporte :evil:

 :grat:  peut-être un panorama, une vision + globale, de l'activité sportive dont on souhaite faire sa profession.

et puis 900pts sur trois manches, c'est quand même pas la mer à boire... non!

 :+1:  avec Sajou

ensuite pour le final, si tu veux partir sur une bonne note, il faut se bouger un peu plus!
cela dit, si tu as un bon niveau technique (et là c'est ce que l'on te demande)
c'est quand même pas si compliqué...

non le probleme c'est que j'ai deja pratiqué la compet dans d'autre sport , et la conclusion , c'est vraiment pas un truc que j'aime.
alors comme je ne veux pas devenir dans x annees moniteur pro, ben j'ai pas envi de me forcer a en faire.
mais je trouve cela dommage de faire une selection comme cela, alors que de toute facon y a quand meme une prefo qui fait filtre technique!
a plus

mon opinion : ça dépend [mode Fanzi  8)  on] quand tu te sent soutenu par tes proches, voir aussi par des inconnus (comme moua je l'ai été) ben c'est toujours valorisant [mode Fanzi  8)  off] ([mode fanzi] = je sais ça fait prétentieux mais regardez j'en suis conscient !!  ;)  )

sinon  :+1:  avec Man's !!! ( :D  )

Yop ;-)

Quelque réflexions en passant,

D'abord par rapport à la remarque de Piwaille:
Ce n'est pas la fédé qui gère le BE  ;) mais J & S notre ministère de tutelle, donc c'est eux qui demnde une attestation fiable d'un niveau minimal de compétition.

Ensuite par rapport à cette demande elle me semble parfaitement légitime. Pour moi c'est une validation du niveau d'implication dans l'activité. je pense aussi que c'est intéressant pour un moniteur de pouvoir, parler et répondre aux questions sur la compet et d'autres domaines.
L'accro par ex. j'en fait pas (ou à très petit niveau), mais j'essaye (et ce forum m'y aide) de me tenir au courant des évolutions, des manoeuvres etc... pour pouvoir en parler aux élèves.

En plus la compet parapente, c'est pas un milieu de compétiteurs acharnés, c'est le plus souvent une rencontre entre potes qui se tire la bourre. Enfin maintenant on peut valider une manche CFD, c'est un point intéressant et important. A vérifier si les compets accro apportent des points ??

;) ++

oui et non :evil:
c'est J&S qui est sensé gérer et qui délègue la gestion à la FFVL...
laquelle a déjà beaucoup abusé des termes "la loi nous oblige a..." alors qu'il ne s'agissait (pour ne pas ête trop polémique) de leur lecture de la loi... et nullement de la loi telle qu'elle est écrite (et encore moins de l'esprit de la loi qu'on a essayé de nous serir plusieurs fois pour faire passer des texte :grrr: mal rédigés )

D'ailleurs dans certaines autres activités, le monitorat n'est pas lié à un quelconque résultat (activité) sportive... et pourtant J&S gère toutes les activités sportives :twisted:

Aprés... que ça soit justifié ou pas... ben j'ai déjà donné mon avis... je ne suis pas spécialement opposé : ça peut êtr une bonne idée... mais c'est (encore une fois) tellement mal justifié que ça en devient (pour moi) injustifiable voire injuste....


et tu me fourni un plus bel exemple : la fédé ne gère (que je sache) aucune activité acrobatique : il n'y a pas de championnat officiel...
de toute façon du point de vue fédéral, il n'y a rien d'autre qu'une seule et unique forme de compete... à telle point que compete (sans autre précision) veux forcément dire A ou B... ni vol & ski, ni CFD, ni acrobatie... rien d'autre.

Les points CFD qui compte dans la compete ? déjà c'est avec parcimonie (c'est qui celle là ? la question court toujours)
c'est surtout motivé par le manque de compete (désintéressement des organisateurs) et l'engorgement des manches officielles dans certaines zones (celle qui recouvre le plus grand nombre de licenciés en plus !)... engorgement qui donne lieu a certains passe-droit de copinage (là, oui je te rejoint : la compete fini par être une grande famille... y a les in et les out )

Il y a  un championnat officiel maintenant : Le championnat du monde, géré par la FAI, je crois que la FFVL participe à l'organisation (mais je ne sais pas ce qu'elle y fait exactement).
Après, c'est sûr qu'il n'y a aucune équivalence de compet acro avec les A ou les B par exemple...

A quand le tumble pour passer le BE ...   :mrflood:  :mrflood:  (hein Richard !)

Damned ... le virus du flood me reprend.

Cela dit moi j ai horreur de la compet mais ca ne me choque pas plus que ca de demander un minimum de compet pour passer mono. Par contre de la meme maniere, un minimum d acro ne me semblerait pas non plus completement debile ... meme si les cours "normaux" (pas en milieu securise) ne sont pas du tout adaptes pour commencer l acro. Mais pour pouvoir bien en parler ... un peu de pratique est necessaire.

Style finir les manches de compets avec un Loop et un attero 3-6 ...  :mrgreen:  :mrgreen:

re yolda ;)

Non Piwi c'est bien J&S et J&S seulement qui organise le BE (ça doit un CREPS même si je me trompe pas), la FFVL ne s'en occupe pas. il y a d'ailleurs quelques tensions au sujet des équivalences du fédéral et les premières UF du BE, de ce que j'en entend dire. Les formateurs BE apprécieraient moyennement de voir des candidats ne pas participer au premier module (bah oui ça vide un peu les formations et donc moins de sous sous  :lol: ), ah non ça doit être un problème de qualité de la formation  :mrgreen: .
Bref le lien Fédé - BE si il existe un peu, a été éventuellement au début (gagner les équivalences pour les moniteurs fédéraux, ça me semble une très bonne chose) et la participation de cadre ffvl aux jurys et fournir les pts compet (of course). C'est la seule implication ffvl que je connaisse dans le BE.

Pour la manche CFD elle compte c'est une certitude, ça fait plus que deux manches compet à faire. Et il me semble que l'accro a son championnat de France (à confirmer), je vais regarder ça de plus près ;) .
Pas de circuit A B en accro c'est vrai, mais pas besoin non plus si on intègre les résultats internationaux et qu'on délivre des points ffvl.

++ ;)

euh, l'accro a effectivement un championnat dont une manche à eut lieu cette année au Bourget du lac à l'occasion d'Accrolac (cf mes fichiers vidéos)

Maintenant j'y comprends pas grans chose aux a, b, et autres nomination de championnat alors m'en voulez pas si j'interviens de traviole !  ;)

Maintenant si je peux me permettre je trouve que c'est dommage que la compétition intervienne dans le cadre d'un BE. Le fait d'entrer en compétition avec d'autres peut crée des tensions dont certains n'ont pas besoin ...

Ben si tu sais pas, t'interviens pas ! ;)  :mrflood:

Sinon, oui, AcroLac, (ainsi qu'Acrofolies) sont des manches de la coupe du monde d'acro dont je parlais.

Et y'a qu'un "c" à "acro"...

Faut pas dramatiser la situation non plus... deux manches et quelques points, c'est pas hyper violent comme tension....
Et un BE, en ayant la responsabilité d'élèves en l'air qu'il devra ramener en toute sécurité au sol, aura a gérer des situations bien plus tendues qu'une compet...

Non mais je dramatise pas, 'fin ça va pas plus me perturber que ça. Quand je dis dommage c'est que j'y vais tranquile sinon j'aurai dis que c'était inadmissible qu'il faut refaire la planète et tout ce qui va dessus...  ;)

C'est vrai que les tensions pour rapporter ses éléves au sol sont de mise avec ce métier, et que une épreuve de compète va pas les déverguonder nos monos mais ce n'est pas la même tension et c'est déjà suffisement difficile d'obtenir un BE alors la compète en plus ... euhhh pffff ... et s'il arrive 4ème à sa compète vous pensez qu'il va paumer ses élève dans le ciel ??

quand je dis une connerie j'veux bien mais là que fais la république et sa liberté d'expression  :mdr:

Tu tendais une telle perche... C'était juste pour voir si t'allais arriver à te retenir de réagir ! ;)

Zut m'a tendu un piège !  :grat:

Ou Hop,

Si il finit 4ème (même 20ème le plus souvent) il a plus de 300pts à la manche  ;)  donc c'est pas un soucis

Je croyai qu'il y avait de c à acro à cause des accélérations  :mrgreen:

mahhhh non c'est deux "c" pour carrément cool !!!  :pouce:

1500 pts en trois manches sur deux ans...

ça vient de changer!

le probleme reste le meme, j'veux pas faire de compete  :|

  :coucou:
et c'est dur ça, 1500 pts sur 3 manches? sur une manche si le meilleur met 1h pour boucler ça veut dire qu'on doit boucler en 2h? ça marche comment les points?
tient au fait par rapport a la compet, la radio est obligatoire?
secours, casque, bpc, vario gps compatible... y'a aut' chose?  :grat:

Eheh, ben t'as tord :P

Enfin c'que j'veux dire c'est que j'suis d'accord avec peneAir, c'est plutot sympa comme ambiance pour ce que j'en ai vu (faut dire, y'a quand meme pas grand chose a gagner :D)

Youla ;)

La radio obligatoire ?? tiens bonne question (et je me souviens plus de la réponse  :mrgreen: ) mais je crois que le compétiteur doit s'assurrer être joignable, ou une formule dans le genre. C'est très important d'avoir une radio en état de marche, pour les annulations de manches en tous cas.
secours, casque, bpc, gps, je crois qu'on a à peut près tout, ah non: carte compétiteur ;) et grosse motivation, pour faire des bornes  :mrgreen:

Pour le BE, 1500 pts sur trois c'est guère plus dur, mais là je suis moins d'accord. Vu qu'en france nous avons pas de compétition officielle, de waggas, de cross (la CFD ne compte qu'une manche), etc... je suis contre le fait que l'on demande plus de points qu'avant. Cela aurait été mieux de demander 6 manches de 300. Un gars qui faisait juste 3x300 pts, parceque son délire c'est les waggas (et qui maitrise grave cette pratique, va peut être se mettre au taquet sur des manches de distance, pour pouvoir enseigner les waggas. Je trouve ça moins bien.
mais bon, J&S s'en fout, c'est les bénévoles qui vont gérer ce critère  :mrgreen:

++ ;)

tsssssss vous plaignez de ces petites exigences de compét... En équitation y'a un stage obligatoire de qques semaines en interne à saumur dans un établissement en partie militaire pour passer le BE de niveau 1 (moniteur) (y'a 3 BE en équitation : moniteur, instructeur et ecuyer et la rémunération ensuite en dépend FORTEMENT) alors bon...  :lol:  :lol:  :lol:

c'est pas J&S qui fixe les modalités pratiques pour l'obtenabilité du brevet :evil: ils savent même pas à quoi correspond un point de compet !
c'est librement fixé par les autorités de tutelles (la fédé) :twisted:

c'est quand meme dingue tout ce que gere la fede  :mrgreen:  :oops:

et ben je reste d'accord avec thierry


là n'est pas la question !
j'adore me tirer la bourre avec les copains ...
mais pouvoir faire du sport fut-ce à haut niveau ne signifie rien du tout :evil: surtout ne prouve rien quant aux qualité pédagogiques et la patience (et encore moins le sang froid spécifique quand tu as la vie d'un élève au bout de ta radio)...

1500 en trois manches je trouve un peu trop quand meme. mais bon un guars qui est mono doit etre au top. je fais la comparaison avec la planche à voile(mon autre pratique), un mec qui voulait etre mono devait avoir une note selon ses resultat en compet, en gros pour avoir la note fallait participer au championat de france ou grosse compet et pour l'avoir avec la note mini c'état etre dans les trois premier régionnal voir plus.
le niveaux était pas si facile que ca.
maintenant je crois qu'il n'y a meme plus de note et les mec font diverses activitées(planche , cata, deriveur...) enfin c'est un peu plus facile....
pour le parapente je trouve normal que se soit selectif, encore dans l'eau ca peut passer mais une connerie(genre ce qui est arrivé a cat) ca peut etre dramatique et puis le mec qui parle n'est pas n'importe qui , qui dit n'importe quoi.

sur la planche, les mono fédéraux(je le suis aussi mais ca me soulait de pratiquer) c'est trés facile de l'avoir. il y a des monoteur(trice) qui sont de vrés débutant en planche et qui enseignent...c'est quand meme se foutre des client qui veulent apprendre et qui au final(par manque de conseil juste et pédagogie) on payé cher pour rester dans l'eau...

et puis les compet c'est super simpa, il n'y a pas d'enjeux sur une B parapente , puis bon tu cotois des mecs super bon et tu te rend compte qu'ils ont cool et n'ont pas la carafe.

c'est pas si difficile que cela à réaliser quand même !

 :grat:  j'dis ça mais j'en ai que 1400  :bang:  vais devoir me faire tester !
 :prof: si ils avait dit qu'ils changer la règle j'aurai été faire une manche de plus en fin de saison  :marteau:

En gros j'ai déjà pratiqué la compet, j'ai eu quelques soucis en compet je ne rentrerais pas dans le détaille mais cela m'a un peu calmé et surtout confronté dans le fait que je ne suis pas fait pour ça. De plus j'ai enseigné en aéromodélisme, et en ski (avant que le be soit obligatoire), et beaucoup m'on trouvé bon dans le domaine de l'enseignement (pédagogie et compagnie), il m'on même poussé a passer des be ski pour continuer chose que je n'ai pas fait.
J'ai travaillé avec des be très très bon techniquement (bien plus que moi sans soucis) mais qui étaient franchement des merde en pédagogie.
Donc pour moi, je n'estime pas qu'un mec ayant 1500 point ou 3000 (la n'est pas le problème) soit bon en enseignement car il a fait de la compète.
Il serait préférable, à mon avis de faire des prefos améliorés ou au moins on voit le niveau des mecs !
pour ce qui est de ce  tirer la bourre,j'aime bien ça mais je prefere le faire en petit comité ou dans le cas d'un chalenge club comme celui de lans par exemple !


 :mdr:
a plus

en fait c'est les trois meilleures je viens de calculer...de toute facon pour un mec qui vole bien il doit pas y avoir de souchis.

j'ai repondu thierry tu avais répondu avant.sorry.tu as raison sur la pédagogie,aprés je peux dire aussi qu'en planche j'ai arrété la compet parce qu'il y avait une sale ambiance, les prises de tete et autres, ce que j'ai vu sur les compet B en tant que spectateur volant, c'était une super ambiance, vrément simpa, c'est pour ca que je vais passer les brevets....

Je suis d'accord avec ça. Moi qui adore l'enseignement (pas de parapente  :affraid: , j'vous rassure) et qui ai pratiqué les banc de la fac pendant huit ans (en qualité d'étudiant mais aussi de prof vacataire) je confirme. Mais je vais prendre le problème par l'autre bout de la lorgnette.

A la fac, c'est plus simple, il n'y a aucun contrôle de la pédagogie. Et tu vois donc aussi bien des gens passionnés par la chose et qui sont passionnants que des gars qui font ça pour boucler leurs programmes imposés et qui sont inintéressant voire même pour beaucoup pénibles.
Ce manque de contrôle m'a fait abandonner ma vocation (devenir prof dans le secondaire public) pour ne devenir qu'un pion dans une grosse boite  :( . (mais je désespère pas, les écoles d'ingé privées sont souvent mieux à ce sujet, même si j'abhorre le principe élitiste de ces orgnanismes)

Donc à mon avis, pour être prof, il faut avior un minimum de fond (de la technique et des connaissance) alliée à une vocation pour la forme (aimer expliquer, communiquer du savoir, vulgariser).
alheureusement, c'est trop souvent pas le cas, quelle que soit la discipline  :?

 karma+  pour thibaud... rien à ajouter !

Oui c'est J&S qui fixe les modalités, donc sur ce coup là on ne peut pas faire de repproche à la fédé (j'en ferai plus loin, pas de soucis  :mrgreen: ). Même si J&S prend des conseils auprès de la fédé (ça me parait normal)
Pour le contenu J&S s'appuie sur des moniteurs aussi (et pas que des moniteurs d'EFVL ;) , j'ai été prévenu trop tard  :fume:  j'ai pas pu y aller  :( )

Ensuite la justification (côté partisans de cette mesure) c'est:
"cela atteste d'un niveau technique..." :roll:  je suis pas d'accord avec ça et cela ne me semble pas être une bonne raison, trois manches en plaine peuvent vite faire 500pts de maille avec 3 thermiques enroulés.

Effectivement il y a des très bons techniciens qui sont des grosses ... en enseignement et inversement. C'est pour cela qu'imposer une présence en compet (avec 300pts de moyenne) je ne trouve pas ça scandaleux (investissement perso et connaissance du milieu, c'est ma vision ;) ).
Maintenant en relevant le niveau, on va juste se retrouver avec pilotes ayant un meilleur niveau en compétition (qu'est ce que cela apporte ??) et si c'est pour en arriver aux dérives technico-technicienne du ski, je suis pas sûr qu'on soit sur la bonne voie.

Je pense qu'on peut reprocher à la fédé sur le coup de ne pas avoir mis en avant (ou réussi à faire accepter), les divers cadre de pratique (on peut dire: "encore une fois"), pour moi le super waggatiste, paralpiniste, ou accrobate vaut autant techniquement qu'un "super compétiteur longue distance".
apparté: d'ailleurs dans l'interview des pilotes de l'équipe, on retrouve ce respect pour les autres pratiques (voir Greg à propos de l'accro ;) )

++ ;)

Mois j'dis, Piwaille for président et les choses seront à leur juste place. Conditions pour accéder au BE selon saint Piwaille (LCDU chapitre 5 verset 15) :
- Poster au moins 200 messages par an (pour prouver que tu t'intéresses à l'activité).
- Poster deux reportages avec photos commentées sur un an (pour le bagage technique).
- S'être présenté en temps et heure dans la rubrique ad hoc avec la tonchaqui qui va bien (ça c'est pour les aptitudes socio-économiques du candidat).
- Avoir un Kharma cumulé (positif-négatif) supérieur à 15 (ça c'est pour la reconnaissance du milleu).
- Avoir floodé au moins 5 fois l'an (ça c'est pour mon plaisir personnel, doit pas y en avoir que toujours pour les mêmes, merde)

t'as oubilé :
- avoir participé a au moins deux apero lcdv par an

t'as raison doit pas y en avoir que toujours pour les mêmes  :mrgreen:

Euh bin non ça joue pas ça ! Pense au gars qui est esseulé dans les monts du Cantal là, y va tout même pas se payer un voyage chez les bouzeux de Pétaouchnoque des Alpes et y écluser deux pissettes de diabétiques pour accéder au BE ... faut pas déconner quand même, le centre du monde c'est entre chez moi et Cat, pas entre Chez Piwaille et le Serpaton, faut vous réveiller les mecs, la terre n'est pas plate, puis elle tourne autour du soleil aussi, on croit rêver des fois à vous lire.

Aaaaah au moins là je trouve que ce post prend une tournure intéressante et instructive, pasque franchement savoir si c'est bien ou pas de devoir faire de la compète pour devenir mono, moi je trouve que c'est n'importe quoi (je vous la joue piwaille's style là) :
1. De toute façon c'est comme ça et c'est pas le forum qui va régler cette affaire là.
2. Visiblement y a autant de pour que de contre
3. T'auras pas un peu l'air con tiens quand tu seras mono et que les minettes te demanderont qui c'est le plus fort entre James Berod et toi ... bin euh, ch'sais pas j'aime pas la compèteuh ... mouahahahahah mono de pacotille, va ! Pouchenelle ! Scheilen architech ! Omnuezeltut ! Flave zievereer ! Looieriek !
4. De toute façon, z'êtes français, non ? Vous trouverez bien le moyen de contourner ce bazar là sans trop se casser le cul.
5. Vivement qu'on vole.
6. J'ai un marteau runique de courage 24-36 or à vendre armure +50 contre les spectres -  5.500 pièces d'or ... il n'est pas encore idéentifié en plus (ça vous fera des points pour la maitrise d'identification) ... ah merde, je suis pas sur le forum Guild Wars ici ... bordel, ça devait arriver à force de sauter d'un forum à l'autre.

Bon bin au temps pour moi

Atchaoooooo

Ben

PS : Est-ce que ça compte pour mes points de flood ?

ben c'est le truc equivalant aux points de compete pour le be :)


non, peux mieux faire :mrgreen:

Thierry C, one point !  karma+


Thierry C, Minus one point !  karma-

Naaaan j'blague, ch't'ai mis que le positif pour m'avoir mouché sur ce coup là.

 :mrgreen:
bon aller j'te  karma+  pour le flood quand meme  ROTFL
a+

ah bon ça marche comme ça aussi  :grat:   Cooooooooool  :pouce:

Yeeeeeeeepah ! Et de un ! Encore 4 et je peux deviendre moniteur !

J'vais demander à la femme qu'elle me brode un "Flying Instructor" dans le dos de ma combi ... allez Blue, ça te dirait pas d'avoir "tandem-pilot" ou "IPPI Class 5" sur le dos de ta combi ? 'tain tu vas en tomber des filles avec un truc pareil !

c'est sur  :mdr:

Salut à tous

J'ai mis du temps à me décider à mettre un petit message dans ce fil, et puis finalement étant fraîchement diplomé je crois que certaines précisions s'impose. Attention loin de moi l'envie de vouloir juger l'oppinion de certain en la matière...

Dabord en lisant les messages je vois que beaucoup de personnes bloquent sur ces 900 points exigés pour se présenter à la préfo ( bientôt 1500 mais je ne crois pas que J & S est entériné le projet, alors que les formateurs le demande depuis bientôt  2 ans) sachez que ce n'est pas le seul moyen, on peut aussi se présenter avec le monitorat fédéral preuve que la performance n'est pas le seul critère retenu...

Maintenant pourquoi s'insurger contre cette exigence, le BE parapente n'est pas différent des autres et il me semble que si je regarde le golf, le tennis, le ski, la voile ou les BE de sports collectifs eux aussi demandent un niveau de compétence élevé. Je dirai même que par rapport à certains le BE parapente est plus accéssible... Imaginons un instant une comparaison avec le ski alors pour etre admis en préfo il faudrait boucler une manche dans un temps égal à 22% de plus que le temps de l'ouvreur avec un ouvreur comme Béraud ou Mérigout, vous préférez quoi ?

Et puis quand on se prépare à etre un professionnel du vol libre il est normal de connaitre tous les aspects de l'activité afin comme le disait certain de pouvoir répondre aux questions des élèves...

Autre chose, pour avoir 3 BE, donc une petite expérience en matière de suivi de formation, la préfo BE parapente est faite de telle manière qu'à la fin des 15 jours de formation vous passez devant un jury (composé de 2 formateurs) qui, en accord avec vous, au vu de vos diplomes (Monitorat fédéral, QB, Brevet dans un autre sport aérien, autre BE...) et  au vu de ce qu'ils ont pu observés, vous allège de certain des 8 UF de la formation. Et c'est apréciable quand on voit le prix de la formation. Non vraiment on peut dire que la formation est bien faite.

Maintenant il faut bien faire une sélection en amont du niveau technique des candidats, et pour cela, la compet est une bonne chose et puis 900 points en 3 manches c'est pas le bout du monde franchement. Thierry si tu veut on y va ensemble et tu te rendra compte par toi même.

Maintenant pourquoi ne pas prendre le niveau de ceux qui font de l'acro ? La question à été posé quand j'y était et sachez que le formateurs y pensent mais l'acro est une discipline jeune, quand tout sera organisé peut etre que ça rentrera en compte. Maintenant pour des mecs qu'envoie avec des petite ailes et qui se remonte dans le thermique en le prenant comme ascenseur , franchement c'est une rigolade de marquer 300 points par manche en vu du BE, D'ailleur dans ma promo c'est un petit jeune qui fait de l'acro qui avait le meilleur niveau en cross alors l'excuse de faire de l'acro n'en est pas une désolé.

Enfin pour répondre à Piwaille qui disait que les responsable J&S ne connaissaient rien au parapente, malgrès tout le respect que j'ai pour toi, tu n'es pas dans le vrai car la responsable de formation alpes du nord c'est Nanou Berger (ancienne championne de france voir du monde si je ne me trompe pas...) et le responsable alpes du sud c'est Michel Cossec un pro du milieu. Tous les deux sont cadre a J&S je crois qu'il s'y connaissent un peu.

Voila j'espère que ces précisions vous aiderons a y voir plus clair surtout Thierry qui parait se destiner à enseigner le parapente, passe au dessus de ton manque d'enthousiasme pour la compêt car le jeu en vaut la chandelle, enseigner le parapente c'est véhiculer et partager une passion, et c'est souvent donner du bonheur au gens, et cela vaut bien 900 points de compêt :forum:

Aleez bon  :ppte:  :ppte:  :ppte:  a tous
A pluche
Dom

sans parler des autres cadres techniques à la FFVL, qui sont également J&S

salut,
félicitation poour ton BE
 karma+  pout ton argumentation
en fin pas pour tout :
Dans d'autres disciplines les niveaux semblent plus eleves...  et patati et patata... : ouinch t'en que ces sports sont à la mode et que les examinateurs peuvent faire la fine bouche, ils te sortent les arguments de compétences et de sécurité pour séléctionné...  en réalité c'est surtout du protectionisme pour ceux qui sont déjas en place... Et pis le jour ou y'a plus de volontaire (cad : que le sport est moins porteur economiquement), on va dans un premier temps faire de la pub et du financement de formation (Eh oui, les profs des profs faut qu'ils vivent aussi...) et puis un de ces 4 redescendre le niveau
 CQFD : le parapente est un sport économiquement plus porteur qu'il ne l'était jusqu'à maintenant....et il y a plus de candidat pour le BE et plus d'ecole

pourvu que ça dure....
(@)+

Yop


euh :grat: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit (j'arrive déjà à dire suffisamment de bêtises comme ça :P )
Je n'ai pas dit que J&S n'avait pas de parapentistes ni que les cadres techniques recrutés par J&S pour officier dans le parapente n'y connaissaient rien ...

Le débat portait sur "qui est le donneur d'ordre qui réclame qu'il faille faire de la compétition pour être brevetable moniteur" ...

ce n'est clairement pas J&S (sous entendu le ministère) qui ne sait pas ce qu'est le parapente ...
La fédé a reçu délégation pour gérer l'activité... donc clairement les détails pragmatiques de comment c'est organisé, J&S (le ministère) s'en tape le coquillard ...

[snip] ... mais le ministère concrêtement, il se tape de pourquoi un mono a le droit d'être mono ... encore plus que de venir aux AG de la fédé
snip long argumentaire ... on en revient à qui est le décideur ? le prez de la fédé élu ou bien le DT nommé par J&S ?



je suis assez d'accord :+1: avec clems ...

En fait je pensais peut être passer par le monitorat fédéral !
Mais c'est un truc que pour le moment j'ai pas le temps de faire.
Je pense pas faire le be en accéléré comme le font certain, si un jour, je fait le be j'aurai sûrement fait d'autre truc avant (accompagnateur de club, monitorat ...faut voir) et puis faut que je progresse aussi !!!

La c'est un autre problème. Pour reprendre le ski, j'ai eu des discutions sur la nivo avec des be ski, leur connaissance de la nivo était hallucinament médiocre !
C'est claire que quelque soit le sport les be font ça par passion et c'est pour ça qu'il savent de koi il parle. Mais comme dans tous les sport, on ce demande pourquoi certain on choisi d'enseigner leur sport alors qu'il disent des grosses connerie et donne l'impression que tu les fait chier !
Dans tous les sport, il est bon de ce remettre au goût du jour de temps en temps (évolution du matos, nouvelle norme ...) et je regrette que certains be ne le fassent pas
J'ai enseigné en ski et en aéromodélisme, j'ai conseillé en voltige aérienne (cadencement des figures, recadrage dans le cube...) j'ai toujours fait ça avec passion et bénévolement.
Comme disent certain, c'est pas avec un be que tu vas faire fortune !
Après pour moi enseigner, c'est juste savoir transmettre ça passion (les joie et les risque qui en font partie).
Pour la compète, je suis conscient que c'est pour faire une présélection, mais bon on a le droit de ne pas être d'accord avec non !
Pour le moment je n'ai pas besoin du be donc c'est clair que je ne ferais pas de compète.
Et si vraiment un jour j'ai besoin du be pour développer un projet, alors si je n'ai vraiment pas le choix, je ferai de la compète pour avoir les points nécessaires.
Je sais que la compète peu avoir des cotés simpas mais admettez quand même que certains peuvent ne pas prendre de plaisir en compète.

Bon vol et a +

pardon ???
à moins qu'il n'y ait eu un nouveau boom très récent qui m'aurait échappé (sait-on jamais  :mrgreen:  ), les chiffres sont là pour prouver l'inverse (je ne les ai pas sous le coude mais ça se retrouve)
après l'âge d'or des mid-90's, il y a eu une courbe descendante avec diminution du nombre de nouveaux pratiquants, puis stagnation depuis quelques années.

Ben ça tombe bien que tu dises qu'ils soient faciles à retrouver parce que je voudrait bien les voir ces chiffres !

Me fie a mon impression sur mon expérience et ne suis pas d'accord avec toi... sans preuve du contraire bien entendu ;) ...

Mais pas mêchant hein  :trinq:  :bisous:  Michel.

et :+1: avec Thierry sur l'obligation de la compète.... je dirais même c'est nul !

ben c'est un peu comme tous les spor fun !
au debut y a plein de monde et apres quelque annee, il ne reste plus que les passionés :)

Yep,

j'me trompe peut-etre en disant qu' aujourd'hui on a encore besoin de BE mais moins que de candidat au BE...  va savoir???
En tout cas, ces argumentaires de compétences me font doucement rire....  Si les éxaminateurs et instructeurs ont besoin de savoir le nombre de point qu'a fait un type en compet pour savoir si c'est un bon prof et si il connait quelque chose dans l'activité y'a soucis  karma- ...

Surtout que ces arguments rejoigne un peu le vieux dictons de tonton piwi : Compete, compete, fédé, fédé....

Je trouve que dans beaucoup de ces choix la fédé, elle cherche de fausse justification...
Surtout que pour moi, il n'y a pas de problème avec la selection des candidats :  c'est meme plutot louable!!! Le tout étant biensur de dire les choses tel qu'elles sont !!!

Ceci dit je suis à la fédé et je pense qu'il n'y a pas que du mauvais à tout ce qu'elle fait... (surtout pour ceux qui font de la compete  et pas du bi associatif :mdr:  ;) )

(@)+
peace and love.... :bisous: 

Bin ouais, z'êtes nés trop tard les mecs, z'imaginez pas ce que vous auriez eu facile de passer votre BE au temps d'Oto L. L'age d'or ! Y avait pas encore le Benintende pour vous mettre des batons dans les trous.

Tssss, c'est dingue, quand on pense qu'y fait des bi sans la qualif ! puis il empêche les vrais pédagogues d'enseigner le parapente en les forçant à voler en compète ... Pfffff, la France est vraiment une république bananière hein, j'suis content d'être belge, hein.

Mouahahahahahahah.

ils eurent été faciles à retrouver avec par exemple les mags des 16 dernières années (depuis que je lis la presse vol libre), il se trouve que je me suis débarassé d'un stock de Vol Passion récemment qui couvraient grosso-modo la période 1994-2005 (envoyés à Steph) et où chaque année figure ce genre de bilan statistique



ben moi je ne me fie pas qu'à une impression mais au vécu c'est à dire concernant ce sujet, aux dires des pros du milieu, et aux chiffres édités sur toutes ces années

et ton impression, elle est basée sur quoi ?


idem

Bon faudra j'recherche...

Mon impression est basée sur le fait que je sors d'école de parapente et que j'en ai bavé pour y obtenir une place tellement y'avait de nouveau inscrit et que les clubs (les forums de discution comme celui-ci) ne cessent de voir plus et plus encore de nouveau inscrit (et en générale si on s'inscrit dans un club c'est surtout parce qu'on pratique une activité en rapport avec, après y'a re-RCA, re-Licence, etc...)

Maintenant je discute aussi pas mal avec des responsables d'organisation (école, club etc...) et bon y râle toujours mais quand on rentre plus en détail dans les chiffres bizarrement y disent pas que ça baisse et y s'rappel pus du nombre d'inscriptions...  :roll:

Ensuite les chiffres, je sais comment ça se passe (étant responsable administratif aussi) et je vais pas dire que je les connais bien mais je sais qu'en générale, ils sont tous bourrés d'erreurs et/ou masqués au publique etc..

ça vaut ce que ça vaut, je ne détiens pas l'unique vérité (j'ai jamais eu cette prétention, et là tu peux vérifier), mais j'ai cette impression là ...

heu, l'activité d'un forum Internet n'est pas forcément le reflet de la réalité du terrain, à l'inverse quand y'avait beaucoup moins de forums Internet ou quasiment aucun, c'est pas pour autant qu'il ne se passait rien.



ouais enfin bon ce que j'avançais plus haut c'est pas une vision de l'esprit, y'a des chiffres suffisamment éloquents : l'évolution du nombre des licenciés, qui inclue les élèves.
en gros ça a donné :
find des 80's - milieu des 90's : y'a eu un boom et ça grimpait en flèche
2ème moitié des 90's un recul, puis par après une stabilisation.

Comme dit la presse spécialisée et le mag fédéral en parlaient régulièrement
Pour les années récentes il y a eu si je me souviens bien une légère augmentation qui était attribuée pour beaucoup à l'intégration du kite.

Qui a les  VP sous la main ? Tout y est dit. Une comparaison 2005-2006 serait intéressante.

mais qui exclue tout ce qui passe hors de porté de la fédé (pour une raison ou pour une autre hein ;) )

bien sûr, mais sur la totalité, tu en connais beaucoup des écoles pas labellisées FFVL ?
des écoles FFP : doit bien y avoir encore un ou 2 dinosaures, sinon l'UCPA (combien, 2 ?) et à la FELA ça se compte aussi sur les doigts d'une main

Bon je vais radoter une peu...  :oops:

J'ai en ce qui me concerne j'ai été tenté il y a une vingtaine d'année de passer le Monitorat d'équitation et franchement je trouve hallucinante (je ne me base que sur ma propre expérience et QUE sur cette comparaison) la facilité et la rapidité avec laquelle des gens peuvent passer le BE de parapente !!! des gens qui ont commencé en mem temps que moi et mêm après (a peine 5 ans pour certains) le passent et j'ai du mal a comprendre vos plaintes....

Je vous fais le topo... d'abord le monitorat d'équitation n'est pas un BE mais un DE (diplôme d'état) qui en dehors du fameux "tronc commun" nécessite une masse énorme de connaissances en biologie animale, pathologie, anatomie, connaissance des 4 réglements nationaux et internationaux des 4 disciplines de l'équitation (des centaines de pages pour chaque). De plus, à l'époque je n'ai JAMAIS vu quelqu'un obtenant son monitorat ans avoir au minimum 8 ans de pratique trés intensive... 10 ans la plupart du temps.
La compétitions n'était pas obligatoire mais les particularités de ce sport font qu'il est impossible de progresser sans en faire.  
Contrairement au parapente le "matériel" (un cheval) vaut VRAIMENT trés cher pour pratiquer à un niveau correct (10.000 euros) (et 300.000 euros pour la compétition internationnale). De plus, sauf ceux qui possèdent un cheval et des installations, toute heure de pratique se paye...
Enfin le Diplôme d'Etat de Professeur d'Equitation a 3 "niveaux" et le monitorat (le moins élevé) ne permet pas d'espérer un salaire supérieur au smic... et chaque niveau supérieur recquiert en supplément des masses énormes de connaissances techniques, médicales, vétérinaires, réglementaires, etc...
Bon c'est vrai que les professionnels de la compet gagnent des dizaines, voire des centaines de milliers d'euros par ans mais il faut y arriver.
Et puis créer une école d'équitation recquiert une "mise de base" minimale de 150.000 euros, voire bien plus si on veut vraimment réussir et bien en vivre....

Enfin le passage des DE nécessitent des stages à l'internat de saumur (avec les militaires) et c'est pas de la tarte... leur but n'est pas d'avoir le plus de diplômés possible mais au contraire de ne garder que l'élite.... même avec de la volonté et du travail la majorité des candidat n'y arrivent JAMAIS. Pour être "bon" capable de passer le DE en équitation le travail ne peux pas suffir... il faut de plus un "instinct" et un "feeling" qui ne peut pas s'apprendre.... et lorsque l'on arrive au stage on ne sais pas encore si on en a les capacités...
Dans tout cela le passage du tronc commun est la partie la plus facile... une vraie rigolade...

Donc je crois qu'il ne faut pas trop se plaindre ! il me semble vraiment que devenir moniteur de parapente est à la portée de tout le monde, au bout de qques années de pratique, avec un peu de travail et de volonté... il me semble même que c'est un poil trop facile... (je ne parle même pas des compétences en acro et en speed riding qui manquent à de nombreux moniteurs) mais bon c'est une impression que vous allez démentir en me tapant dessus au passage  :shock:

voilà ouvrez le feu vous pouvez me bombarder de tomates et m'enfouir sous un monceau de cris de rages... mais bon suis pas un garçon buté et suis prêt a revenir sur mon "impressio" si vous me montrez que j'ai tord  :grat:

 

quelle mauvaise langue : http://parapente.ffp.free.fr/commission-ecoles/ecoles.htm (http://parapente.ffp.free.fr/commission-ecoles/ecoles.htm)

bon y'a aussi de l'ascensionnel, hein
et est-ce que cette page est tenue à jour ?  :mrgreen:

paaaas du tout
jusqu'à présent je n'ai connu aucun titulaire du BE qui s'est plaint rétrospectivement d'avoir eu à faire de la compète ou qui a trouvé ça contre-productif.
et pourtant je ne suis pas du tout compète dans ma pratique loisir (quelle que soit l'activité d'ailleurs), mais si je me décidais à passer un BE ça ne me paraitrait pas une exigence au point d'en faire un scandale

Dans mes bras mon Mich'

salut,

D'un côté je conçois que ceux qui passent le BE ne soient pas forcément branchés "compet" dans l'âme.

Ceci étant, vu ce qu'on leur demande in-fine, ce n'est pas vraiment non plus ce qu'on exige d'eux, quand même (d'être "compet dans l'âme - NDLR). Vu le nombre de quota de points qu'on attend d'eux pour leur cursus... n'importe qui sait que ce n'est pas vraiment la mer à boire.

De mon point de vue [le point de vue auquel je me range le plus volontiers quand il s'agit de dire ce que je pense ;-)], ça tient même du doux euphémisme. 1000 pts mini au meilleur de 3 manches... pppfffffff... tu parles... pas vraiment de quoi en faire un fromage !!
 
A la limite, si l'on faisait l'hypothèse que le but du jeu c'est de jauger un niveau de pilotage "à minima", on pourrait même s'attendre à ce que  ces exigences soient placées un cran plus haut.

En résumé, amha et sans même prétendre devoir prôner un quelconque élistisme,  c'est surtout de "participer à quelques compets", qu'on leur demande...

Juste un avis.
olive m

bon j'écris un peu tard sur ce post mais c'est sur que c'est pas la mer a boire quelques compete, aprés c'est aussi sur que ca peut ne pas interressé certaines personnes.

sur le niveau c'est sur que l'on peut avoir les 1000 points et etre un burne au gonflage, acro ou autres...
enfin bon dans d'autres sport c'est tellement plus dur, le cas du cheval est impressionant...
comme je disait sur la voile c'est carrement plus dur, je veux dire faut taquiner pour atteindre la note(il me semble qu'il y en a plus besoin maintenant)
mais pour exemple le mec qui a été champion du monde de formula(une disipline tactique) n'a eu que 18/20 :grrr:  enfin bon a l'epoque il etait deja champion de france et tourné dans les championnat mondial a un bon ran(5premier)
il n'y a que les extra terrestre qui arrive a ce niveau.

tu te force sur 5 compet tu suis les lievre et ca le fais, rien de plus simple

hopla,

vous souvenez-vous de ce fil et entre autres ce qui s'écrivait ici (puis lisez plus loin pourquoi j'y reviens) :



bien, donc samedi dernier AG de la Ligue d'Alsace de Vol Libre, avec présence de Philippe Marck, membre du comité directeur de la FFVL, responsable régional formation, vieux de la vieille du vol libre et directeur du centre école du Markstein, qui a sorti la phrase suivante, je l'ai encore en tête parce que j'ai dû tout de suite penser à ce fil : "en 2006 baisse générale du nombre d'élèves au niveau régional mais aussi national"

et voila donc

p.s. qui n'a rien à voir avec le sujet, à signaler que notre ligue, avec un peu plus de 700 licenciés soit moins de 3% du total national, fournit le champion de monde et de France en delta rigide (Jacques Bott), et le 2ème de la coupe du monde parapente et vainqueur de la coupe de France (Greg Blondeau)


 

Salut,

Pour revenir sur l'obligation de compèt pour le BE, je citerais juste l'exemple de 2 moniteurs que je connais.

L'un est un cador, un champion connu partout dans le monde du parapente, et l'autre n'a presque pas fait de compèt et n'a jamais été attiré par ça.

Ben le premier est sans doute excellent pour encadrer de "futurs champions" qui ont déjà appris les bases, qui sont hyper motivés et veulent progresser, etc. mais on le dit mauvais avec les débutants et les élèves les moins doués. Je l'ai pas eu comme moniteur, mais tout le monde s'accorde à dire qu'il est pas assez patient et qu'il se met pas au niveau des élèves.

De l'autre côté, le 2ème est à mon avis excellent pour apprendre aux débutants. Il met l'accent sur la sécurité et sur le plaisir du vol, ce que j'ai bien apprécié quand j'étais élève chez lui. Après, pour des stages plus pointus, il y a des fois où j'aimerais bien qu'il pousse un peu plus le niveau général.

Comme quoi il faut de tout pour faire un monde, non? Alors l'obligation de la compèt pour le BE, je vois pas trop l'intérêt. Ca n'apporte rien pour la sécurité, et ça ne signifie pas grand chose sur le niveau de pilotage.

Alors 1000 points c'est peut-être accessible, mais moi et mon avis à 2 balles ça nous paraît pas nécessaire pour autant.

Hi,

Encore une fois à mon avis je pense que c'est une fausse question pour ne pas dire un faux problème. Tant il est vrai que pondre 1000 pts en 3 manches de compet régionale est quand même très largement accessible :bu: . Il ne suiffit pas de s'offusquer du seul mot "compet" ==> encore faut-il ramener ce qu'il y a concrètement derrière à sa juste valeur, sans se monter inutilement le bourrichon :cry:  pour rien !!!

Comme le disait quelq'un: la chose est d'ailleurs bien moins contraignante que dans certaines autres disciplines où ce qui est demandé est concrètement bien plus difficile :grrr: . Ce n'est pas parce qu'on demande à un gus de suivre la troupe sur une régionale qu'on lui demande pour autant de pouvoir entrainer l'Equipe de France :evil: . Il y a "compet" et "compet".  Je pense vraiment que tu fais fausse route. L'idée, plus simplement, c'est d'essayer de voir si le gars a un peu compris ce qu'est une masse d'air, et qu'au final lui demander de se coller dans un peloton de competiteurs régionaux est l'un des moyens que l'on a trouvé pour essayer de jauger ça. En soit ça n'est quand même pas compètement erratique, non ?  :init:  Ce qui serait plus perturbant, c'est de réhausser la barre inutilement au point d'exiger delui qu'il ramène... 1000 pts en une seule manche !!!   [bon... là, de dis pas !!! :affraid: ].


Dans l'exemple de tes deux formateurs, amha tu nous narres un cas assez caricatural (celui qui n'est pas patient :diable: , donc)  qui ne va nullement à l'encontre du fait de pouvoir suivre quelques lièvres en compet régionale pour faire 1000 points en 3 manches (soit 330 point la manche !!! :grat: ).

Si tu t'y collais je pense que tu verrais mieux de quoi il retourne concrètement et que tu ramènerais ça à de plus justes proprotions. Je pense que tu en fais une montagne pour pas grand chose, voire même pour rien du tout.  Ou alors pour une question de principe :bang: , plutôt ?

a plouche
olive m
 :sors: