+ Le chant du vario +

Qui a déjà passé des brevets FELA  ? :prof:  A,B,B+ et Biplace... des infos , avec quel structure? les formations sont elles comme la FFVL ? Le coût ?
 :ppte:

Non

Mais je connais un vrai cursus: FFVL
Brevet initial : 30 questions QCM ou validation à la guise du moniteur - inscrite direct par le moniteur sur l'intranet
Brevet de pilote : estimation pratique + QCM 60 quesions - validé par le DTE d'une école EFVL - inscrfiption intranet par la ligue (RRF) coût 25 €
Brevet de pilote confirmé : 30 questions QCM + Questions ouvertes à développerd+ partie pratique (estimation du niveau en pente école, sur un décollage, en thermique, en vol de performance, sur différents atterrissages, ... Passage dans la structure EFVL par un formateur de ligue - validation par la ligue (coût 25 €)

Après y'a encore plein de possibilités.
Par contre la FELA, conaît pas ? Ils font quoi du fromage ?

http://www.fela-europe.eu/indexPC.htm (http://www.fela-europe.eu/indexPC.htm)
Eh oui... y a pas que la FeFeVeLe...  ROTFL

 Bon ... avant toute polémique inutile ! je cherche pas a cracher sur une fede ou une autres!! :bisous:
Chacun sa politique!! :grat:

Quand on parle de délégation ministérielle, si.
De mise en commun des sites et des moyens aussi, d'organisation des compètes également ... et de fédération de club aussi, d'ailleurs !
Le tout accompagné malheureusement d'un zest de dérive sécuritaire ...
Après, chacun fait ce qui lui plait (plait, plait ... même si parler de fédération européenne semble quand même un peu mégalo !).


Sinon, pour être constructif, je connaît des gens qui avaient passé leur qualif bi à la FELA ... et qui ont souhaité la repasser sous l'égide de la FFVL ... mais là, je suis peut-être un peu destructif, non ?  :mrgreen:

Ah mais tout à fait ! Chacun son choix
Et selon moi une fédération qui arbore comme emblême le "coucou" ne part pas gagnante. Etant fortement impliqué dans la FFVL et ce depuis presque 8 ans, vcous comprendrez que ma politique vas vers ceux qui défendent le vol libre en rance (ses sites, ses pratiquants, ...) et non celle qui estime que les sites paés et d&fendus par d'autres sont à tout le monde !

La FFVL pourrait faire encore plis d'efforts sur les sites. Elles pourrait d'avantage s'impliquer financièrement dans certaines commissions, ... Bref en cherchant on trouvera toujours des reproches à faire à la fédé.

Toujours est-il que moi je prône la fédé qui apporte aux sites et aux pratiquants en france.

Et puis même si le site de la FFVL n'est pas très bien fait (mais ça change vitesse grand "V" ça aussi), eh bien je ne comprends pas comment il est possible que tu ne trouve pas d'infos sur le site de la FELA directement ???

Spoertivement
Laurent

 On en trouve des infos.... très facilement d’ailleurs!
Maintenant, entre ce qu'il y a d’écrit  :prof: et se qu'il se pratique réellement ROTFL ... eh bien quelques fois ,il y a tout un monde!!!  :speedy:

Je voulais juste un retour d’expérience...  :grat:

Tu as justement du retour d’expérience de pilotes impliqués dans le vol libre depuis de longues années.

On t'explique calmement que la seule structure délégataire habilité et reconnue pour les formations, la délivrance de diplômes et l'organisation des compétition est la FFVL. Que c'est aussi la seule structure qui développe les sites, qui nous représente auprès des instances qui régissent notre domaine de jeu (DGAC, Parcs nationaux, etc).

La FELA 'fédération' auto proclamée fait passer des 'diplômes' reconnus par elle même. Tu peux si tu le souhaites, monter une association qui s'appellera "Fédération internationale des mangeurs d'andouilles" cela ne fera pas automatiquement de toi une référence auprès des amateurs de triple A.  :lol:

Maintenant si tu souhaites absolument suivre une 'formation' auprès d'une structure qui n'apporte rien au monde du vol libre et qui regroupe tous les antis-****  (vous pouvez remplacer les * par ce que vous voulez  ;) ), libre à toi. Tu es maintenant prévenu.

Eh bien "vieux bouc"... Lis ceci : jusqu'ici, j'ai fait du facile... Se foutre de la gueule d'un gars qui cherche des infos sur la FELA sur le chant du vario, c'est facile !! C'est même trop facile !
Donc je voudrais pas que tu crois que je suis toujours comme ça.
DU coup je vais me la joué sérieux (un peu). Ne fusse que pour prouver que je peux l'être : "sérieux"

Alors
1. Tu as tout de suite compris que les licenciés FFVL N'aiment pas la FELA et donc par définition les licenciés à la FELA
Alors y'a une raison à ça ! Et elle vient principalement, pour ne pas dire exclusivement des sites de pratqique... Y'a d'autres raisons, mais moins connue... En tous cas pas par tous.
2. Pourquoi y'a des problèmes de sites ? Eh pbien arce que l'une des actions principale de la FFVL est de préserver, d'entretenir, voir d'ouvrir des sites de vol libre. Et ça a un coût. Et quand je dis un coût,
c'est pas deux francs six sous. Non c'est en euros et avec pas mal de zero.

Or ces euros viennent en grande partie de nos licences... D'où la question douloureuse : "pourquoi reconnaître une fédé qui n'a même pas la politesse de participer financièrement au maintient en place, à l’entretient et éventuellement à l’expansion de son terrain de jeu ?"
Moi en tous cas je ne cautionne pas. Même s'il faut reconnaître qu'il y a des domaines où ils ne sot pas plus mauvais que d'autres.

Un des domaine par exemple dans lequel ils excellent, c'est de parvenir à un prix licence-assurance aussi bas. Probablement parce qu'ils limitent leurs charges au maximum. Un autre je dois s
dire c'est l'assurance de date à date et non en année civile. Le jour où la FFVL arrivera à changer ça elle retirera de la bouche de bon nombre de "FELAÏENS" l'excuse bidon qui dit "oui mais tu comprends je prends ma licence en avril, avant je skie. Et elle ne me sert que jusqu'en septembre parce que après c'est pourrit. Du coup je paye pour l'année une assurance don je ne me sert que de avril à septembre, soit 6 mois."

En fait on se quasiment tous de notre assurance 6 mois par an... Et encore les statistiques doivent même être bien en dessous. Tu te rends compte le niveau des français si on volait tous 6 mois par ans ??? Les écoles ne vendraient que des Mantra 6, des Tritons, ... Les cadors voleraient en Enzo 2. Plus de compétitions sport...QUe des élites ! La classe quoi.

Mais la réalité est toute autre et il y a un autre point qu'il faut soulever avant que tu deviennes "FELAÏEN" !
Sache que la FFVl est dotée d'une immense bonté en laissant les FELAÏENS, (mais aussi des structures étrangères) venir piétiner ses aires de décollage et d'atterrissage. Mais elle n'est pas dotée d'une immense connerie... Et elle a écrit dans ses textes en tout petit, que pour faire partie d'un club FFVL, il faut d'abord être membre de la FFVL. Autrement dit les FELAÏENS ne peuvent pas avoir d'amis sans être licenciés à la FFVL

A bientôt
A la fédé j'espère

A+
L

Bon ok.. LE CHANT DU VARIO est un forum FFVL où l'on ne peut pas parler d'autres choses que des actions de la FFvl... PaRdOn Patron j'avais pas compris!!!  :bang:
 Pour les gens du CAF autrement dit fccam ... oublié également les spots FFVL! :prof:  d’ailleurs je décollerai a coté des tapis "FFVL" dorénavant, et puis on va enlever les PIOU PIOU installé sur certain déco FFVL pour lesquels on a participé financièrement sans que les écoles du coins mettent 1 centime... :grrr2:

 Sans déconner... on peu aller loin dans se débat stérile .... c'etais juste une simple question! :grat:
Je n'ai rien contre la FFVL ou autre , elle fait du bon boulot (quoique!  ROTFL )... Ah oui, je suis dans aucun Club ou asso FELA  :mdr:
 :trinq:

 
 
 
 

1 ahah quelle bonté! installé des pioupiou (qui sont surement en panne dans un carton à Grenoble...). C'est quoi par rapport aux clubs qui ont payé des balises à 1700€ et la fédé qui payent un abonnement depuis des années! t'as jamais consulté une balise?

Si tu es dans un club fela tu dois connaitre leur formations, alors développe au lieu de poser la question!

Et sinon, ton club, il faut quoi pour développer la pratique du parapente?

C'était juste une simple réponse aucune raison de le prendre personnellement.

La FELA fait de la retape par son site internet sans qu'il soit possible d'y apporter d'éléments contradictoires. Au moins sur un forum il est possible à chacun de donner son avis.

@julien38
Ca c'est sterile... lis bien bien les commentaires tes reponses y sont ...

 :forum: Choucas tu dis :
  Eh pbien arce que l'une des actions principale de la FFVL est de préserver, d'entretenir, voir d'ouvrir des sites de vol libre. Et ça a un coût. Et quand je dis un coût,c'est pas deux francs six sous. Non c'est en euros et avec pas mal de zero. Or ces euros viennent en grande partie de nos licences.

Questions : as-tu vraiment l'impression  que les petits clubs sont aidé financièrement .?
Et comment faut il s'y prendre par exemple pour avoir une aide qui servirait a améliorer un deco existant par des travaux de terrassement ?
Quel montant d'aide peut on espérer pour ce genre de travail ?

Ah mais t'es vraiment un mec qui a zéro humour !
C'est vrai alors "on peut rire de tout... mais pas avec tout le monde"

Soyons sérieux alors... Attends deux secondes je vais chercher ma cravate!

A+
L

Bonjour,
En 1er lieu tu peux demander la prise en charge des "gros frais" à ton cdvl. Il faut faire quelques devis, demander l'autorisation, et si tu l'as tu peux lancer les travaux (voir pour le paiement si ton club n'a pas assez de trésorerie).

Il y a aussi la possibilité de demander des subventions au conseil départemental (au titre du PDESI par exemple), aux communautés de communes, etc... Souvent il y a un formalisme particulier à faire pour l'argumentaire. Entre le début d'une demande de subvention et la fin, il faut en gros 1 an.

<un modo est demandé au parloir, un modo, svp!>
Je suggèrerais volontiers que la discussion (intéressante) des subventions potentielles de la FFVL vers les clubs FFVL n'a pas grand chose à faire dans un fil (pas illégitime) sur la FELA...

Bonjour. Là j'ai mis la cravate  :vol: (pièce jointe)
 
Donc Vieux Bouc ça c'est ta question, juste ici au dessus de la phrase qui stipule que j'ai mis ma cravate. Je répète c'est pas tous les jours !
Ben si je me trompe pas,pour un gars qui vient sur un forum parapente pour chercher des infos sur la FELA (alors qu'il y a au moins 50 % de chance que le dit forum soit pro FFVL) je commencerais par un BONJOUR LES COPAINS !
Bon évidemment ça demande un minimum de savoir vivre. Mais ça à la limite si tu sais pas, sur le forum; on peut t'apprendre.

Et puis on t'a donné des réponses sur notre appartenance personnelle. Pace que le forum (Piwaille tu me corrige si je me trompe) il a rien de fédéral ... Nie FFVL, Ni FELA. Tu vois tu peux même inviter des potes. On a rien à dire ! Bref 1er point de ta première phrase. T'es pas polis. Pourtant c'est toi qui rentre dans le bistro et qui demande une bière. Ici (sur le forum) personne t'attendait.

Mais soit. Restons sur ta première phrase. On dirait Avrel Dalton qui enchaîne des mots qu'il a trouvé par telle. Sujet, verbe, complément, ... On s'en fou. Ca veut rien dire. Si on la relis ps on sait même pas si t'es de la FELA ou de la FFVL ou si tu cherches à choisir. Le tarif et la structure que tu demandes on sait même pas si c'est dans la FELA ou la FFVL ?

Et c'est toi qui nous agresse parce qu'on a un discours stérile ? Je rêve !

Alors si tu veux bien "bon prince" nous faire l'honneur de poser cette fameuse première question sous forme de phrase en rançais. Si possible avec un peu plus de détails, je me ferai un plaisir d'y répondre en françaais, sans humour déplacé, sas agressivité aucune.

Bien à vous

Bonjour

C'est un peu le principe d'une fédé... C'est pyramidale.
Tu peux répondre à ces quelques questions ?

1 Quelle département
2 Quelle ligue (je devrais le savoir, mais la géographie française c'est pas mon truc)
3 Quels travaux avez-vous a faire ?
4 Est-ce que vous gérez le foncier (autrement dit : est-ce que les propriétaires des terrains sont d'accord avec les travaux et seraient d'accord dans le temps ?)
5 As-tu une vague idée des montants
6 a combien de pilote estimes-tu la fréquentation du site ?

A bientôt
Laurent

Bon ça part en C......  ! Comme beaucoup de fil de discussion et bizarrement avec les mêmes personnes... :tomate:

 Désolé :roll:  ,J'aurai pas de réponse valable a ma petite question ... Peu être que les gens qui ont passé leurs Brevet par le biais de la FELA sont DCD... :vrac:

Bon je file ... il faut que j'aille pisser sur un déco FFVL... (HUMOUR)

Sans rancune.... :trinq:  :bisous:

@Choucas
(http://www.babelio.com/couv/cvt_Le-petit-livre-des-gros-egos_2905.jpeg)

Je te le conseil....  :D  HUMOUR

Qu'entends tu par petits club?
Je considère le mien comme petit : rien à voir avec les grosses structures à 150 gugus.
Ma réponse à ta question est incontestablement OUI, mais il faut un peu se lever le cul.

:+1:

Il faut dire que, vu que c'est proportionnel au nombre de club et d'écoles de parapente adhérentes à la FELA (et en réalité encore bien moindre si on enlève le paramoteur), il n'y en a pas beaucoup !!!

Je veux bien le lire, mais j'aimerais aussi savoir ce que tu me reproches en particulier. J'ai voulu répondre à tes questions le plus "ouvertement" possible et avec un peu d'humour comme chaque fois si tu me connais un peu. Je ne vois pas ce que mon égo vient faire là dedans. En général quand on fait ce reproche à quelqu'un c'est qu'on estime qu'il en a trop !
Le HUMOUR derrière ne retire rien au "mal" que tu fais en signalant à demi page que j'ai un problème d'égo. Il me semble.

Bref... "Essaye de donner à manger à un chien qui te mord la main..."

A+
L

Laurent...
Cravate, j'avais déjà vu.. mais là... la banane et la veste ligue.. la photo elle est archivée.... :ppte:

Ben 'est là que je suis un epeu vexé. C'est quand même pas mon style. J'ai quand même pour habitude d'aider les participants du forum. La je fais une point d'humour et on en fait un plat de résistance sur mon égo.... Non pas celui de la photo, ni même celui du post.
Il est ajouté un peu plus haut ça :
" Bon ça part en C......  ! Comme beaucoup de fil de discussion et bizarrement avec les mêmes personnes...  :tomate: "
Et en fait c'est surtout ça que j'aimerais qu'il m'explique vieux bouc :
 1. il me connait et a une revanche à prendre
 2. il est énervé avant son exam (vu qu'il devait partir) et il s'est lâché
 3. ça fait longtemps qu'il rumine
 4. J'ai dit dans ce post un truc qui lui a vraiment pas plus
 5. quelqu'un d'autre l'a énervé et il a balancé tout et n'importe quoi au premier qui ouvrait sa bouche

Mais le 3 et le 5 j'y crois pas trop!

C'est pas la dernières fois. Mais j'aime bien savoir pourquoi quelqu'un m'en veut. Par principe.

A+
L

Bonjour à toutes et à tous,

Nouveau sur ce forum et licencié à la FELA France, j'observe que ma Fédération y est souvent très mal traitée (et la charte de ce forum ?) via un langage souvent vulgaire (normal en ce cas...), hautain, et, pire, par la propagation de fausses informations et la dénaturation de vérités dont on peu comprendre qu'elles déranges dans l'establishment du vol "libre" (la FELA énonce "vol de pente" ou "vol ascensionnel", selon le lieu). Staline est mort en 1953, mais il a encore des émules... et pas qu'ici !

Petite précision : administrée totalement bénévolement et démocratiquement, la FELA n'a pas eu à connaître de scandales, notamment en matière d'assurances...

Tout d'abord, puisqu'il est question de "brevet FELA", pour en savoir plus sur les qualifications délivrées par la FELA France, c'est ici : http://www.fela-europe.eu/fichiers/FELA_France_Regles_De_Vol.pdf

Ensuite, si votre association ou société souhaite rejoindre la FELA France, c'est ici : http://www.fela-europe.eu/fr/index.htm

La suite dans les prochaines réponses.

Bien cordialement,

Vous êtes lourds qd même pour certains et en plus vous ne comprenez pas pourquoi les gens se braquent ?
Le vieux bouc vient avec une question simple, vous lui rentrez dedans et limite c'est de sa faute.
Relisez vous et voyez le ton employé ! Je comprends son énervement... Et il reste soft !

PS : licencié FFVL, je n'ai rien contre ceux qui ont fait un autre choix donc merci d'éviter de nous associer à vos gueguerres. Genre : tous les licenciés FFVL sont contre la FELA comme j'ai pu le lire plus haut !

Je suis pas d'accord avec toi BenHoit. T'as vu la vitesse de progression en termes d'éducation ? Y'a un bonjour au début et un cordialement à la fin

:+1:  :+1:  :+1:



effectivement.
et c'est assez pitoyable incomprehensible (pour moi en tout cas;  et surement pour la grande majorité des lecteurs)
y a surement des contentieuxraisons historiques, mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a du mal a comprendre  :grat:
on a vu qq précédents dans le genre : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/connaissez-vous-gerard-blandin-t42574.0.html


la FELA "France" compte une petite vingtaine de "structures" (club et/ou ecoles).
si j'en crois la carte qui est là : http://www.fela-europe.eu/region-A-PC.htm
et la FELA "Europe" c'est la Belgique en plus (1 ou 2 clubs?)
bref, pas de quoi en faire un fromage.

et bienvenue vdpasc  :ange:

Salut

Je suis d'accord avec toi. La FELA représente une telle minorité qu'on est pas du tout inquiété. La preuve on en parle jamais... On fait de l'humour ou on parle avec exagération que sur ce qui nous fait peur par sa puissance, ou encore son pouvoir de persuasion... Dans certaine autres cas beaucoup plus malheureux, pour leur radicalisation.
Moi je pense que si "vdpasc" ;
  - qui semble une pratiquante heureuse de d'être dans les rangs de la FELA,
  - qui a priori semble outrée par notre attitude à "dénigrer" la FELA
  - qui au vu des liens qu'elle a mise sur le post, semble bien connaître sa fédération

Alors pourquoi ne venez-vous pas sur le forum avec clairement l'intention soit de vous défouler et casser du bonhomme fédérale... On appellerait ça le post "Doom... Il ne peut en rester qu'un"

Ou alors et je trouve ça plus... Beaucoup plus constructif même, vous entrez un petit pas à la fois (faut dire que dans les deux camps y'a des énervés qui préfèrent "doom" au "petite scarabé") pour qu"on aprenne a mieux se connaître. Par exemple dans ce post plus doom que scarabén j'ai compris pourquoi pas mal de gars avaient été à la FELA... A cause des problèmes de malversations sur les assurances d'il y a quelques années.

Mais en échangeant calmement autour de tous ces petits points, peut-être qu'un jour la FELA participera au paiement de sites et la fédé aura la même assurance que la FELA ? Allez savoir
Ca le dit toujours pas pourquoi je dois revoir on égo. Mais je crois que j'airai jamais de réponses. Même en MP

A+
L

Ouais ça a du chauffer et du coup on aimerait connaître un peu l'historique (dissidence? a quelle époque? pourquoi? etc...)
ceci dit le rentre dedans semble violent pour un gugus qui met innocemment le nez à la fenêtre LCDV
C'est sûr qu'en parcourant le site FELA on voit la différence d'envergure, mais en ce qui concerne finesse et maiabilité???

Salut à tous

La FELA n'est pas une fédération sportive, c'est juste un grosse association.

Jc

Moi,  je comprends pas bien,  si c'est un souci d'assurance,  Y'a qu'à adhérer à verspieren,  c'est tout à fait possible avec la ffvl.

+ aussi 5 clubs en espagne et 2 ecoles en suisse.
http://www.fela-europe.eu/structures-europe.htm



pourquoi "grosse" ?
c'est effectivement une asso :


et leur but semble assez clair :

Salut

Faut reconnaître.... et heureusement d'ailleurs, que la plupart d'entre nous prenons notre licence à la FFVL par facilité. Ce qu'il y a exactement dedans... On regarde pas. Le passé des assurances fédérale ou plutôt du courtier fédérale est vite passé.. C'est un point à mon avis qui n'est pas si négatif... L'homme a une petite mémoire. Parce que quand on voit comme certains d'entre nous sont rancuniers, on est bien content qu'ils oublient certains passages de leur vie.

Bref tout ça pour dire que nous sommes (licenciés de la FFVL) tous d'accord sur UN SEUL ET UNIQUE POINT contre la FELA : la FFVL prélève une partie de nos cotisations pour aider au bon fonctionnement du vol libre en France.

Je n'ai même pas été regardé le montant des deux cotisations... Par habitude j'ai pris FFVL... la TOTALE. J'ai remarqué que c'était plus cher qu'en 2015... Mais j'ai pas fait de calcul.

Sincèrement j'ai par été à la FELA par principe. mon implication au sein de la FFVL prouve je crois que je pense ce système actuellement le plus apte à gérer notre communauté.
Dans 10 a ou peut-être même dans 5 je ne dirai plus la même chose.

J'aurais aussi pu prendre ma licence à la fédé et mon assurance au syundicat. Financièrement et au niveau couverture (surtout si on change deux ou trois garanties de base). Mais j'ai toujours eu peur qu'il y ait un problème d'assureur contre assureur si mon élève est assuré à la fédé et moi ailleurs. Des procès encore plus long, ...

Bref au départ je parlais FELA. Et franchement si la FELA participait à la pérennité de l'activité (pas nécessairement financièrement... Je veux dire pas forcément par un partage financier ) par exemple en détachant une de leur commission à la défense de l'espace aérien. C'est un poste ui demande plusieurs personnes qui sont spécialisées dans le domaine aérien (je veux dire qui connaissent les termes, quine son pas perdu lorsqu'on parle d'une ZTI ou autre). Je donne ça comme exemple, mais il pourrait y en avoir d'autres.

Il pourrait y avoir de la part de la FFVL une question simple et pas agressive du tout (enfin plusieurs questions en une seule): "Pourquoi ne payez-vous pas de cotisation... Et donc comment fonctionne votre bureau (président-secrétaire-trésorier) et comment gérez vous vos frais courants tels que les déplacements, les ramettes de papier, les cartouches d'imprimantes, ...

Par avance merci de trouver un membre de la FELA ZEN. Je m'engage à tenir les chiens à la niche s'il est gentil ;-)

A+
L

Je n'ai rien contre toi... c'est juste que j'ai trouvé ta réponse UN peu agressive... sans apporter vraiment de réponse.

Paix & Amour mon ami... :bisous: LOL

Laquelle. Pare que en toutes sincérité, quand je veux être agressif et méchant je t'assure que ça ressemble pas à ça du tout. J(étais plutôt content de tomber sur un gars de la FELA qui avait le cran d'écrire sur le forum. Et j'étais en forme en plus. J'ai lu, relu et je vois pas réellement agressif. C'est donc que j'ai dit un quelque chose qui t'as heurté ou même blessé sans que je m'en rende compte...même après relecture ! Donc déjà je te présente ms excuses... Ça coûte pas cher et ça peut rapporter gros ;-) Et à la limite envoie la moi en MP sur ichouas@gmail.com je vais rarement sur la boite du vario mais si me l'envoyerpar mail te dérange je regrderai mes MP

Voilà maintenant, peut-être que lire la phrase me fera comprendre... J'espère même. Mais je vois pas le rapport entre agressivité et ego ? Y'en a un ?

A+
L

perso je comprends pas ce que ca peut bien vouloir dire.
ni ce que ca vient faire dans un fil qui demande des retours d'experience sur des brevets !  :grat:  :fume:

pour répéter ce qui a été dit précédemment, étant à la FFVL et je ne vois en quoi il faudrait etre  "contre" la FELA ?!
dans un rapport de 20 contre 500 !?  :sos:
et si il y a des éléments "contre" concrets, tangibles  (et pas juste totalement marginaux), ca serait bien de les exprimer/expliquer clairement; pas simplement en balançant des proces d'intention ou assignations unilaterales  :grat:  biroute

ps.
  concernant les ramettes, la question des subventions semblent prévaloir
  http://association1901.fr/droit-association-loi-1901/comment-obtenir-les-comptes-dune-association-loi-1901/

Il ne faut pas être contre si les adhérents FELA sont aussi à la FFVL.
Parce que sinon, ce sont des licenciés en moins (qui volent souvent sur des sites FFVL ...), un poids moins important pour défendre notre activité auprès de l'administration (parce que autant dire que le poids de la FELA est nul, puisqu'elle n'est pas reconnue), un budget en moins ...

Une fédération sert justement à ça, mettre en commun la force de chaque association. Si chacun part dans son coin, il n'y aura plus de fédération !!!
Et beaucoup d'étrangers envient l'organisation du parapente en France. Ça n'est pas étranger à l'existence de la FFVL ...

Pour en revenir au fonctionnement démocratique, j'aimerais être sûr qu'il l'est plus à la FELA qu'à la FFVL.

:grat:
bon, est ce que qqun peut citer des chiffres ou des exemples concrets ?
combien de licenciés? (et combien de brevetés? puisque c'est qd meme le sujet de ce fil!!)

sur la vingtaine de "structures" FELA France, y a t il des contentieux en cours? sur de sites "FFVL" ?


bon, c'est pas pour noyer le débat, mais avec un argument comme ça, on se retrouve à cohabiter avec 7000 kiteux en héritant d'un conflit olympique avec la FFV!!
elle est où exactement "notre activité" ? ;)

Salut

Ce sont que des conseils. Mais je crois que c'est le meilleur moyen.
Bon faut savoir que 1500 à 2000 € pour des travaux durables sur un site de VL c'est pas grand chose. Je veux dire que s'il y a des volontés, un dossier, une ou deux réunion sur le terrain et un appel d'offre y'a aucune raison que ça passe pas. J'ai pas dit non plus que ça passerait en 2016 ;-)

Dans l'ordre il faudrait une réunion avec la mairie avec le responsable site du département. Histoire de voir : 1. s'ils sont d'accord 2. s'ils sont prêt à intervenir (exemple d'intervention quia déjà eu lieu :La mairie a le matos (tractopel, telle mécanique, ... mais ne veut pas payer ses employers à faire ça. On budgetise ce que ça coute à la mairie, la mairie fait et le CD ou la ligue paye). C'est un exemple. Mais il est toujours très bon d'avoir le conseil municipal avec soi.

La réunion avec le conseil municipal peut mettre des problèmes en avant, comme les emplacement de parking, un manque de toilettes, un signalétique plus adaptée. SI vous arrivez avec un projet au Conseil en ayant déjà pensé à tout ça, ils vont directement penser qu'ils ont à faire à des personnes qui "'pensent pas qu'à leur gueule et leur petite activité de merde".
En général les réunion avec le responsable du CD (conseil d'administration du comité départemental... faut préciser parfois quand on mélange mairie et vol libre)

Puis le CD avance sur le budget et vous vous avancez avec la mairie ou le maître d'oeuvre pour bien définir les travaux. Il reste une réunion finale avec tout le monde. Histoire que tout le monde ait les sous, les machine, les travaux au bon endroit, ... Et feu !

A+
L

Merci pour tes conseils Laurent  :trinq:

Pour en revenir au sujet initial, j'ai un bon pote qui est allé passer sa qualif biplace à l'époque (révolue) où cela était bien plus difficile à obtenir à la FFVL (on avait l'impression que c'était chasse gardée des moniteurs professionnels).

Il vole depuis en biplace avec assurance chez Verspieren ou par la FFPLUM (vu qu'il fait aussi de l'ULM).

Il l'avait passé sur 2 week-ends mais ça date d'une dizaine d'années maintenant.

Après chacun fait comme il veux, perso je m'implique à la FFVL sachant qu'ils nous représentent au ministère pour notamment la préservation de notre espace aérien et que tous les sites que j'utilise sont des sites FFVL, juste retour des choses pour ma part.

.

Avec une qualif FELA, aucune possibilité d'obtenir une IPPI Card pour voler en toute légalité dans les pays qui l'exigent.

La question est surtout combien de licenciés en parapente ? et s'il y a vraiment un moyen de le savoir.
Il n'y a pas besoin de contentieux, c'est juste une question de philosophie de l'activité.

La question du kite en est une autre (à peu près identique à celle de la FELA qui fédère des parapentistes et des paramotoristes ...).
Notre activité est clairement définie et reconnue, et une "balkanisation" des pratiquants (ou des organismes qui les représentent) ne peut qu'être préjudiciable au vol libre.
La FELA encourage cela et (de mon point de vue) est donc préjudiciable à notre activité.

Enfin, l'intitulé même de cette fédération est trompeur, autant sur le fond que sur la forme.
Pour exemple (extrait des statuts) :
Peut-on m'expliquer en quoi la FELA a la moindre compétence pour cela, si elle a le moindre début de frissonnement de chance d'espérer être tout d'abord reconnue par une quelconque organisation nationale, et internationale enfin puisque c'est dans son intitulé ? et quel sont ses outils (juridiques) pour s'imaginer être capable "d'amender" une réglementation sportive nationale ?

C'est beau de rêver, mais si on n'est pas déjà capable de se joindre aux organisations nationales reconnues, je doute que cette ambition soit vraiment à l'origine de la création d'une telle structure.

Un petit QCM pour tous ceux qui ne peuvent s'empêcher de critiquer les brevets de la FELA par principe.

Je veux faire du parapente,
je n'ai aucun club dans mon secteur et encore moins d'ecole FFVL
Par contre il y a un club FELA a 5 minutes de chez moi.

vou me conseiller quoi ?

A - de voler seul parce que les brevet FELA ça n'a aucune valeur dans les hautes sphère du ministère des sports ?
B - de me former avec la FELA
C - de  ne pas faire de parapente ?


PS : je suis à la FFVL ;-)

Oui, et pour que ça soit plus clair dans la tête à tout l'monde, on pourrait rajouter quelques ptites questions à ton qcm :
J'adhère à la fela parce que :
A-le fédé n'est pas représentée dans mon coin et ça me gave de créer un club.
B-je n'ai toujours pas digéré les vielles casseroles d'il y a 20 ans à la fédé et c'est pas près de m'passer.
C-je suis un rebelle et quand je nage comme tout le monde ça fait rire les crocodiles.
D-la fédé c'est tous des cons et je ne partage pas leur conception du vol libre.
E-j'ai pas une tune et j'économise 20 euros sur mon assurance mais au moins je suis assuré parce que ça fait 10ans que je vole sans assurance.
F-la q bi est trop fastoche et en plus on m'oblige pas à prendre un secours.
E-j'ignorais l'existence de la fédé.

Je ne crois pas que ce soit par principe ...
Je te conseille d'encourager ton club FELA à adhérer à la FFVL, ou d'en créer un toi-même.
S'il n'y en a pas pas, c'est peut-être justement parce qu'il y a un club FELA dans le coin.

Historiquement, ça se justifie sans doute (et humainement aussi, bien sûr), mais c'est pour moi un non-sens pour un club de parapente de ne pas adhérer à la FFVL, sauf si vous n'avez jamais aucune relation avec d'autres clubs, parapentistes, si vous n'allez jamais voler ailleurs ... bref, que vous vivez en parfaite autarcie parapentesque !

C'est sans doute une forme de jacobinisme, mais grâce à cela, et pour le peu que cela en coûte, tout le monde parle le même langage, roule du même côté de la route ... ou enroule dans le même sens ! (même si ça monterait mieux dans l'autre, mais ça, c'est un autre débat !)

Elle s'imagine être capable d'amender un réglementation sportive nationale si la FFVL demande à adhérer à la FELA je pense... Ca se justifierait à mon avis si le FELA était "liée" (comprendre reconnue, et ayant un certain pouvoir) à l'UE ou autre entité européenne globale.

Rien... ça veut rien si tu ne cite que cette phrase là !
Quand un post est bloqué, il faut essayer de le débloquer... J'ai essayé . C'est sur que popar les ligne qui ont précédées et suivies celle que tu as sortie de son contexte. Comme tu aimes si bien le faire;
C'est sur ça faut reconnaître que t'es pas le plus fort pour débloquer un post qui commence à ête tendu et à sortir de ton contexte !

Je remarque d'ailleurs que tu ne fais pas plus avancer les choses sur la question initiale : les bervets FELA - FFVL

Bon je vais m'arrêter là sinon je vais encore devoir aller discuter avec mon psy de mes problèmes d'ego.

A+
L

Encore un passage très constructif et qui par ta faute nous éloigne du sujet principal de ce post
Est-ce les brevets ou le kite et le sujet olympique

A+
L

Salut

Ca je savait pas et c'est vrai que c'est un argument qui pèse lourd.
Tu aurais pas un texte quelque part à faire partager ?

A+
L

Non, tu n'as pas compris le sens de la phrase :
La commission consultative de la FELA (pas la FELA) àa pour rôle principal [...] souhaitant adhérer à la FELA.

Autrement dit si la FFVL veut adhérer à la FELA, elle remet un dossier avec tous les textes nationaux et internationaux qui ma régissent et cette dite commission étudie ces textes avant de valider la demande le la FFVL. Dans ce sens là ça fait rire tout le monde. Sauf que d'autres pays européens bien moins bien organisés que la france peuvent leur en faire la demande. Ca pourrait éentuellement donner du travail aux deux membre de cette commission qui viennent faire acte de présence le reste du temps aux AG ;-)

A+
L

2 phrases qui, même remises dans le contexte, ne me conviennent pas : tu parles au nom des licenciés FFVL, mais je ne me sens pas du tout concerné (et visiblement, je ne suis pas le seul). Tu mets en rouge, ce qui rend le truc difficilement lisible, mais surtout agressif ...
faut parfois tourner son clavier sept fois dans sa bouche (pas facile) avant de déverser ses rancœurs ...

Vous avez raison, j'ai fait une erreur de compréhension.
Mais dans cette prétention, on reste tout de même dans le domaine de la démesure !

Pas vraiment, c'est normal qu'ils aient un droit de regard sur les fédérations qui adhèrent chez eux. Comme l'UE qui peut demander aux pays souhaitant en faire partie de modifier, abroger ou ajouter un loi pour être en conformité.

Il me semble que tu fais une comparaison des plus douteuse. Comparer l'union européenne (fondée par les pays adhérents et reconnue par tous) avec une petite association auto proclamée "fédération européenne" (à ce niveau ne peut on pas parler de publicité mensongère ?  ;) ) qui n'a aucune reconnaissance en dehors d'elle même est vraiment hasardeux.

Perso, je me fiche un peu de l'existence de ce micro phénomène dans l'histoire du parapente, il faut juste ramener cette association à ce qu'elle est vraiment. Un regroupement de quelques structures dont le seul point commun est d'être contre un système existant. Malgré le nom et les grandes déclarations de principe affichées, cette association n'a qu'une valeur représentative et qu'une influence réelle extrêmement limitée.

Il n'est donc pas illégitime quand un pilote demande ce que valent les diplômes FELA de lui dire ce qu'il en est.

Par chez nous une association a (avait) tenté l'aventure Fela. Sur leur site, en suivant le lien ci-après, vous trouverez un retour de leur part.

http://www.pluriailes.fr/topic/index.html

D'autant plus qu'aucune fédération (au niveau national et officiellement parlant, j'entends,) n'adhère à la FELA.
Quand je parlais de démesure, je parlais surtout de la prétention à remplir ce rôle.
Après, chacun est libre de choisir ou de créer une telle association, mais se qualifier de fédération européenne, c'est (innocemment ?) trompeur.

En fin de compte, les diplômes obtenus au sein de la FELA amènent-ils une quelconque garantie supplémentaire par rapport à un pilote qui aurait fait le même effort d'apprentissage tout seul dans son coin ? je ne le pense pas.

1. j'ai mis en rouge... Mais c'est pas moi qui ait choisi la couleur. J'ai voulu souligné la partie de ma phrase qui me paraissait importante. Pas la rendre plus agressive. Faut pas voir le mal partout. J'ai l'impression d'être un des seul dans ce post à faire baisser la pression et on dit que je sus agressif? Bon d'accord.Je soulignerai en noir illisible la prochaine fois !
2. Tu ne te sens pas concerné. OK C'est possible je sais même pas où tu adhères. Juste avant il a été précisé que les personne affiliées à la FELA ne s'y sentaient pas licencié (facile je trouve d'ailleurs comme raccourci); Donc précise de quel "bord" tu es.
3. Avant d'écrire en général. J'ai réfléchis et relu. Donc j'assume. Et ce genre de remarque à deux balle, tourne les dans ta bouche à toi... Cette dernière phrase (la mienne) est idiote, mais c'est justement pour marquer la nuance l'échange et l'inutilité écrite.

Mais je note... SOULIGNER EN NOIR LA PROCHAINE FOIS. LE "G" ENTOURE DE VERT CREE UNE ANDE ROUGE SUR LIGNE NOIR !

A+
L

on ne peut pas dire que ca soit très riche en info ...
qq noms sont cités, mais pas gd chose de concret   :grat:
voir aussi là :  http://www.pluriailes.fr/mapage16/index.html

et pour les adeptes du surréalisme, je vous conseille chaudement : https://www.youtube.com/watch?v=t4fCpFsW1HU   :mdr:

Ah mais clairement c'est fait pour ça. Moi j'adore, franchement ! Le gars qui a fait la phrase : notre commission consultative étudie toute les réglementations en matière de loisirs aériens proporsées par les organisations nationales(j'ai mis en gras ce coups ci... Je trouve que rouge ça fait agressif... non c'est pas vrai mais je fais comme la FELA... C'est dans un autre post qu'on m'a dit que ça faisait agressif)
Bref revenons à nos moutons. Et à la fin ils précisent qu'ils n'étudient QUE les textes pré-cités des organismes qui feraient la demande de rejoindre la FELA...
Ceci étant dit et comme jel'ai déjà dit plus haut. Ce texte n'est pas prévu que pour la France. L'Europe c'est grand maintenant et peut-être qu'il y a des textes nationaux en république tchèque qui ne collent pas avec la philosophie de la FELA !

A+
L

Ben justement c'est un point sur lequel je me suis pas penché...
En parapente il ne faut pas de diplôme, mais une assurance. Pour le vol solo, des tas d'assurances couvrent, comme la multisport, ma maif je croizs, quelques cartes beue (dont la mienne, enfin celle de ma banque qui est à mon nom). Mais pour le biplace ça se complique.

S'ils donnent un papier appelé diplôme FELA et qu'il donne accès à leur assurance FEA ou que quelques assurances ont joué le jeu de la FELA... Ben on peut rien n'y faire
Mais qui forme ces guars en bi ? Des bénévoles FELA ou des pros adhérents FELA. C'est dons de pus en plus proche de la FFVL.

Oui mais alors...Y'a quelqu'un qui peut m'expliquer leur fonctionnement ?

En gros la question que je voudrais posée est celle-ci :



A+
L

Euh non, confusion, là.
Ces assurances couvrent peut-être en Individuelle Accident, mais PAS (à ma connaissance) en Responsabilité Civile Aérienne (qui est la seule requise par la Loi).
Pour la RCA, il n'y a à ma connaissance que 3-4 joueurs sur le marché.

Hello
 J'ai fais une demande d'affiliation a la FELA (pour voir!!) et voici se qu'il me réponde : (si cela peu repondre a certaine questions...)


 Pour se qui est des assurance Biplace , Vierspiren (assureur de la FELA) assure sans QBI les vols biplace "en famille" à condition qu'un moniteur (FELA? FFVL?) atteste que vous êtes aptes a voler en bi comme commandant de bord !! :sos:

Partie du contrat pour le biplace :

Cela en serait amusant si cela n'était pas visiblement maladif. Tu ne peux t'empêcher de deconsiderer systématiquement les interventions des autres tout en exploitant les liens proposé. C'est un peu leger, tu crois pas ?

Penses-tu vraiment avoir été plus "riche" en termes d'information ? :grat:
Faut croire que tu sers vraiment ton vinaigre trop chaud au petit-dej. :sors:

Hola Vieux bouc !

Je te sens venir à 10 patés de maisons : toi tu veux un diplôme bi sans devoir passer tous les brevets et la qualif ffvl. Sache que c'est un mauvais calcul, tu risques de devoir tout repasser à la fin vu que les diplômes fela ont autant de valeur que si c'était moi qui te les signais. La FELA c'est bien pour grâter quelques euros sur l'assurance mais faut pas mettre le doigt plus profond dans l'engrenage, ça ne t'apportera que des emmerdes.

bon ben c'est reparti pour 10 pages ...
autant repartir de là :  http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/qbi-et-licence-t42677.0.html;msg541834#msg541834

Non ... rien a faire de la Qbi pour le moment. .. et si je la passe se sera a la fefevele...
C'est juste que d'un coté  on te dit  "peu pas assurer" et de l'autre "peu assurer"...

Mais comme le dit Auteur4 c'est un autre sujet deja bien assez évoqué. ...

10 pages... C'est la FELAthon?  :lol:    (j'ai bien écrit "thon" comme marathon ou telethon et pas "tion" hein...)

:fume:  :bang:

sont où les infos concernant la FELA sur le lien de pluriailes que tu cites ?  :grat:
pourquoi pluriailes a quitté la FFVL en 2008 ?
et pourquoi ils y reviennent en 2012 ?

perso, je n'y ai rien trouvé de concret/compréhensible. (l'histoire de "l instance d'appel" ??!)
donc n'hesite pas à détailler si tu en lis/sais/comprends plus.

c'est tout ce fil qui est vraiment surrealiste ;)

Fadja ti ken ambiance chaal ( c'est du wallon :-)))  :trinq: merci Piairo

je suis à la FELA, oui j'ose le dire :ange:

et pourquoi? tout simplement parceque (et je comprend que mon cas est un peu atypique) c'est la seule fédé qui a bien voulu reconnaitre mes diplômes: je m'explique.
comme vous le savez (ou pas), je suis militaire. et j'appartiens à la seule unité en France qui pratique le parapente dans le cadre de son travail et ce pour des raisons opérationnelles. bref, notre formation est (très) rigoureuse; tout simplement parcequ'on a le temps et qu'on paye pas; c'est pourquoi je ne jette pas la pierre aux écoles. mais concrètement, si il faut faire 15 jours de pente école et de gonflage voir plus avant le premier vol on le fera.puis quoiqu'on en dise, l'encadrement est "militaire". c'est à dire rigoureux et sans concessions sur la prevol, l'analyse du milieu, de l'aérologie, de la météo, de la reglementation,le décollage, le vol, l'attéro etc...(oui le mec qui pose assis sur son airbag est fouetté en public...).pareil tout ça parceque le temps on l'à.

bref, au final, on passe des examens internes: brevet initial/A/B: tout est calqué sur le livret FFVL et le gars qui rentre pas dans les clous il revole, il augmente son vécu et il revient plus tard. encore une fois parcequ'on a le temps et qu'on ne paye pas. puis vient l'examen d'instructeur de parapente: équivalent au fédéral. 5 semaines de stage/evaluation fait par des militaires tous BE (dont certains ont tournés où tournent sur les circuits nationaux et internationaux et sont DE de leurs écoles). puis vient la QBI. 1 an de formation/pratique avant l'exament final fait par ces mêmes personnes.

alors pourquoi tout ce laïus? parceque la FELA à été la seule fédé a me reconnaitre ce parcours et à me valider (chez eux) le statut de moniteur fédéral et de biplaceur. avec le tarif tout compris 100% couvert sur toutes mes activités de 75 euros/an. et valide pour 1 an à la date de paiement.

certes, pour l'instant (je touche du bois) je n'ai pas eu recours à l'assurance donc je ne sais pas ce qu'elle vaut. mais concrètement je vole perso ou en biplace en ayant la certitude d'être couvert. et je ne fréquente pas beaucoup les sites FFVL (beaucoup de vols rando). Je ne juge pas la FFVL, car je ne sais pas ce qu'elle fait (même si les sites sont bien entretenus). pour moi simple utilisateur, payer pour financer des compets', de l'accro, du cerf volant ou du boomerang c'est très égoiste je vous le concède mais ça m'interesse pas des masses...

La FELA m'a offert ce que la FFVL n'a pas voulu m'offrir. dommage, j'aurais été ravi de faire du bi associatif ou de la formation.
voilà c'était l'avis pragmatique d'un simple parapentiste/biplaceur.

karma+

Jonsnake, c'est un témoignage intéressant mais qui n'éclaire pas sur le contenu et la qualité des diplômes FELA. Cela prouve simplement qu'il ont un assureur tolérant sur les limites de couverture et qu'ils peuvent en faire profiter ceux qui adhère.

Côtoyant souvent les formateurs du 27 eme BCA quand ils sont à Samoens ou à Mieussy, je confirme le sérieux des formations militaires. Je trouverais vraiment logique pour la FFVL de reconnaître les équivalences directes pour les diplômes militaires. Perso je n'irais pas jusqu'à dire que leurs formations sont mieux que les nôtres, mais c'est indéniablement sérieux et très ...................... Militaire ! ;)

Non non. je parle pas de biplace hein ! je parle de RCA individuelle hors compétition !
Et la multisport en fait partie. Je suis aussi couvert part Acti Mut. Non hors compet et je parle aussi de parapente, y'a plein d'assurances qui couvrent.

A+
L

merci pour ce retour  :pouce:  effectivement atypique, parce que finalement tu n'as pas suivi de formation "fela" ?
comment/qui a reconnu ton cursus ? sur papier ? entretien ?  vol(s) de démo ?
(question subsidiaire, qui à la FFVL t'as refusé une équivalence?)


et petite question : puisque vespieren/saam propose son assurance (volpack) meme sans etre adhérent de l'associaton "fela", pourquoi n'as tu pas souscrit en indépendant?

 :coucou:

ps.
et effectivement, à lire ton post qui contient "fédéral" partout, on comprend l'énervement de certains face à cette "ambiguité", et le débat un peu tendu qui pourrait s'en suivre, comme les 5 pages là :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/pratique-du-biplace-contre-remuneration-t42416.0.html
   en gros l'equivalent à la FFVL ca serait  "accompagnateur de *club*"

Responsabilité Civile ***AERIENNE*** ?  La MAIF ????

Que la MAIF ou autre couvre tes propres dommages (individuelle accident) sans exclusion du parapente, j'en suis convaincu (c'est le cas de la carte Visa).  Mais en responsabilité civile aérienne (la seule assurance obligatoire pour voler)?
Si c'est le cas, je suis surlecuté.

Bonjour,


Mais ceci a déjà été débattu sur ce forum de multiples fois : la MAIF (j'y suis sociétaire) ne propose PAS d'assurance Responsabilité Civile Aérienne à titre individuel aux pilotes de vol libre !

Elle fournit la RCA de façon collective à la FFCAM (ex Club Alpin Français), en sachant que le risque aérien est "dilué" car "mutualisé" au sein du contrat collectif entre la FFCAM et la MAIF (le parapente est une activité pratiquée de façon très minoritaire par les licenciés FFCAM).

Plusieurs amis pilotes, adhérents MAIF, ont demandé à la MAIF de prendre une RCA parapente solo et la réponse de la MAIF a toujours été la même (se référer aux textes de la MAIF) : la MAIF ne fournit pas une telle RCA solo !
Tout ceci est bien connu depuis longtemps et si la politique de la MAIF changeait sur ce point on le saurait très vite !

Et les assurances multirisques des autres assureurs ne fournissent pas de RCA non plus.
Je suis persuadé qu'il en est de même pour les cartes bancaires : à ma connaissance aucune d'entre elles ne fournit de RCA parapente solo !

Marc

Tout ceci montre bien que dans le milieu, année après année depuis plus de 30 ans, on continue à ne pas s'y retrouver dans ces histoires d'assurances. On ne sait souvent pas ce qu'on paye à qui et pourquoi et on confond toutes les couvertures sans savoir ce qu'on veut ni ce dont on a besoin. Et les discours vont suivant l'interlocuteur de "on ne trouve plus d'assureur qui veuille assurer le vol libre" à "on a plein de trucs en doublon puisque même ma carte bancaire m'assure pour le parapente".
Que faire ?

Mouais quand même le gars qui a besoin de 15 jours pour apprendre à gonfler une Huapi, chais pas mais moi le le colle plutôt à peler les patates ou nettoyer les chiottes!
 :shock:

Hélas, comme Marc (et moi dans la mesure de mes moyens), répéter inlassablement, avec des mots simples mais précis.

D'ailleurs, il n'en est pas autrement au niveau de la FFVL (si je dis une connerie, Marc tu me recadrera...) La RCA inclut à notre licence volant est un contrat collectif.

Ici, ce qui me fait réagir ;

C'est que : la reconnaissance par la FELA de tes diplôme militaire n'a pas plus de valeur que si c'était moi qui les avait reconnu.
La FELA peut s'appeler "Fédération de..." et même une fédération dans le sens ou elle fédère d'autres association MAIS dans la mesure ou elle n'est pas reconnue en tant que fédération délégataire ni au niveau national et certainement pas au niveau européen (l'Europe ne reconnait aucune fédération au niveau européen, laissant ce soin à la souveraineté de chaque nation européenne) sa reconnaissance ne t'apporte rien si ce n'est dans le cadre des seuls clubs FELA.
Il me semble, là c'est toi qui peut me recadrer si j'affirme quelque chose d’erroné, la FELA admet en équivalence les qualifications fédérales de la FFVL alors que l’inverse n'est pas vrai et c'est sans doute similaire pour la Belgique et la Suisse. Quoique en Suisse je pense que de toute façon, point de vol sans formation coordonnée par la fédé "officielle" Suisse (Y a bien un Suisse qui va pouvoir nous éclairer à propos)

Enfin si vraiment tu étais habité par l'envie de vivre de façon plus impliquée le parapente au niveau associatif en faisant du biplace et de la formation. Tu accepterais plus facilement les contraintes que cela sous-entend en termes de pognon ou temps à y consacrer. Attention je ne dis pas qu'il faut être heureux d'avoir à dépenser encore ou à se soumettre encore à des jugements. Non je souhaite juste exposer ma philosophie, qui est ; si on veut quelque chose de précis, on ne se contente pas de choisir l’ersatz par dépit, économies de bouts de chandelles et facilités.

Puis Patrick est bien poli et gentil (question de bon voisinage sans doute) mais perso, à Samöens les militaire que j'ai vu faire en formation, ils me faisait tout de même un peu penser aux apprentis chasseurs alpins rencontré en hiver qui compensent par beaucoup de bonne volonté et courage (qui a dit inconscience) des faiblesses techniques visiblement lié à un enseignement...viril pour ne pas dire à l'arrache. Je suis bien content d'avoir appris à skier et voler autrement que dans mon service militaire.

 :canape:

tant que ces "mots simples mais précis" ne seront pas alignés à un endroit aussi "simple et précis" on contiuera de tourner en rond.
pour l'instant, c'est plutot l'aspect vulgarisation qui semble t il a été choisi :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/ArticleAssurances.pdf
donc "simple" mais pas précis.


y a  avait une suggestion là ...

pas d'echo depuis...

Je verrais bien un tableau de synthèse avec
Je veux quoi ?                          Je prends quoi ?              Ça couvre quoi ?                 Je paye combien ?
avec tous les cas de figure possibles.
Et un code couleur
vert ce qui est obligatoire juste pour voler (la RCA)
orange ce qui est fortement recommandé (par exemple les recherches secours à l'international)
rouge ce qui est du luxe (par exemple des indemnités pour mes dégâts matériel).

Problème, cela nécessite qu'un expert en assurance s'y colle et qu'il soit secondé par un expert infographiste pour faire quelque chose de lisible et beau...

Bonjour,

C'est tout à fait exact.
Ceci a déjà été longuement expliqué (cf. les fils de discussion correspondants).
Le Code national du Sport impose aux fédérations sportives délégataires de fournir une RC pour TOUS leurs licenciés, adaptée à la pratique de chacun.
Le contrat est bien collectif et global.
Et la fédération ventile le coût de ce contrat global auprès des licenciés (avec un tarif différent de RC selon l'activité : celles du boomerang ou du cerf-volant n'ont pas le même montant que celle du parapente et du delta).
Il ne s'agit effectivement pas d'un contrat individuel nominatif de RC.

2/

C'est exact : je n'y ai plus pensé.
Mais je redonne (une nouvelle fois) en pièce jointe à ce message le guide fédéral des assurances et licences 2016.C'est quand même complet, clair, précis et détaillé.
Et cela explique bien sûr ce qui est obligatoire (RC) et ce qui est simplement facultatif (toutes les autres assurances : IA, biplace, rapatriement, compétition...).

On se trouve hors-sujet de ce fil sur la FELA.
Se reporter aux fils de discussion qui existent sur les licences et/ou les assurances.

Marc

Bonjour,

Et je mets en pièce jointe (une nouvelle fois) le tableau fédéral " Cotisation fédérale / RC " pour les différents types de licences.
Il s'agit des chiffres 2015, mais ceux de 2016 sont les mêmes.

Marc

Je dis pas que cela ne serait pas pratique mais faut vraiment avoir de vrais difficultés en lecture doublé d'un manque cruel de sens de décisions et de responsabilité pour ne pas trouver toutes les informations utile et souhaitable sur le site de la fédé. Sinon il ne reste que de la mauvaise volonté et/ou mauvaise foi pour expliquer de ne pas comprendre les textes et déterminer ses obligations/besoins/envies de garanties en termes d'assurances.

Deux grandes catégories ; l'obligatoire en 1 et l'optionnel en 2.

En 1, c'est pas compliqué, il n'y a que la RCA.

Tout le reste est optionnel, même si comme le suggérer 777, on peut encore sous-catégoriser en options plus ou moins souhaitables, telles que ; Individuelle-Accident, Secours & Rapatriement, Assurance matériel, Assistance juridique, Prêt immobilier, etc.
On peut même encore plus affiner avec le choix du capital assuré pour l'IA et Assurance matériel.

Optionnel et donc laisser à la libre décision de chacun en fonction de sa conditions (profession libéral, fonctionnaire, prêt immobilier ou non, famille à charge ou non, avec ou sans réserves financière, bonne mutuelle ou pas, etc.) et bien sur de sa philosophie de vie et de son psychisme (confiant ou inquiet, optimiste ou pessimiste, peureux ou courageux, prudent ou engagé, etc.) Enfin ce qui peut/doit jouer aussi c'est les autres assurances auxquelles il souscrit déjà, pas la peine de faire redondant (ex. ; le cafiste adhérent aussi FFVL qui n'a nul besoin d'une garantie "secours-rapatriement" déjà assuré par sa licence CAF) ou le cas du parapentiste ne pratiquant que en France et jamais sur les domaines skiables enneigés.

On voit bien que les situations "optionnelles" sont si nombreuses et variées qu'il parait illusoire de penser pouvoir créer un tableau qui serait exhaustif et pertinent pour tous les cas.

Souvent ici sur le fofo, on se réclame d'être responsables et de ne pas vouloir des cadres trop rigides, fort bien. Alors je crois que cela relève vraiment de la responsabilité de base de tout un chacun, que de réfléchir/décider/assumer quels sont les choix pertinents pour les options possibles en plus de l'obligatoire RCA (éventuellement biplace)

D'un coté on se réclame d'être des guerriers du ciel libre-penseurs de la prise de risque que l'on est prèt à accepter pour vivre pleinement notre passion de voler et de l'autre coté, on ne serait pas apte à lire, comparer, décider, assumer nos choix en termes d'assurances. Je trouve cela paradoxal.

 :canape:

Edit ; grillé par Marc. :pouce:

A l'époque où la rca était séparée de la prise de licence, des gars de mon club sont arrivés avec la RC de la GMF comprise dans leur multirisque et un courrier précisant bien que la pratique du parapente n'en constituait pas une exclusion.

Cela ne remplace pas la RCA qui reste obligatoire pour voler en France. Une responsabilité civile 'classique' ne peut pas se substituer à une RC aérienne.


Non, non il faut reconnaitre que ce qui ce fait aujourd'hui en enseignement parapente dans le cadre militaire a beaucoup évolué. J'ai vu aussi la période "saute au trou" où la qualité première était d'avoir de bonnes chevilles  ;) , mais actuellement c'est réellement très correct.

il me semble avoir (déjà) cherché (en vain) un texte définissant une RCA par rapport à une RC. :init:
est ce que qqun saurait où trouver ça?

Il me semble me souvenir que la dernière fois que j'avais regardé, ça ne se trouvait pas dans le Code des Assurances, mais dans les textes réglementant la navigation aérienne, sous la forme d'une mention du genre "compagnie d'assurances habilitée pour l'aérien" ou un truc du genre...

mais nous sommes bien d'accord mon cher patrick :trinq:
avec cette "équivalence" il est bien évident que la question ne ce serait pas posée.j'ai vu une opprotunité et je l'ai saisie tout simplement.

Toutafé. Les compagnies habilitées à assurer le risque aérien ont à respecter certaines obligations, notamment au niveau de la réassurance des risques. Bien entendu, un parapente ne fera jamais des dégâts à hauteur de ceux d'un gros avion civil.

Marc, wowo, ça me rappelle lorsque j'étais en relation avec un fabricant de sellettes à qui je faisais remonter des remarques de clients et qui me disait :
" Je prends note et j'archive dans un coin. Lorsque j'ai une remarque une fois c'est juste archivé. Mais à partir du moment où j'ai la même remarque deux fois venant de deux sources différentes, je considère qu'il y a un problème et je tente d'y remédier."

Eh bien avec les assurances, c'est pas deux remarques qu'on a, c'est des milliers de remarques toujours les mêmes et revenant sans cesse, au point que même des professionnels impliqués s'y perdent et donnent parfois des infos fausses, ce qui rajoute encore à la confusion (ou au choix à l'écran de fumée) ambiante. Alors, il faudra encore attendre 20 ans pour considérer qu'il y a un vrai problème, puis encore 20 ans de plus pour que les choses soient présentées clairement ?
Tiens par exemple wowo, je pense que tu as une analyse très pertinente sur l'Individuelle Accident* passager biplace, or elle n'est nulle part présentée ainsi. On n'a pas de choix "éclairé" du consommateur que nous sommes. Et dans la pratique, tout le "milieu FFVL" (présidents de clubs, cadres, moniteurs, tout ce qui a une influence, etc) pousse fortement à la prendre (et pour la plupart sans même savoir pourquoi, juste parce qu'elle existe). Avec de telles incitations "amicales", bien peu résistent... et au final trouvent que l'addition finit par être salée... et un jour on constate en effet sur le terrain l'hémorragie de membres expérimentés vers la Fédération Française de Parachutisme, la Fédération Française des Clubs Alpins de Montagne, la Fédération Européenne des Loisirs Aériens ou encore des solutions individuelles ! Mais on s'en fout n'est-ce pas, tant que la machine continue à être alimentée par les contingents apportés par les écoles affiliées.

*une des premières choses à faire pour rendre les choses plus claires et digestes serait d'arrêter d'utiliser des sigles dans les textes publics fédéraux, comme si tout le monde savait de prime abord comme une évidence ce que "IA" veut dire ou encore "RA"...

Bref, y'en a marre du syndrome Fernand Raynaud
http://www.dailymotion.com/video/x1qwjry_fernand-raynaud-y-a-comme-un-defaut-archive-ina_fun

F.A.Q.


  ou Q.P.F. Questions Posées Fréquemment

l'image donc :
(http://snag.gy/z6Dag.jpg)

au passage un truc que je ne comprends pas, c'est "groupe ...12 à 25 ans"  alors que le guide mentionne que l'age minimum pour le parapente c'est 14 ans ? :grat: 

il y avait celui là :

par contre la "piece jointe" n'y est plus ?!  :sos:

pour info, ca n'est plus la maif  biroute


et il faudra surement arriver à clarifier un jour ce mythe de RC*A*,
ici le parapente n'est pas exclu des exclusions ... il est donc inclus !

Bonsoir,

1/ Mais on sait bien que l'assurance RC couplée avec la licence FFCAM couvre bien la pratique du parapente et du delta (hors compétition) sans supplément de prix (c'est le cas depuis très longtemps).
Ceci était le cas avec la MAIF ces dernières années (et cela a été répété de très nombreuses fois sur ce forum puisque des licenciés FFCAM regrettaient d'avoir à payer une seconde RC parapente en se licenciant à la FFVL, alors qu'ils étaient couverts en RC par leur licence FFCAM ; cf. les fils de discussion à ce sujet).
Et ceci se poursuit donc avec le nouvel assureur de la FFCAM (je ne savais pas que cette fédération venait de changer d'assureur).
Il n'y a rien de nouveau là-dedans !

2/ Le terme RCA est en effet impropre : ce qu'il faut posséder pour voler légalement, c'est une RC qui couvre le vol libre.
Et cette RC dite "aérienne" peut être fournie par des assureurs qui ne sont pas agréés "aérien" (cf. la FFCAM).
J'avais demandé pourquoi la MAIF ne pouvait pas être l'assureur de la FFVL.
La réponse est celle-ci :
- comme la MAIF n'est pas agréée "aérien", elle n'est pas autorisée à répondre aux appels d'offres de la FFVL ; celle-ci, en tant que fédération "aérienne", ne peut lancer ses appels d'offres qu'auprès des compagnies d'assurance agréées "aérien" ;
- et pourtant la MAIF proposait bien un contrat de groupe RC pour la FFCAM couvrant effectivement le parapente et le delta en pratique loisir (et même le biplace à condition que le pilote possède la Qbi FFVL et que le passager soit lui-même licencié FFCAM).

A+ Marc

A partir de là, on peut supposer que les RC habitation/famille de la GMF et/ou Macif (pour l'exemple) quand ces assurances donnent par écrit la garantie de couverture des risques quand aux torts éventuels causés à des tiers dans le cadre de la pratique du parapente/delta aux conditions citées (exemple ; pas de compet, etc.) Que ces RC sont de fait aussi valable que celle proposé par la FFCAM à ses adhérents parapentistes. :shock:

J'ai un proche qui vole (peu) depuis des années avec un tel écrit dans sa poche et depuis des années, je le traite d'inconscient et de coucou. Il ne va me rester que le qualificatif "coucou" à lui réserver si c'est ainsi. :grrr2:

Tout cela mériterait effectivement d'être éclairé pour être transparent.  :grat: 

Salut wowo,

Je ne connais pas le contenu des couvertures assurées par les contrats en RC de la GMF ou de la MACIF ou...
Mais il y a intérêt à vérifier qu'il n'y a pas de clause excluant le vol libre (comme c'est le cas pour la MAIF par exemple).

Marc

(@) Marc,

Moi non plus, je ne les connais pas plus que au-travers du document à en-tête que m'avais présenté le pilote concerné. Il me semble que c'était "GMF" et qui disait que la mutuelle en question garantissait en RC la pratique du parapente. Je ne me rappelle plus des détails ne m'étant pas plus intéressé à la chose, convaincu de l'absolue nécessité d'une RCA et tablant de fait sur une erreur par méconnaissance de l'auteur(e) du dit-document.

c'est ton post qui m'a fait réagir.

CA commence à chauffer sur FB  :fume: ... Je pensais pas mettre le feux avec une simple question !  :grat:

http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php#b (http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php#b)

Bonjour,

On ne va peut-être pas repartir une nouvelle fois sur cette histoire des VNH.  :grat:

Il y a eu des fils de discussion sur ce forum à ce sujet avec des dizaines et des dizaines de messages et de commentaires sur ce dossier.
On pourrait s'y reporter pour ceux que cela intéresse...
Je rappelle qu'il s'agit de l'histoire ancienne et que les raisons pour lesquelles la fédération avait à l'époque pris cette décision avaient été longuement exposées et argumentées.

Je pense qu'il est absolument inutile et improductif de recommencer à alimenter ce débat pour lequel de multiples avis ont déjà été exposés et échangés.
Pourquoi réactiver une nouvelle fois ce sujet qui a déjà entraîné la publication de dizaines (voire de centaines ?) de messages sur ce forum ?????

Marc

Ben non, justement, c'est bien là le problème ... ou alors avec des arguments fallacieux !


Peut-être parce qu'on n'est pas très sûr que les dirigeants de la FFVL soient capables de ne plus se comporter comme ils l'ont fait à l'époque ... avec le résultat que l'on connaît !!!  (en regard des objectifs visés, cela s'entend !)
Après, que ce soit un argument de récupération en faveur de la FELA, c'est un autre problème ... qu'il serait bien utile de ne pas leur fournir !


Donc effectivement, c'est de l'histoire ancienne .. mais c'est de l'histoire quand même !!!

Bonjour,

J'ai souhaité que l'on ne réalimente pas ce débat.
Tu peux juger les arguments avancés à l’époque "fallacieux" et d'autres au contraire considèrent qu'ils étaient tout à fait justifiés !
Point barre, on arrête là.
Si les dirigeants actuels de la fédération (qui travaillent et prennent leurs décisions en leur âme et conscience) ne conviennent pas à certains, il n'y a pas de problème : l'ensemble du Comité Directeur fédéral sera renouvelé lors de l'AG élective de mars 2017 (dans un an) et il faudra trouver des volontaires pour se faire élire et travailler au quotidien pour la fédération.

Et je ne vois absolument pas le rapport avec la FELA (qui fait l'objet de ce fil) car elle ne s'occupe en aucune façon de la compétition.
On est complètement hors-sujet de ce fil de discussion.

STOP !

Marc

Voir les les pages d'explication sur la IPPI Card sur le site de la FAI (uniquement en anglais)
http://www.fai.org/ippi-card/ippi-card-issue


Qui la délivre pour la France ?
http://federation.ffvl.fr/quoi-sert-une-ippi-card-et-comment-l-obtenir

Pour la Suisse ?
https://www.shv-fsvl.ch/fr/service/carte-ippi/

Pour la Belgique ?
http://www.bvvf.be/reglementen-en-brevetten/#brevetten

(etc…)


Fela = pas d'IPPI, et sachant que certains pays l'exigent…


De plus comme quelqu'un l'a évoqué, la Fela n'est également pas représentée à la EHPU http://www.ehpu.org/


Disons : FELA = Farce Européenne des Loisirs Aériens

C'est une technique d'argumentation foireuse que de détourner le débat quand on ne peut pas répondre aux arguments exposés.  ;)

Le FELA s'annonce fédération européenne alors que ce n'est en réalité qu'une association qui regroupe une petite dizaines de clubs français et belges. Aucune reconnaissance européenne, ni d'aucune fédération nationale. Les diplômes FELA ne sont reconnus par aucune autre structure.

Maintenant si vous souhaitez adhérer à une association parallèle qui délivre des diplômes auto-proclamés et qui n'a en réalité aucune action réelle pour la préservation et le développement du vol libre, libre à vous. Il faut juste savoir ce que l'on fait.

Rien d’insultant, juste des réalités constatées sur le terrain bien loin des affirmations claironnées sur leur site internet. C'est sur ces sujets que les défenseurs de la FELA devraient argumenter.

Par quoi peut être justifier  la violation des lois de notre pays,  du Code du Sport, des statuts, des règles  de la fédération, du règlement sportif?
Par quoi peut être justifier la prise d'une décision néfaste à la sécurité des compétitions et des compétiteurs?

Je doute que les phobies et le désir d'éviter la démission du Président soient suffisants, surtout quand on connait ce qui s'est passé au sein du bureau.

Je ne doute pas qu'une bonne partie du CD a été aussi roulé dans la farine par les membres du bureau.

Tout individu, conscient de ses responsabilités, ne peut accepter ce qui s'est passé. On ne peut pas faire semblant de rien, ou même dire que c'était acceptable ou justifié, c'est tout simplement prendre les autres pour des cons...

Tu as raison , on peut espérer le départ de tous les dirigeants, et fonctionnaires, fautifs, tous ceux qui ont trompés les autres puisqu'il est très probable que leur décision irréfléchie aie joué un rôle dans les accidents mortels qui ont suivi.  

Bonjour,

Il y a des fils de discussion où tout ceci a été évoqué de façon détaillée.
Et tu n'arriveras pas à me convaincre que l'interdiction des voiles VNH, certes très performantes, mais délicates à piloter et donc à ne pas mettre entre toutes les mains, ait pu être un facteur augmentant l'insécurité des compétitions.

Exemple : quand les règlements brident les moteurs des Formules 1 car leur puissance devient trop difficile à contrôler (et que l'on diminue ainsi réglementairement les performances), cela va bien sûr dans le sens d'un accroissement de la sécurité et non de sa diminution.

Si des membres du forum veulent rouvrir ce débat, qu'ils ouvrent à nouveau un fil sur ce sujet.
On parle de la FELA ici !

Je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Il suffit de retrouver tout ce que j'ai déjà exprimé lorsque ce dossier a "enflammé" le forum.
Je me retire de ce débat inutile et stérile.

Marc

Je n'ai même à te convaincre, tu nous as d'ailleurs bien précisé que dans les débats du CD, votre décision n'a été prise que  sur l'aspect juridique (d'ailleurs traité avec un manque de cohérence assez impressionnant). En conséquence, vous avez voté une décision pouvant affecter la sécurité des dites compétitions, sans même mesurer les conséquences sur celle-ci.

Regarder le côté bénéfique d'une décision sur la sécurité de quelques uns, tout  en négligeant les effets négatifs sur une population bien + nombreuses n'est pas très raisonnable. De +, même toi, tu  reconnais qu'on fait des choix en fonction de son matériel ou de ses équipements de sécurité, comme la présence ou non d'un secours. Hé bien les compétiteurs font de même, ils ne volent pas de la même manière selon la confiance qu'ils ont dans leur matériel.

Tu seras surpris d'apprendre que la F1 prévoit de revenir à des moteurs de 1000cv, et tu auras noté, qu'en matière de sécurité, en F1, en moto, .... on demande toujours l'avis des pilotes.... Vous nous avez demandé notre avis? Non, vous vous êtes même passé de celui de la Commission la + compétente sur le sujet. Est-ce bien sérieux? Raisonnable?
Prendre des décisions concernant notre sécurité sans en prendre les risques et sans avoir les connaissances, ce n'est pas très sage, c'est au moins de la négligence.

Pourquoi crois-tu que je voulais absolument  l'intervention d'un laboratoire travaillant dans la sécurité dans le sport? Pourquoi certains membres du bureau directeur y étaient farouchement opposés? Tu ne crois pas que c'était les quelques milliers d'€ qui allaient ruine la fédé, d'autant que cet avis aurait été bénéfique à tout notre milieu, la raison était tout simplement ailleurs..

Je comprends bien  qu'il faut mieux faire cesser ce débat ... pour certains, notamment ceux qui ont pris des décisions imprudentes et dangereuses.
Pas étonnant que le taux d'accidents mortels ait été multiplié par 10.

On peut critiquer la FELA mais on ne peut pas passer sous silence les actions des dirigeants de la FFVL.

Salut

Méfie toi,  aucune dès qualifications qui t aurais été accordée par la FELA n existe et n est valable. Tu n est pas moniteur fédéral ni n'a le titre de biplaceur. Ils se sont bien foutu de toi.....

Ça ne m étonné guère

Jc

BEES PARAPENTE
CONSEILLER TECHNIQUE MILITAIRE PARAPENTE

Mouais... comme tu dis, tu ne sais pas vraiment ce que fait la FFVL. En l'occurence je n'ai pas le sentiment comme tu le dis qu'elle paie des compet, de l'acro et du cerf-volant... De mon point de vue elle facilite surtout les pitotes le souhaitant à accéder à une sorte de formation continue.

Pour les compétences des "moniteurs" militaires, oui je vais oser le dire... je vous ai vue évolué en SIV l'an passé à Annecy. Sans doute que les élèves étaient débutants. Du moins j'espère... c'était pas bien glorieux. Après il y a pire, mais j'ai pas vu des as du parapente, des pilotes lambda tout au plus et très sympahique par ailleurs.

Par contre, j'avoue avoir bien rigolé lors d'une séances de gonflage encadré par un instructeur... j'ai même filmé pour montrer à ma femme et mes copains. J'ai pas mis le truc sur internet... on a aussi revisionné ça avec des copains et des moniteurs. On a bien rigolé. Sur la forme, l'instructeur est "militaire" et je n'ai rien à critiqué là dessus. C'est une forme pédagogique comme une autre, qui fonctionne avec certains individus, moi le premier sans doute. Sur le fond, c'était n'importe quoi ! Ce qui était marrant sur cette vidéo c'est qu'il y avait un gars qui débutait juste à coté, fraîchement sortie de sa journée de stage perf ou le truc du genre. Le gars s'amusait à faire du gonflage à planfait avec une alpha 4. Son aile était stable au dessus de sa tête et ne bougeait pas. Alors que les 3 militaires à proximité n'avez soit pas les mêmes conditions (là c'est plus du micro climat mais du nano), soit pas les bonnes instructions.

je ne sais pas qui forme les instructeurs et si tous sont aussi à la rue que celui que j'ai vu ce jour là. Sans doute que, si cet instructeur passait un peu plus de temps avec des moniteurs BE, son niveau d'enseignement serait plus rigoureux. Alors, je ne sais pas pourquoi la FFVl ne reconnait pas  votre "niveau moniteur", je ne sais pas non plus si c'est à la FFVL de le reconnaître, et c'est sans doute pour diverses raisons. Mais l'une d'entre elle, de ce que j'ai vu, pourrait être simplement le niveau.

Militaire ou pas, la remise en cause doit être permanente. Par ailleurs, je trouve que le niveau de pilotage minimal de moniteurs BE devraient aussi aujourd'hui être plus élevés. J'ai entendu des bruits qui allaient dans ce sens.

Thomas.

Quel devrait être est l'intérêt de convertir des qualifs militaires en des qualifs fela reconnues nulle part ailleurs ?

Si encore ils avaient l'honnêteté de baptiser ça "moniteur fela".
Mais attribuer des titres de "moniteur fédéral" alors qu'ils ne sont pas une fédération, c'est non seulement gonflé mais aussi limite escroquerie …

http://cnar-sport.franceolympique.com/cnar/fichiers/File/ressources/070514fiche_pres_gen_fede.pdf

http://www.sports.gouv.fr/spip?page=sg-federation


La farce continue.
Aucune insulte, juste des constats.

D'enseigner, partager  sa passion dans un cadre autre que militaire, non?

La seule question qui se pose c'est de savoir s'il est compétent ou non. A priori, oui, l'Armée l'a reconnu comme tel.

Ce qui le rend comptent pour un public militaire et probablement que dans l'armée dont il fait partie. Armée ou il est même moniteur (instructeur) Pro puisqu'il est payé pour tenir la fonction. Il pourra aussi exercer bénévolement dans le cadre associatif Fela. MAIS il n'est pas pour autant compétent pour intervenir auprès d'un public associatif FFVL. Si il trouve son bohneur ainsi, surtout une fois revenu pour du bon à la vie civile, pourquoi pas. Sinon il pourra toujours tenter une VAE auprès de la FFVL pour son parcours militaire et non pas Fela. Si d'aventure, la vie civile l'amènera dans une contrée  ou celle-ci ne compte aucune association (cas général ?)

Bonne journée,

Bonjour, je suis outré par les "théories" de certains. Le parapente est un plaisir non une guerre.
Je trouve très bien d'avoir plusieurs federations, une compétition et l'autre loisir; heureusement que la ffvl n'a pas le monopole.
Je ne vais pas argumenter face des murs mais m'abaisser à leurs niveaux.
Les cotisations ffvl finance le narco trafique et les voyage au Brésil de Carron plus que les sites où vous voler.

Elles financent aussi les site utilisés gratuitement par les affiliés à la FELA qui payent du coup une moindre cotisation... Donc je dirais que tu t'abaisses à leur niveau en niant l'évidence.
La FELA serait totalement juste et légitime si elle entamait des pour-parler avec la FFVL pour prendre en charge une partie des frais de fonctionnement du vol libre en France.

A+
L

Ah bon tu veux dire que le pré de Frédo derrière chez moi c'est la fédé qui le fauche? Tain moi qui croyait que c'était Frédo pour faire du foin pour ses vaches!
Et la vingtaine de décos rando autour de chez moi c'est la fédé qui les entretient? Moi qui croyait que c'était les moutons et vaches en estive...

Je ne demande qu'à voir les chiffres? ( bizarrement jamais trouvé)Combien est reversé au club pour faire tourner les sites; j'ai posé la question au président du club (ffvl) où je vole le plus il m'a répondu en ironisant que sa ne paye même pas l'essence des débroussailleuse.
La fela on des sites aussi certe moins, je peux retourner la question.
La fela à sa place, elle ai peut connu et gagne à l'être.

Ps: je paye une cotisation club et je fais la journee d'entretien; à mon humble avis je pense que c'est ce comportement qui permet au site de fonctionner
Bonne soirée

C'est un peu hermétique comme réponse.
En générale, l'exploitant il exploite et le propriétaire il encaisse. Et bien entendu, quand il voit des pilotes se poser régulièrement sur son terrain il demande de payer ou d'arrêter. Et la fédé met la main au porte feuil dans beaucoup de cas. Certes il y a aussi des propriétaires qui laissent faire en échange d'une bouteille de temps à autre. Mais ce temps là est révolu. Du moins dans la plupart des sites fréquentés. Et il y a beaucoup de sites fréquentés.

A+
L

Mais l'entretien d'un site et le paiement du bail de location n'ont rien à voir !
Et pour revenir sur un autre point... Quels sites sont officiellement payés par la FELA, qu'on rigole un peu. Et quel montant est alloué aux sites français ? Parce que la fédé fait paraître un raport financier annuel avec une ligne sur la dépense pour les sites (enfin plusieurs lignes, il y a des locations, des entretiens, des travaux, ...). Alors combien dépense la généreuse FELA ?

A+
L

ah mais c'est pas des sites fréquentés, le pré de Fredo y a que moi qui y pose parce qu'il n'y a que moi qui habite à côté, bon j'ai aussi le droit de poser chez claude et chez Michel mais c'est plus loin de la maison...
Et bon les sites fréquentés j'ai tendance à ne pas y foutre les pieds et à tout faire pour que les miens le soient le moins possible...
Après ça ne m'empêche pas de donner quelques coups de pioche ou de faux sur l'atterro officiel mais bon j'y pose rarement!

Trop classe! si la fédé ou la fela ou piment sont de si bonne volonté, j'ai aussi quelques champs à faucher. L'a du bol Frédo quand même.

[Mode modérateur ON]
Il serait de bon ton de rester dans un esprit courtois entre vous, pas la peine de vous faire la gueguerre, le fil est déjà assez tendu  comme ça.
[Mode modérateur OFF]
 :trinq:  :bisous:  :rando:

Je vais te faire une grande révélation, il existe une pratique du vol libre en dehors de ton nombril et de ta vallée !  ;)  (Avec toute la courtoisie dont je suis capable)

La quasi totalité des sites fréquentés par la quasi totalité des pilotes en France est gérée par des clubs ou des écoles affiliés à le FFVL. C'est un fait !

Ah mais je ne conteste pas ça, juste on peut très bien voler sans ça. Très exactement comme on peut rouler à vélo sans être à la FFC, faire du ski sans être à la FFS ou du trail sans être à la FFA.

Les contraintes sur les sites de pratiques n'ont rien à voir, il faut des autorisations des propriétaires pour les sites. Le jour où le proprio ne souhaite plus être ennuyé par des parapentistes trop envahissants, le site est fermé.

Que tu puisses t'affranchir de toute structure en volant dans ton fond de vallée est une réalité que je ne conteste pas. Ton type de pratique représente une infime minorité dans le monde du vol libre.

Ce qui est possible à petite échelle est impossible quand on parle de milliers de pratiquants dont la majorité habite loin des sites. Je participe depuis longtemps à la gestion d'un des gros sites de vol qui accueille des centaines de pilotes, ce n'est pas simple. Cela impose des négociations sans cesse renouvelées avec les autorités les propriétaires et le voisinage. Cela nous oblige à des interventions journalières pour faire respecter un minimum de règles de fonctionnement au risque de passer pour des pénibles.

Un site de vol n'est pas un lieu ouvert tombé du ciel, c'est loin d'être un dû. C'est le résultat d'un travail constant des clubs et des professionnels locaux. Le minimum serait au moins de respecter cela et de se comporter sur un site comme des invités et non comme des purs consommateurs.

Là on s'achemine sur un dialogue Alpes du Nord/Pyrénées et les deux parties ne peuvent pas se comprendre, on ne parle pas le même langage... Enfin, les Alpins ne sont pas en mesure de capter le fonctionnement Pyrénéen.
Les Alpes du Nord sont alimentées, irriguées, par de très grosses agglomérations à proximité. Et même directement sur place la population est très importante. Tout ça n'est pas le cas des Pyrénées. Or "l'esprit" fédéral est essentiellement Alpin.

Dans les Pyrénées au jour le jour, l'esprit est totalement différent. Le club où j'étais avant gère un site parmi les plus fréquentés à l'échelle pyrénéenne. Sur ce site, tout dès le départ a été fait par les locaux avec des moyens locaux. Le club n'était pas FFVL au départ (oui, un club c'est avant tout une association) et à la grande époque le débat de savoir si le club devait ou non adhérer à la FFVL avait déchiré ses membres, la réponse finalement positive avait entrainé une forte opposition.
L'identité locale est souvent très forte, avec des racines solides, mais l'esprit est très ouvert à qui a envie de s'impliquer dans le projet collectif. Un club de parapente dans les Pyrénées est un réseau de forte socialisation et celui qui fait les crêpes pour la fête du club y est souvent plus reconnu et important que celui qui fait troisième au championnat de France.
Le fait est que tout ça fonctionne de manière autonome et que les véritables préoccupations y sont à l'échelle locale et surtout, qu'on peut faire là-bas sans le reste du monde, fédé y compris.

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une question régionale mais plutôt de dimension. Ce que décrit triple7 se retrouve parfaitement dans notre petit club de 25 gugus au pied du vercors (donc les alpes) ou le gars qui fait cuire les saucisses est vénéré comme un dieu.
Par contre, dès lors qu'il y a des frais importants à engager sur un site (la réfection de la piste qui mène à notre site principal coûte plusieur 10aines de milliers d'euros), le problème de l'unanimité à l'adhésion ffvl ne se pose plus...il n'y a que eux qui proposent des aides.

Ben question réfection de piste sur 2 des sites de la vallée c'est les gars du club qui s'y collent pour sortir les pierres une fois la neige fondue et si besoin de travaux plus gros c'est le tracto de la commune qui s'en occupe, la piste sert aussi aux bergers, chasseurs... j'ai pas vu les permanents de la fédé une pioche ou une tranche à la main... le président du club oui.

Le club dont je parle fait/faisait environ 100 membres.
Pendant une vingtaine d'année il organisait sa fête annuelle avec une soirée rock qui rassemblait un petit millier de personnes dans le public, concert avec trois groupes entièrement gratuit, diverses petites animations, budget 15 000 à 20 000 €. On a eu des personnes qui se sont spécialisées dans le montage de dossiers et la chasse aux subventions...
Piment décrit assez bien la manière dont ça peut se passer pour les travaux... A l'atterrissage le club dispose d'un local avec buvette, sanitaire, douches, ceci ayant été réalisé il y a très longtemps par la commune à l'époque ou un ancien maire était deltiste... L'atterrissage est un peu aménagé avec de l'ombre, des tables de pique-nique... C'est un des lieux de prédilection de certains habitants du village qui ne volent pourtant pas...
Évidemment, depuis que le club est FFVL, la fédé fait partie de ses sources de financement.

J'ajoute que je trouve que le travail des cadres techniques régionaux locaux se fait dans un esprit et une disponibilité remarquables, mais ce n'est que ma perception.

Sinon quand la piste est défoncée faut monter à pied ou changer le suv pour un BJ...
 ROTFL

Si la FELA se nommait AELA, ( Association au lieu de Fédération) cela serait plus claire.
Alors oui, elle fédère des associations mais elle est elle même une association et les diplômes qu'elle délivre, sans préjuger de leur qualité et de leur niveau, ne devrait pas se nommer Fédéral mais Associatif.
Demain on peut créer l'association FILA ( I comme Isère) et qualifier des moniteurs FILA............. Pourquoi pas après tout mais je ne vois pas trop l'intérêt pour l'activité parapente en France.

A ma connaissance il y a deux fédérations qui ont délégation pour le parapente en France.
La Ffvl et la FFP ( Fédération Française de Parachutisme).
D'ailleurs, la FFVL valide, après passage uniquement de l'examen final, la qualification biplace FFP.

Sur ce point d'ailleurs, la FFP me paraît plus vertueuse en ne donnant pas celle-ci à vie mais en la revalidant chaque année par un référent qui connaît et vois voler le pilote.
Mais je ne voulais pas lancer un autre débat....:-)

On ai d'accord

Bonjour,
pour ton info la Fela à un cursus de formation tout comme la ffvl ainsi que la qualification biplace assurer avec la verspieren (2 fois moins chère que la ffvl????)
Bonne après midi

Pour ton info, la FELA propose des formations et des diplômes auto proclamés reconnus par aucune autre structures. La légitimité de ce genre de formation où le copinage est la règle est vraiment sujet à caution.

Connaissant plusieurs 'cadres' de cette association, j'ai vraiment de gros doutes* sur la compétences des 'formateurs' et sur la qualité des diplômes délivrés.

Le fait d'avoir un site internet qui affiche une image de sérieux et de légitimité n'est qu'un pauvre paravent.

* J'ai fais aussi courtois qu'il m'était possible  ;)

fichtre ? Un cursus de formation ? C'est pas rien :-)
Et cela change quoi au fait que la FELA est une association avec des "diplômes" donc associatifs ?
Perso je m'en fout que des gens soit qualifiés moniteur FELA mais la confusion entretenue entre Fédération et association ne me semble pas très honnête.

Bonsoir
Pour rappel, la ffvl est elle aussi une association. C'est une association de club et d'école. Voir les statuts de la ffvl qui indique entre autre :
L’association dite Fédération française de vol libre, fondée en 1974, est désignée ci-après par les initiales
FFVL.
Elle a pour objet :
• d’organiser, de diriger et de promouvoir les pratiques du vol libre ...

FFVL, FELA, ... Fila ... On est de toute façon avec des associations autoproclamées "federation". Mais la ffvl est un interlocuteur du ministere. Le fela, je ne sais pas.
Bonne soirée

la est la différence, et la majorité des assurance demande un qbi ffvl...

Ceci est inexact, la FFVL est LA fédération de vol libre car le ministère de la jeunesse et des sport lui délègue l'organisation de la compétition et des formations.

Bonjour,
Avec la qualification biplace fela on peux souscrire à une assurance privé indépendante de la fela de plus elle ai connu depuis peu par l'Europe. Qu est ce qu'un biplaceur loisir ffvl a de plus qu'un biplaceur loisir fela?
Pour revenir au histoire de fédération et association, liser bien le statue de la ffvl et revener parler après.

Ffvl? Connais pas? Il font quoi import de cocaine par avion pour vos enfants?

Bonjour

J'aurais pu dire : "la FFVL est une fédération de vol libre à qui le ministère a délégué l'organisation des compétitions, etc..."
Je prends donc en note mon erreur.
Cela m'évoque alors diverses questions cette nuance (LA federation).

Ce rôle (compet', formation, interlocuteur privilégié pour défendre notre activité...) auprès de l'Etat est-il acquis indéfiniment ?
Ou est-il remis en question à un rythme repéré ? (Du genre, à chaque olympiade)
Historiquement, est-ce l'état qui a souhaité créer LA FFVL (sous un statut associatif pour fédérer clubs et professionnels) ?
Quelle est l'histoire autour de la naissance de la ffvl ? Est-ce des passionnés qui ont voulu faire reconnaître et évoluer leur activité ? Ou un besoin de l'Etat d'encadrer cette activité ?

Bonne journée

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

Mmmmmmmmpfffff oué parcequ'à la ffvl, aucun doute sur le copinage, les compétences des formateurs et la qualité des diplômes délivrés.
Desolé mais les pratiques de certains m'ont laissé quelques séquelles revanchardes que je ne suis pas prêt d'enterrer  :grrr2:
Le site de la ffvl lui au moins il fait pas que paravent, il fait aussi parainternautes  :D

Merci brandi pour cette aspect historique et ce petit retour dans le passé.
Mais cette FFVL dont vous entendez parler pour la première fois, c'est qui, c'est quoi, elle sort d'où ? Quelqu'un a des infos supplémentaires ?
Merci.

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

J'ai passe le brevet de pilote confirmé avec la ffvl, on m'a demander 360 sortie dissipe sur axe, fermeture à 50 % avec maintien de cap et petit cross pour la partie pratique et pour la théorie qcm, questions ouverte et analyse météo du jours avec interprétation d'emagramme. Le tout pour la modique somme de 250 euros sans les frais ffvl pour ne rien apprendre à si le moniteur fait la x-alp c'est un bon, le tout dans une ambiance de merde, où je ne me suis pas senti bien.
Des pilotes, ami avec un BE on passais la même qualification, bière à là mains sans rien payer ni fait de démonstrations: certain ici ose parler d'auto proclamation? Pas gêner?

T'es lourd Yann , renseigne toi un peu par toi même . http://federation.ffvl.fr/histoire_de_la_FFVL
et vire moi cette signature commerciale de  :boude:
Envoyé de  mon B29 (http://les-avions-de-legende.e-monsite.com/pages/les-bombardiers/les-bombardiers-americains/boeing-b29-superfortress.html) en utilisant mes petits doigts

De quoi lire là :
http://federation.ffvl.fr/histoire_de_la_FFVL
et sous une forme différente
http://www.ffvl.fr/mediatheque/diaporama/FFVL%20DIAPORAMA.pdf

A noter que j'ai été incapable de retrouver directement sur le site de la fédé, ces documents dont je connaissais l'existence. J'ai du passer par une recherche Google "historique de la FFVL".
A noter bis, qu'au hasard des recherches sur le site de la fédé, on peut tomber sur des rubriques "Les urgences pour le Vol Libre" où un cadre national dit "la communication est défaillante, ou tout au moins perçue comme telle" (sic). Ces "urgences" datent maintenant de nombreuses années...
A noter ter, que le rôle de la FFP (Fédération Française de Parachutisme) tend à disparaître dans l'ombre grandissante de l'histoire. Pourtant on en trouve encore mention à des endroits comme ici
http://cerpp.parapente.free.fr/general/historique.html
avec en particulier
"Mais ce sont bien les parachutistes français de la Fédération Française de Parachutisme qui ont organisé les premiers stages, ont été les premiers instructeurs à former et encourager d'autres volontaires à voler en parapente, à convaincre une fédération (la FFP) de s'intéresser à cette activité nouvelle et trouver un assureur, à rédiger une règlementation et à créer un monitorat, à organiser les premières compétitions, à motiver les médias .... et qui en ont fait le sport que vous connaissez. Après seulement, les deltistes (ceux qui font du deltaplane) se sont intéressé à cette nouvelle activité."

... Grilled by Brandi.

Merci à tous les deux pour tous ces liens très intéressants.

PS : je ne suis pas si lourd que ça, je vole sous une taille M.

Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk

CQFD !

T'es trop un rebelle  ;)

Bonsoir,

Absent de chez moi depuis quelque temps je découvre cet échange de messages.
Est-il vraiment nécessaire de rappeler une fois de plus à quoi sert la FFVL pour le vol libre en France ?
Il y a déjà eu des centaines de commentaires à ce sujet sur d'autres fils de discussion, prière de s'y reporter.

Juste quelques remarques (une fois de plus) :

- la FFVL a passé des dizaines (voire des centaines) de conventions pour officialiser des sites de vol libre en France ; sans cet appui de la fédération qui couvre ainsi les risques juridiques éventuels, de très nombreux sites seraient purement et simplement interdits (c'est le cas par exemple ici à Sainte-Victoire où ont lieu plusieurs milliers de vols par an) ;
- elle soutient (via les Ligues et les CDVL, ou même directement) financièrement les clubs qui ont des frais à engager sur les sites qu'ils gèrent ;
- il lui arrive d'assurer elle-même la location ou l'achat de terrains pour permettre la pratique ;
- seule délégataire du vol libre par le ministère des Sports, elle négocie les réglementations particulières "vol libre" dans les espaces protégés comme les Parcs nationaux ou régionaux. Exemple : si les pilotes montagnards peuvent voler dans le cœur du Parc national des Ecrins, c'est bien grâce au travail et à l'énergie dépensés par la FFVL (je suis bien au courant car je suis l'un des correspondants officiels de la fédération auprès du Parc national des Ecrins) ;
- elle s'occupe de tout le processus de formation au travers de son réseau d'écoles FFVL ;
- elle est la seule à dépenser du temps, de l'argent et de l'énergie pour permettre l'accès au vol libre des jeunes (programme "Educ'en Ciel") et aux handicapés (projet "Hand'Icare") ;
- etc.

Mais bien sûr certains pensent qu'elle ne sert à rien...

Ras le bol d'entendre régulièrement les mêmes contre-vérités sur la fédération.
Sans elle il est tout à fait clair que la pratique actuelle libre et ouverte du vol libre en France ne serait pas ce qu'elle est...

Quant à la délégation ministérielle, elle est bien renouvelée à chaque olympiade (tous les 4 ans).
Les délégations concernant les activités gérées par la fédération seront ou non renouvelées à la fin de cette année, mais pour ce qui est du vol libre proprement dit (delta, parapente et speed-riding), il n'y a pas photo : la FFVL est la seule, à ma connaissance, à demander cette délégation...

Pourquoi faut-il encore et toujours répéter les mêmes choses ?

A+ Marc
 

On sait bien que (copyright auteur4) le petit monde du vol libre est plein de rebelles du samedi soir.

:pouce:

Bonjour,

J'ai déjà entendu des pilotes se plaindre que leur club ne recevait pas d'aide financière pour des problèmes d'entretien de sites par exemple.

Quand je leur demandais si leur club avait fait des demandes de subventions (avec dossiers à la clef) vis-à-vis :
- soit de leur Commune et/ou du Conseil Régional et/ou du Conseil Départemental et/ou du CNDS ;
- soit auprès de leur Ligue et/ou de leur CDVL et/ou de la Commission fédérale nationale des sites ;
ils me répondaient que non car cela nécessite du temps et de l'énergie pour monter de tels dossiers et les responsables de leur club ne souhaitaient pas le faire !

Ainsi ils regrettaient de ne pas avoir de soutien financier, mais ils ne prenaient pas les moyens d'en obtenir...

C'est comme ceux qui souhaitent gagner un jour le gros lot au Loto, mais qui ne jouent jamais.
Pourtant tous les gagnants du Loto ont tenté leur chance ; ce n'est pas mon cas (je n'ai jamais joué), mais je ne me plains pas de ne pas gagner !

A+ Marc

:+1:  :+1:  :+1:
Entièrement d'accord avec Marc!
Il suffit de demander, et en général, pour peu qu'il y ait un dossier de monté, les subventions sont allouées, et c'est valable pour tous les domaines autres que le parapente.
Alors oui il faut travailler un peu les dossiers, c'est pas drôle, il faut écrire, compter, documenter. Mais je préfère ça pour avoir les sous pour louer une pelleteuse plutôt que de me faire des ampoules avec une pelle!
"100% des gagnants ont tenté leur chance!"

Cette année j'ai souvenir d'au moins 3 chantiers subventionné par la FFVL / CDVL (Sappenay, Chamoux, Aiguebelette et aussi le Beaujolais il me semble). Évidemment ce sont les locaux et tous ceux qui ont eu le courage de se déplacer qui participent aux differents travaux, petits ou grands clubs, gens de tous bords, investissements physique ou moral (important le café/saucisson!!).

La FFVL subventionne aussi les passages des BP et BPC (ou c'est la ligue?),  en payant un moniteur pour passer les épreuves pratiques (pas facile à organiser).

J'ai la chance d'être dans 2 clubs, un lyonnais, qui fait de la formation, organise plein de sorties, et est assez gros (env. 130 membres), et un autre plus convivial/familial dans le beaujolais, avec une très forte dynamique et esprit de camaraderie. Chacun de ces 2 clubs bénéficie de soutiens de la FFVL et de la ligue.

La FELA fait certainement des trucs aussi, mais je n'en ai pas connaissance, et je ne connais aucun club affilié à cette fédération. Je ne vais pas pour autant cracher dessus.

Bonjour les gens !
Je suis un vieux parapentiste et je viens juste d’intégrer la  ‘’chorale’’ dite  du  chant du  vario,  (moins d’une semaine sur ce forum parapentiste sympa).
 Je viens de retrouver à l’instant cette ancienne ligne de discussion sur la FELA, j’ai moi-même participé dernièrement à une discussion sur le patrimoine de la FFVL en faisant une parenthèse avec celui de la FELA : (rien de plus qu’un capital bénévolat),  voir la ligne : « patrimoine FFVL » pour un résumé de cette discussion très enrichissante.  Je ne me doutais pas que cette fédération de clubs  avait autant de détracteurs surtout si l’on en croit   le rapport moral du président de la FELA en page d’accueil de leur site internet c’est édifiant !!!!!
C’est la guerre semble-t-il ?  Pourtant j’ai moi-même rencontré dernièrement  le président de cette petite fédé c’est grand bénévole convaincu du sport pour tous, de sport loisir et de sport santé et d’utilité sociale dans le cadre de pratique sportive hors compétition,  un défenseur des statuts d’association européenne au même titre que coopérative et mutuelle.  Connaissez-vous d’autres  pratiquants de cette fédération et sont-ils  si infréquentables ???? Après 35 années de licences dans des ‘’fédé’’ délégataires et 2 années comme ‘’cafiste’’ j’aimerai bien tenter l’expérience ‘’félaiste’’ car et à mon âge ce concept me plait bien !
A tours bonne journée.
Eric. Perrin
Ancien Parisien en retraite dans le 10

Et puis ; http://www.pluriailes.fr/topic/index.html (http://www.pluriailes.fr/topic/index.html)

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Bonnes lectures,