Brevet FELA

[choucas]

Laurent...
Cravate, j'avais déjà vu.. mais là... la banane et la veste ligue.. la photo elle est archivée....

Ben 'est là que je suis un epeu vexé. C'est quand même pas mon style. J'ai quand même pour habitude d'aider les participants du forum. La je fais une point d'humour et on en fait un plat de résistance sur mon égo.... Non pas celui de la photo, ni même celui du post.
Il est ajouté un peu plus haut ça :
" Bon ça part en C......  ! Comme beaucoup de fil de discussion et bizarrement avec les mêmes personnes...  "
Et en fait c'est surtout ça que j'aimerais qu'il m'explique vieux bouc :
 1. il me connait et a une revanche à prendre
 2. il est énervé avant son exam (vu qu'il devait partir) et il s'est lâché
 3. ça fait longtemps qu'il rumine
 4. J'ai dit dans ce post un truc qui lui a vraiment pas plus
 5. quelqu'un d'autre l'a énervé et il a balancé tout et n'importe quoi au premier qui ouvrait sa bouche

Mais le 3 et le 5 j'y crois pas trop!

C'est pas la dernières fois. Mais j'aime bien savoir pourquoi quelqu'un m'en veut. Par principe.

A+
L

[vdpasc]

Bonjour à toutes et à tous,

Nouveau sur ce forum et licencié à la FELA France, j'observe que ma Fédération y est souvent très mal traitée (et la charte de ce forum ?) via un langage souvent vulgaire (normal en ce cas...), hautain, et, pire, par la propagation de fausses informations et la dénaturation de vérités dont on peu comprendre qu'elles déranges dans l'establishment du vol "libre" (la FELA énonce "vol de pente" ou "vol ascensionnel", selon le lieu). Staline est mort en 1953, mais il a encore des émules... et pas qu'ici !

Petite précision : administrée totalement bénévolement et démocratiquement, la FELA n'a pas eu à connaître de scandales, notamment en matière d'assurances...

Tout d'abord, puisqu'il est question de "brevet FELA", pour en savoir plus sur les qualifications délivrées par la FELA France, c'est ici : http://www.fela-europe.eu/fichiers/FELA_France_Regles_De_Vol.pdf

Ensuite, si votre association ou société souhaite rejoindre la FELA France, c'est ici : http://www.fela-europe.eu/fr/index.htm

La suite dans les prochaines réponses.

Bien cordialement,

[BenHoit]

Vous êtes lourds qd même pour certains et en plus vous ne comprenez pas pourquoi les gens se braquent ?
Le vieux bouc vient avec une question simple, vous lui rentrez dedans et limite c'est de sa faute.
Relisez vous et voyez le ton employé ! Je comprends son énervement... Et il reste soft !

PS : licencié FFVL, je n'ai rien contre ceux qui ont fait un autre choix donc merci d'éviter de nous associer à vos gueguerres. Genre : tous les licenciés FFVL sont contre la FELA comme j'ai pu le lire plus haut !

[choucas]

Vous êtes lourds qd même pour certains et en plus vous ne comprenez pas pourquoi les gens se braquent ?
Le vieux bouc vient avec une question simple, vous lui rentrez dedans et limite c'est de sa faute.
Relisez vous et voyez le ton employé ! Je comprends son énervement... Et il reste soft !

PS : licencié FFVL, je n'ai rien contre ceux qui ont fait un autre choix donc merci d'éviter de nous associer à vos gueguerres. Genre : tous les licenciés FFVL sont contre la FELA comme j'ai pu le lire plus haut !

Je suis pas d'accord avec toi BenHoit. T'as vu la vitesse de progression en termes d'éducation ? Y'a un bonjour au début et un cordialement à la fin

[py]

Vous êtes lourds qd même pour certains et en plus vous ne comprenez pas pourquoi les gens se braquent ?
Le vieux bouc vient avec une question simple, vous lui rentrez dedans et limite c'est de sa faute.
Relisez vous et voyez le ton employé ! Je comprends son énervement... Et il reste soft !

PS : licencié FFVL, je n'ai rien contre ceux qui ont fait un autre choix donc merci d'éviter de nous associer à vos gueguerres. Genre : tous les licenciés FFVL sont contre la FELA comme j'ai pu le lire plus haut !

   

... langage souvent vulgaire (normal en ce cas...), hautain, et, pire, par la propagation de fausses informations et la dénaturation de vérités ...

effectivement.
et c'est assez pitoyable incomprehensible (pour moi en tout cas;  et surement pour la grande majorité des lecteurs)
y a surement des contentieuxraisons historiques, mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a du mal a comprendre 
on a vu qq précédents dans le genre : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/connaissez-vous-gerard-blandin-t42574.0.html


la FELA "France" compte une petite vingtaine de "structures" (club et/ou ecoles).
si j'en crois la carte qui est là : http://www.fela-europe.eu/region-A-PC.htm
et la FELA "Europe" c'est la Belgique en plus (1 ou 2 clubs?)
bref, pas de quoi en faire un fromage.

et bienvenue vdpasc 

[choucas]

Salut

Je suis d'accord avec toi. La FELA représente une telle minorité qu'on est pas du tout inquiété. La preuve on en parle jamais... On fait de l'humour ou on parle avec exagération que sur ce qui nous fait peur par sa puissance, ou encore son pouvoir de persuasion... Dans certaine autres cas beaucoup plus malheureux, pour leur radicalisation.
Moi je pense que si "vdpasc" ;
  - qui semble une pratiquante heureuse de d'être dans les rangs de la FELA,
  - qui a priori semble outrée par notre attitude à "dénigrer" la FELA
  - qui au vu des liens qu'elle a mise sur le post, semble bien connaître sa fédération

Alors pourquoi ne venez-vous pas sur le forum avec clairement l'intention soit de vous défouler et casser du bonhomme fédérale... On appellerait ça le post "Doom... Il ne peut en rester qu'un"

Ou alors et je trouve ça plus... Beaucoup plus constructif même, vous entrez un petit pas à la fois (faut dire que dans les deux camps y'a des énervés qui préfèrent "doom" au "petite scarabé") pour qu"on aprenne a mieux se connaître. Par exemple dans ce post plus doom que scarabén j'ai compris pourquoi pas mal de gars avaient été à la FELA... A cause des problèmes de malversations sur les assurances d'il y a quelques années.

Mais en échangeant calmement autour de tous ces petits points, peut-être qu'un jour la FELA participera au paiement de sites et la fédé aura la même assurance que la FELA ? Allez savoir
Ca le dit toujours pas pourquoi je dois revoir on égo. Mais je crois que j'airai jamais de réponses. Même en MP

A+
L

[papyon]

et c'est assez pitoyable incomprehensible (pour moi en tout cas;  et surement pour la grande majorité des lecteurs)
y a surement des contentieuxraisons historiques, mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a du mal a comprendre 

la FELA "France" compte une petite vingtaine de "structures" (club et/ou ecoles).
si j'en crois la carte qui est là : http://www.fela-europe.eu/region-A-PC.htm
et la FELA "Europe" c'est la Belgique en plus (1 ou 2 clubs?)
bref, pas de quoi en faire un fromage.

Ouais ça a du chauffer et du coup on aimerait connaître un peu l'historique (dissidence? a quelle époque? pourquoi? etc...)
ceci dit le rentre dedans semble violent pour un gugus qui met innocemment le nez à la fenêtre
C'est sûr qu'en parcourant le site FELA on voit la différence d'envergure, mais en ce qui concerne finesse et maiabilité???

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Salut à tous

La FELA n'est pas une fédération sportive, c'est juste un grosse association.

Jc

[luc_chivas]

Moi,  je comprends pas bien,  si c'est un souci d'assurance,  Y'a qu'à adhérer à verspieren,  c'est tout à fait possible avec la ffvl.

[py]

... et la FELA "Europe" c'est la Belgique en plus (1 ou 2 clubs?)

+ aussi 5 clubs en espagne et 2 ecoles en suisse.
http://www.fela-europe.eu/structures-europe.htm

La FELA n'est pas une fédération sportive, c'est juste un grosse association.

pourquoi "grosse" ?
c'est effectivement une asso :

L'association dite : «Fédération Européenne des Loisirs Aériens» (FELA), a été fondée le 1er  juillet 1996, sous la dénomination «Association Nationale des Sports Loisirs Aériens» (ANSLA),   enregistré  sous  le   n°:   02756   à   la   Sous-Préfecture   de   Louhans   (71),  sa constitution a été publiée au journal officiel du 23 octobre 1996 et son changement de titre a
été publié au journal officiel le 16 août 1997.
Depuis le 1er janvier 2005, l’association est enregistrée à la préfecture de la Vienne sous le n° W 863000072.
Constituée sous la forme d'une association à but non lucratif, Son fonctionnement est régi par la loi du 1er  juillet 1901
...

et leur but semble assez clair :

Dans le domaine de l'aviation ultra-légère, la Fédération Européenne des Loisirs Aériens est la seule fédération européenne unitaire regroupant le vol libre et le vol moteur de loisir, loin de tout esprit de compétition, auquel elle préfère celui d'émulation. Si vous pratiquez les deux activités, par exemple le paramoteur et le parapente, la FELA est faite pour vous ! Avec une seule cotisation et une seule assurance en Responsabilité Civile Aérienne (RCA), vous êtes couvert dans vos deux activités !
...

la FELA ... est affiliée à la Fédération Française des Clubs Omnisports sous le n° 86001.

[choucas]

Salut

Faut reconnaître.... et heureusement d'ailleurs, que la plupart d'entre nous prenons notre licence à la FFVL par facilité. Ce qu'il y a exactement dedans... On regarde pas. Le passé des assurances fédérale ou plutôt du courtier fédérale est vite passé.. C'est un point à mon avis qui n'est pas si négatif... L'homme a une petite mémoire. Parce que quand on voit comme certains d'entre nous sont rancuniers, on est bien content qu'ils oublient certains passages de leur vie.

Bref tout ça pour dire que nous sommes (licenciés de la FFVL) tous d'accord sur UN SEUL ET UNIQUE POINT contre la FELA : la FFVL prélève une partie de nos cotisations pour aider au bon fonctionnement du vol libre en France.

Je n'ai même pas été regardé le montant des deux cotisations... Par habitude j'ai pris FFVL... la TOTALE. J'ai remarqué que c'était plus cher qu'en 2015... Mais j'ai pas fait de calcul.

Sincèrement j'ai par été à la FELA par principe. mon implication au sein de la FFVL prouve je crois que je pense ce système actuellement le plus apte à gérer notre communauté.
Dans 10 a ou peut-être même dans 5 je ne dirai plus la même chose.

J'aurais aussi pu prendre ma licence à la fédé et mon assurance au syundicat. Financièrement et au niveau couverture (surtout si on change deux ou trois garanties de base). Mais j'ai toujours eu peur qu'il y ait un problème d'assureur contre assureur si mon élève est assuré à la fédé et moi ailleurs. Des procès encore plus long, ...

Bref au départ je parlais FELA. Et franchement si la FELA participait à la pérennité de l'activité (pas nécessairement financièrement... Je veux dire pas forcément par un partage financier ) par exemple en détachant une de leur commission à la défense de l'espace aérien. C'est un poste ui demande plusieurs personnes qui sont spécialisées dans le domaine aérien (je veux dire qui connaissent les termes, quine son pas perdu lorsqu'on parle d'une ZTI ou autre). Je donne ça comme exemple, mais il pourrait y en avoir d'autres.

Il pourrait y avoir de la part de la FFVL une question simple et pas agressive du tout (enfin plusieurs questions en une seule): "Pourquoi ne payez-vous pas de cotisation... Et donc comment fonctionne votre bureau (président-secrétaire-trésorier) et comment gérez vous vos frais courants tels que les déplacements, les ramettes de papier, les cartouches d'imprimantes, ...

Par avance merci de trouver un membre de la FELA ZEN. Je m'engage à tenir les chiens à la niche s'il est gentil

A+
L

[Franck74370]

Ca le dit toujours pas pourquoi je dois revoir on égo. Mais je crois que j'airai jamais de réponses. Même en MP

Je n'ai rien contre toi... c'est juste que j'ai trouvé ta réponse UN peu agressive... sans apporter vraiment de réponse.

Paix & Amour mon ami... LOL

[choucas]

Ca le dit toujours pas pourquoi je dois revoir on égo. Mais je crois que j'airai jamais de réponses. Même en MP

Je n'ai rien contre toi... c'est juste que j'ai trouvé ta réponse UN peu agressive... sans apporter vraiment de réponse.

Laquelle. Pare que en toutes sincérité, quand je veux être agressif et méchant je t'assure que ça ressemble pas à ça du tout. J(étais plutôt content de tomber sur un gars de la FELA qui avait le cran d'écrire sur le forum. Et j'étais en forme en plus. J'ai lu, relu et je vois pas réellement agressif. C'est donc que j'ai dit un quelque chose qui t'as heurté ou même blessé sans que je m'en rende compte...même après relecture ! Donc déjà je te présente ms excuses... Ça coûte pas cher et ça peut rapporter gros Et à la limite envoie la moi en MP sur ichouas@gmail.com je vais rarement sur la boite du vario mais si me l'envoyerpar mail te dérange je regrderai mes MP

Voilà maintenant, peut-être que lire la phrase me fera comprendre... J'espère même. Mais je vois pas le rapport entre agressivité et ego ? Y'en a un ?

A+
L

[nairolf]

Choucas tu dis :
  Eh pbien arce que l'une des actions principale de la FFVL est de préserver, d'entretenir, voir d'ouvrir des sites de vol libre. Et ça a un coût. Et quand je dis un coût,c'est pas deux francs six sous. Non c'est en euros et avec pas mal de zero. Or ces euros viennent en grande partie de nos licences.

Questions : as-tu vraiment l'impression  que les petits clubs sont aidé financièrement .?
Et comment faut il s'y prendre par exemple pour avoir une aide qui servirait a améliorer un deco existant par des travaux de terrassement ?
Quel montant d'aide peut on espérer pour ce genre de travail ?

Bonjour

C'est un peu le principe d'une fédé... C'est pyramidale.
Tu peux répondre à ces quelques questions ?

1 Quelle département:Alpes de Hautes provence
2 Quelle ligue (je devrais le savoir, mais la géographie française c'est pas mon truc) PACA
3 Quels travaux avez-vous a faire ?Agrandir (un peu) le Déco et revêtement de sol
4 Est-ce que vous gérez le foncier (autrement dit : est-ce que les propriétaires des terrains sont d'accord avec les travaux et seraient d'accord dans le temps ?) oui les travaux d’entretien sont fait régulièrement mais le but serait que ceux ci résistent un peu mieux dans le temps.

5 As-tu une vague idée des montants  1500 à 2000 €
6 a combien de pilote estimes-tu la fréquentation du site ? difficile à dire, une vingtaine de pilotes régulier environ

A bientôt
Laurent

[py]

... Bref tout ça pour dire que nous sommes (licenciés de la FFVL) tous d'accord sur UN SEUL ET UNIQUE POINT contre la FELA : la FFVL prélève une partie de nos cotisations pour aider au bon fonctionnement du vol libre en France.

perso je comprends pas ce que ca peut bien vouloir dire.
ni ce que ca vient faire dans un fil qui demande des retours d'experience sur des brevets !    

pour répéter ce qui a été dit précédemment, étant à la FFVL et je ne vois en quoi il faudrait etre  "contre" la FELA ?!
dans un rapport de 20 contre 500 !?  
et si il y a des éléments "contre" concrets, tangibles  (et pas juste totalement marginaux), ca serait bien de les exprimer/expliquer clairement; pas simplement en balançant des proces d'intention ou assignations unilaterales    

ps.
  concernant les ramettes, la question des subventions semblent prévaloir
  http://association1901.fr/droit-association-loi-1901/comment-obtenir-les-comptes-dune-association-loi-1901/

[Le bandit démasqué]

pour répéter ce qui a été dit précédemment, étant à la FFVL et je ne vois en quoi il faudrait etre  "contre" la FELA ?!

Il ne faut pas être contre si les adhérents FELA sont aussi à la FFVL.
Parce que sinon, ce sont des licenciés en moins (qui volent souvent sur des sites FFVL ...), un poids moins important pour défendre notre activité auprès de l'administration (parce que autant dire que le poids de la FELA est nul, puisqu'elle n'est pas reconnue), un budget en moins ...

Une fédération sert justement à ça, mettre en commun la force de chaque association. Si chacun part dans son coin, il n'y aura plus de fédération !!!
Et beaucoup d'étrangers envient l'organisation du parapente en France. Ça n'est pas étranger à l'existence de la FFVL ...

Pour en revenir au fonctionnement démocratique, j'aimerais être sûr qu'il l'est plus à la FELA qu'à la FFVL.

[py]

... qui volent souvent sur des sites FFVL ...

bon, est ce que qqun peut citer des chiffres ou des exemples concrets ?
combien de licenciés? (et combien de brevetés? puisque c'est qd meme le sujet de ce fil!!)

sur la vingtaine de "structures" FELA France, y a t il des contentieux en cours? sur de sites "FFVL" ?

... défendre notre activité auprès de l'administration

bon, c'est pas pour noyer le débat, mais avec un argument comme ça, on se retrouve à cohabiter avec 7000 kiteux en héritant d'un conflit olympique avec la FFV!!
elle est où exactement "notre activité" ?

[choucas]

Tu peux répondre à ces quelques questions ?

1 Quelle département:Alpes de Hautes provence
2 Quelle ligue (je devrais le savoir, mais la géographie française c'est pas mon truc) PACA
3 Quels travaux avez-vous a faire ?Agrandir (un peu) le Déco et revêtement de sol
4 Est-ce que vous gérez le foncier (autrement dit : est-ce que les propriétaires des terrains sont d'accord avec les travaux et seraient d'accord dans le temps ?) oui les travaux d’entretien sont fait régulièrement mais le but serait que ceux ci résistent un peu mieux dans le temps.

5 As-tu une vague idée des montants  1500 à 2000 €
6 a combien de pilote estimes-tu la fréquentation du site ? difficile à dire, une vingtaine de pilotes régulier environ

Salut

Ce sont que des conseils. Mais je crois que c'est le meilleur moyen.
Bon faut savoir que 1500 à 2000 € pour des travaux durables sur un site de VL c'est pas grand chose. Je veux dire que s'il y a des volontés, un dossier, une ou deux réunion sur le terrain et un appel d'offre y'a aucune raison que ça passe pas. J'ai pas dit non plus que ça passerait en 2016

Dans l'ordre il faudrait une réunion avec la mairie avec le responsable site du département. Histoire de voir : 1. s'ils sont d'accord 2. s'ils sont prêt à intervenir (exemple d'intervention quia déjà eu lieu :La mairie a le matos (tractopel, telle mécanique, ... mais ne veut pas payer ses employers à faire ça. On budgetise ce que ça coute à la mairie, la mairie fait et le CD ou la ligue paye). C'est un exemple. Mais il est toujours très bon d'avoir le conseil municipal avec soi.

La réunion avec le conseil municipal peut mettre des problèmes en avant, comme les emplacement de parking, un manque de toilettes, un signalétique plus adaptée. SI vous arrivez avec un projet au Conseil en ayant déjà pensé à tout ça, ils vont directement penser qu'ils ont à faire à des personnes qui "'pensent pas qu'à leur gueule et leur petite activité de merde".
En général les réunion avec le responsable du CD (conseil d'administration du comité départemental... faut préciser parfois quand on mélange mairie et vol libre)

Puis le CD avance sur le budget et vous vous avancez avec la mairie ou le maître d'oeuvre pour bien définir les travaux. Il reste une réunion finale avec tout le monde. Histoire que tout le monde ait les sous, les machine, les travaux au bon endroit, ... Et feu !

A+
L

[nairolf]

Merci pour tes conseils Laurent 

[jeff]

Pour en revenir au sujet initial, j'ai un bon pote qui est allé passer sa qualif biplace à l'époque (révolue) où cela était bien plus difficile à obtenir à la FFVL (on avait l'impression que c'était chasse gardée des moniteurs professionnels).

Il vole depuis en biplace avec assurance chez Verspieren ou par la FFPLUM (vu qu'il fait aussi de l'ULM).

Il l'avait passé sur 2 week-ends mais ça date d'une dizaine d'années maintenant.

Après chacun fait comme il veux, perso je m'implique à la FFVL sachant qu'ils nous représentent au ministère pour notamment la préservation de notre espace aérien et que tous les sites que j'utilise sont des sites FFVL, juste retour des choses pour ma part.

[piwaille]

.

[numlasa]

Avec une qualif FELA, aucune possibilité d'obtenir une IPPI Card pour voler en toute légalité dans les pays qui l'exigent.

[Le bandit démasqué]

combien de licenciés? (et combien de brevetés? puisque c'est qd meme le sujet de ce fil!!)
sur la vingtaine de "structures" FELA France, y a t il des contentieux en cours? sur de sites "FFVL" ?
...
bon, c'est pas pour noyer le débat, mais avec un argument comme ça, on se retrouve à cohabiter avec 7000 kiteux en héritant d'un conflit olympique avec la FFV!!
elle est où exactement "notre activité" ?

La question est surtout combien de licenciés en parapente ? et s'il y a vraiment un moyen de le savoir.
Il n'y a pas besoin de contentieux, c'est juste une question de philosophie de l'activité.

La question du kite en est une autre (à peu près identique à celle de la FELA qui fédère des parapentistes et des paramotoristes ...).
Notre activité est clairement définie et reconnue, et une "balkanisation" des pratiquants (ou des organismes qui les représentent) ne peut qu'être préjudiciable au vol libre.
La FELA encourage cela et (de mon point de vue) est donc préjudiciable à notre activité.

Enfin, l'intitulé même de cette fédération est trompeur, autant sur le fond que sur la forme.
Pour exemple (extrait des statuts) :

La commission (consultative) a pour rôle principal d’étudier, d’amender ou de reconnaître les réglementations sportives en matière de loisirs aériens proposées par les organisations nationales (fédérations ou associations nationales), souhaitant adhérer à la FELA

Peut-on m'expliquer en quoi la FELA a la moindre compétence pour cela, si elle a le moindre début de frissonnement de chance d'espérer être tout d'abord reconnue par une quelconque organisation nationale, et internationale enfin puisque c'est dans son intitulé ? et quel sont ses outils (juridiques) pour s'imaginer être capable "d'amender" une réglementation sportive nationale ?

C'est beau de rêver, mais si on n'est pas déjà capable de se joindre aux organisations nationales reconnues, je doute que cette ambition soit vraiment à l'origine de la création d'une telle structure.

[Stef7550]

Un petit QCM pour tous ceux qui ne peuvent s'empêcher de critiquer les brevets de la FELA par principe.

Je veux faire du parapente,
je n'ai aucun club dans mon secteur et encore moins d'ecole FFVL
Par contre il y a un club FELA a 5 minutes de chez moi.

vou me conseiller quoi ?

A - de voler seul parce que les brevet FELA ça n'a aucune valeur dans les hautes sphère du ministère des sports ?
B - de me former avec la FELA
C - de  ne pas faire de parapente ?


PS : je suis à la FFVL

[plumocum]

Oui, et pour que ça soit plus clair dans la tête à tout l'monde, on pourrait rajouter quelques ptites questions à ton qcm :
J'adhère à la fela parce que :
A-le fédé n'est pas représentée dans mon coin et ça me gave de créer un club.
B-je n'ai toujours pas digéré les vielles casseroles d'il y a 20 ans à la fédé et c'est pas près de m'passer.
C-je suis un rebelle et quand je nage comme tout le monde ça fait rire les crocodiles.
D-la fédé c'est tous des cons et je ne partage pas leur conception du vol libre.
E-j'ai pas une tune et j'économise 20 euros sur mon assurance mais au moins je suis assuré parce que ça fait 10ans que je vole sans assurance.
F-la q bi est trop fastoche et en plus on m'oblige pas à prendre un secours.
E-j'ignorais l'existence de la fédé.