Arret de l'activité de nombreux pilotes expérimentés de mon entourage.

[choucas]

Une voile allongée, tendue (mono-bloc)  ou non, communique suffisamment d'infos!

Oui, mais sauf erreur de ma part... On parle pas forcément d'ailes allongées. Justement, moi ce qui m'intrigue, c'est le "grand public"

A+
L

[wowo]

Le hic dans toute discussion et ici le débat "voiles tendues vs voiles moins tendues" n'y fait pas exeptions, c'est que nous argumentons avec notre vécu.

Que Patrick et d'autres trouvent que des voiles très tendues ne posent pas spécialement problème, il n'y a rien d'étonnant avec leurs passés et expériences.

Mais je n'en demords pas et rejoint avec cela l'idée de fond (me semble t-il) de Laurent ; Les ailes très tendues ne donnent pas d'une manière "exploitables" les bonnes informations aux pilotes qui n'ont pas un bagage suffisant, elles les impressionnent plutôt (mais ça personne n'aime s'y reconnaître, alors...)

Ensuite on ne m'enlevera pas de l'esprit que plus une aile est tendue, plus elle résiste à la fermeture dont elle aurait besoin pour absorber la turbulence, plus la fermeture quant elle se produira sera violente. C'est en tous les cas mon ressenti rapport aux voiles que j'ai eu l'occasion de tester même si ce n'est qu'en fermeture provoqué. Je n'imagine pas qu'elles se montreraient plus "gentilles" en cas de vrac impromptu.

 

[Benoit 2R]

Oui, mais l'analyse est incomplète, celui qui aura fait + de cross aura accumulé + d'expérience sur l'aérologie, donc il est moins probable qu'il se mette dans une situation pourrie où l'acrobate s'en sortira probablement bien mieux.
Bref, si on a le temps, les aptitudes physiques et mentales  pour acquérir l'expérience de Maurer alors oon serait mieux armer que celui qui n'a que ses we pour le parapente!

L'acrobate n'a pas le droit de faire de cross ? C'est fou comme vous êtes bornés dès que vous voyez le mot acro !

[Volant]

Quelles sont pour vous les ailes "tendues" et les autres.
Retrouve t on cette distinction dans la catégorie B et B+

[fabrice]

Oui, mais l'analyse est incomplète, celui qui aura fait + de cross aura accumulé + d'expérience sur l'aérologie, donc il est moins probable qu'il se mette dans une situation pourrie où l'acrobate s'en sortira probablement bien mieux.
Bref, si on a le temps, les aptitudes physiques et mentales  pour acquérir l'expérience de Maurer alors oon serait mieux armer que celui qui n'a que ses we pour le parapente!

L'acrobate n'a pas le droit de faire de cross ? C'est fou comme vous êtes bornés dès que vous voyez le mot acro !

Je te dis juste que si tu considères que si les 2 pilotes passent 90% de leur temps de vol dans l'une des activités, l'un développera + de compétences dans l'aérologie et l'autre + dans la gestion hors domaine de vol, l'un se sortira moins bien des vracs mais en vivra moins car il évitera + fréquemment les endroits chauds quand l'autre s'y retrouvera + fréquemment mais s'en sortira par ses compétences d'acrobate. Bref, balle au centre.
Bien entendu, il faudrait mieux être un Maurer ou un Blondeau, mais ça c'est beaucoup + rare et + "cher".

Il faut juste "comptabiliser" les choses et cerner ce qui est réalisable pour la grande majorité d'entre nous... notre temps et nos moyens  sont très souvent limités. Ne pas en tenir compte ne mène à rien!

[juju26]

Quelles sont pour vous les ailes "tendues" et les autres.
Retrouve t on cette distinction dans la catégorie B et B+

Je ne suis pas un spécialiste de la conception..
D'autres personnes sont plus calé que moi.. (lol)

Entre une ENA et une ENB et une ENC avec un suspentage 3 lignes élagué style (2A.. 3B et 2C) et un suspentage 3 lignes à "l'ancienne" ou un 4 lignes..
Il doit bien avoir une différence de tension...?

Et entre une aile avec sharknose ou sans..?
L' avancé ou le recul des accroches "A" doivent avoir aussi leur importance..?

Bon, je dis ça je dis rien... Lol

[papyon]

Pourquoi arrêter ?
Tout dépend de son type (et esprit) de pratique
la plupart des gens qui cessent de pratiquer une passion le font parce qu'ils ont une motivation de type performance (progresser, se dépasser et dépasser les autres de préférence) Quand ils stagnent ou régressent le plaisir diminue ou disparait
C'est cette catégorie qui est évoquée dans ce fil : Pour continuer à progresser ils misent sur plus d'engagement ou un matos plus pointu, quitte à aller vers leurs limites de sécurité. 
Pour les autres, dont le bonheur est avant tout de voler, pas de risques (en dehors des risques justement   )
en 1999 j'ai décidé d'arrêter SI je REfaisais des conneries énormes (que je n'ose pas lister ici  )
Alors j'en ai inventé bien d'autres
Suite à mon dernier carton j'ai accepté d'arrêter, SI je me refais mal (déjà 4 gamelles assez peu payées en 30 ans de pratique modeste -une dizaine de cotes et des entorse diverses , et 5 ou 6 gratuites qui méritaient cher) quelque soit l'erreur
J'ose pas imaginer ma vie après

PS D'accord avec beaucoup d'intervenants et en particulier Nico (Air Design)

[thierry_c]

c'est comme dans tous les sport, en ski, il y a une vingtaine d'années, tracé une grosse pente dans de la profonde demandait un très bon niveau. aujourd'hui avec l’évolution du matos c'est plus du tout la même mais les risque reste les même ...

[Benoit 2R]

Oui, mais l'analyse est incomplète, celui qui aura fait + de cross aura accumulé + d'expérience sur l'aérologie, donc il est moins probable qu'il se mette dans une situation pourrie où l'acrobate s'en sortira probablement bien mieux.
Bref, si on a le temps, les aptitudes physiques et mentales  pour acquérir l'expérience de Maurer alors oon serait mieux armer que celui qui n'a que ses we pour le parapente!

L'acrobate n'a pas le droit de faire de cross ? C'est fou comme vous êtes bornés dès que vous voyez le mot acro !

Je te dis juste que si tu considères que si les 2 pilotes passent 90% de leur temps de vol dans l'une des activités, l'un développera + de compétences dans l'aérologie et l'autre + dans la gestion hors domaine de vol, l'un se sortira moins bien des vracs mais en vivra moins car il évitera + fréquemment les endroits chauds quand l'autre s'y retrouvera + fréquemment mais s'en sortira par ses compétences d'acrobate. Bref, balle au centre.
Bien entendu, il faudrait mieux être un Maurer ou un Blondeau, mais ça c'est beaucoup + rare et + "cher".

Il faut juste "comptabiliser" les choses et cerner ce qui est réalisable pour la grande majorité d'entre nous... notre temps et nos moyens  sont très souvent limités. Ne pas en tenir compte ne mène à rien!

Ouaip, encore de la mauvaise foi.
Et celui qui fait principalement du cross, il est né avec des compétences innées en cross ? Non, il est passé par une phase d'apprentissage où il a forcément fait des erreurs de placement, ce qui a forgé son expérience. Tout comme la progression en acro passe par un certain nombre d'erreurs de pilotage avant d'acquérir la bonne gestuelle.
Mais l'avantage de faire de l'acro en parallèle du cross c'est que les compétences placement/aérologie ne se perdent pas trop au fil du temps contrairement à la compétence pilotage qui demande de l'entrainement régulier.

[plumocum]

Benoit, tu peux nous expliquer sur quel site, avec quelle voile et dans quel contexte tu entraines tes talents d'acrobate?

[Cyrille74]

Je rebondis sur ce sujet avec ces notions de sécurité des ailes tendues pas tendues qui ferment plus ou moins.

Pour moi le vrai danger du parapente ce ne sont pas les fermetures ce sont les twists. Le jour ou un fabriquant sort un couple aile sellette intwistable j'achète direct (mais je doute que ça soit physiquement possible).

[Benoit 2R]

Benoit, tu peux nous expliquer sur quel site, avec quelle voile et dans quel contexte tu entraines tes talents d'acrobate?

Quel intérêt ?
Je vais juste répondre au contexte : je fais de l'acro pour améliorer la maîtrise de mon aéronef, rien de plus. Et j'y prends beaucoup de plaisir quand j'y arrive  

[plumocum]

L'intérêt est simple. Ce que vous préconisez pour piloter mieux c'est faire de l'acro. Soit.
Il me semble quand même que faire de l'acro c'est tout sauf une solution à 2 balles. Il faut du matériel spécifique : aile, sellette et au moins un secours. Un site dédié avec suffisamment de dénivelé, une rotation simple et rapide et un environnement en bas pas trop saignant. Mieux, un plan d'eau avec bateau et tout et tout. Des conseils avisés pour éviter de faire n'importe quoi. Et en plus, il faut vraiment en avoir envie. Sûr que bon nombre n'y prendra aucun plaisir.
Admettons que, nous fassions abstraction de toutes les contraintes financières et de sécurisation de l'environnement que cela impose, nous arrivions à contraindre tous les adeptes du vols thermique à une pratique régulière de l'acro. Il y aura forcément de la casse. Penses tu vraiment que le résultat final donnera un rapport d'accidentologie positif et vraiment à la baisse. Moi je ne suis vraiment pas convaincu, en acro aussi il y a des cartons. En gros je comprends votre argumentaire mais il trouve très vite des grosses limites insolubles. Pour ne pas dire, un brin utopique.

[Benoit 2R]

Tout est question de moyens qu'on veut se donner pour progresser sur cette voie. Oui il faut du matos, (encore que, pour débuter une vieille B d'il y a 5~7 ans et une sellette école ça fait parfaitement l'affaire), oui il faut aller sur des sites adaptés avec de l'eau et un bateau et oui il faut suivre des formations pour apprendre les bases.

Ça peut paraitre une débauche de moyens pour beaucoup mais quand je vois tout le matos neuf sur les décos, j'ose croire que nombreux sontt ceux qui en ont les moyens et que le problème c'est plutôt une histoire de volonté.
Quand à la casse si tout le monde se mettait à l'acro : il y en aurait probablement au-dessus du dur, nettement moins au-dessus de l'eau.

[choucas]

Ça peut paraitre une débauche de moyens pour beaucoup mais quand je vois tout le matos neuf sur les décos, j'ose croire que nombreux sontt ceux qui en ont les moyens et que le problème c'est plutôt une histoire de volonté.

Ou de temps.
Moi j'ai fait 15 vols cette année.
Bon je vais me rattraper à partir de lundi. Mais on a pas tous le temps.

A+
L

[juju26]

Je rebondis sur ce sujet avec ces notions de sécurité des ailes tendues pas tendues qui ferment plus ou moins.

Pour moi le vrai danger du parapente ce ne sont pas les fermetures ce sont les twists. Le jour ou un fabriquant sort un couple aile sellette intwistable j'achète direct (mais je doute que ça soit physiquement possible).

Ben déjà voler avec une sellette position assise sans cocon..!
Ah mais oui.. j'avais oublié que ça fait pas crosseur... 

Et une voile avec peu d'allongement et un suspentage digne de ce nom.. pour éviter que sa cravate de peur..
Ah ben oui.. mais ça aussi, ça fait pas crosseur..

Continuer le parapente sans avoir l'air d'un crosseur... c'est là la question..
Il y en a qui préfère arrêter...

Et les vendeurs dans tout ça... ah ben oui, mais il faut continuer à faire rêver.. pour pouvoir renouveler et vendre du matériel tous les 2 ans..
Ouuuhhh... Les mauvais pilotes... Qu'ils disent...!
Pour faire des formations obligatoires.. restriction.. Etc.. Etc..
Mais continuer à vendre leurs truc à la noix...

Ben voyons...

Et au coucou la fédération française de vol libre on est là.... 

[Lassalle]

Ben déjà voler avec une sellette position assise sans cocon..!
Ah mais oui.. j'avais oublié que ça ne fait pas crosseur...  

Et une voile avec peu d'allongement et un suspentage digne de ce nom.. pour éviter que ça cravate de peur..
Ah ben oui.. mais ça aussi, ça ne fait pas crosseur..

Continuer le parapente sans avoir l'air d'un crosseur... c'est là la question..
Il y en a qui préfèrent arrêter...

Et oh coucou la fédération française de vol libre, on est là...  

1/ Pourquoi se référer tout le temps uniquement au cross ?
N'existerait-il donc que cette façon de pratiquer pour être un "vrai pilote" et pour prendre du plaisir à voler ?

2/ "On est là" effectivement sur ce forum, mais je rappelle que la fédération n'y est pas officiellement.
Des membres qui ont des responsabilités à la fédération sont présents sur ce forum, mais la fédération n'est pas présente ici de façon officielle.
Ce forum ne représente d'ailleurs pas, loin de là, la totalité des parapentistes, n'est-ce-pas ?
Aucun de nous ne représente la fédération ici.
Mais tu peux leur écrire directement, si tu le souhaites bien sûr, pour proposer telle ou telle mesure pour diminuer l'accidentologie.  

Marc

[Cyrille74]

Je rebondis sur ce sujet avec ces notions de sécurité des ailes tendues pas tendues qui ferment plus ou moins.

Pour moi le vrai danger du parapente ce ne sont pas les fermetures ce sont les twists. Le jour ou un fabriquant sort un couple aile sellette intwistable j'achète direct (mais je doute que ça soit physiquement possible).

Ben déjà voler avec une sellette position assise sans cocon..!
Ah mais oui.. j'avais oublié que ça fait pas crosseur...  

Et une voile avec peu d'allongement et un suspentage digne de ce nom.. pour éviter que sa cravate de peur..
Ah ben oui.. mais ça aussi, ça fait pas crosseur..

Continuer le parapente sans avoir l'air d'un crosseur... c'est là la question..
Il y en a qui préfère arrêter...

Et les vendeurs dans tout ça... ah ben oui, mais il faut continuer à faire rêver.. pour pouvoir renouveler et vendre du matériel tous les 2 ans..
Ouuuhhh... Les mauvais pilotes... Qu'ils disent...!
Pour faire des formations obligatoires.. restriction.. Etc.. Etc..
Mais continuer à vendre leurs truc à la noix...

Ben voyons...

Et au coucou la fédération française de vol libre on est là....  

M'en fou de faire crosseur. J'ai les deux...cocon et sellette assise. Les deux peuvent twister. Mais tes arguments sont valides

[juju26]

Ben déjà voler avec une sellette position assise sans cocon..!
Ah mais oui.. j'avais oublié que ça ne fait pas crosseur...  

Et une voile avec peu d'allongement et un suspentage digne de ce nom.. pour éviter que ça cravate de peur..
Ah ben oui.. mais ça aussi, ça ne fait pas crosseur..

Continuer le parapente sans avoir l'air d'un crosseur... c'est là la question..
Il y en a qui préfèrent arrêter...

Et oh coucou la fédération française de vol libre, on est là...  

1/ Pourquoi se référer tout le temps uniquement au cross ?
N'existerait-il donc que cette façon de pratiquer pour être un "vrai pilote" et pour prendre du plaisir à voler ?

2/ "On est là" effectivement sur ce forum, mais je rappelle que la fédération n'y est pas officiellement.
Des membres qui ont des responsabilités à la fédération sont présents sur ce forum, mais la fédération n'est pas présente ici de façon officielle.
Ce forum ne représente d'ailleurs pas, loin de là, la totalité des parapentistes, n'est-ce-pas ?
Aucun de nous ne représente la fédération ici.
Mais tu peux leur écrire directement, si tu le souhaites bien sûr, pour proposer telle ou telle mesure pour diminuer l'accidentologie.  

Marc

Je n'en attendais pas moins de toi et je sens comme un agacement de ta part...!
Mon but c'était de faire réagir...  
Ça n'a pas traîné...  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tribune_libre

 
Bye bye... À bientôt dans quelques mois..  

[Denis_13]

Le hic dans toute discussion et ici le débat "voiles tendues vs voiles moins tendues" n'y fait pas exeptions, c'est que nous argumentons avec notre vécu.

Que Patrick et d'autres trouvent que des voiles très tendues ne posent pas spécialement problème, il n'y a rien d'étonnant avec leurs passés et expériences.

Mais je n'en demords pas et rejoint avec cela l'idée de fond (me semble t-il) de Laurent ; Les ailes très tendues ne donnent pas d'une manière "exploitables" les bonnes informations aux pilotes qui n'ont pas un bagage suffisant, elles les impressionnent plutôt (mais ça personne n'aime s'y reconnaître, alors...)

Ensuite on ne m'enlevera pas de l'esprit que plus une aile est tendue, plus elle résiste à la fermeture dont elle aurait besoin pour absorber la turbulence, plus la fermeture quant elle se produira sera violente. C'est en tous les cas mon ressenti rapport aux voiles que j'ai eu l'occasion de tester même si ce n'est qu'en fermeture provoqué. Je n'imagine pas qu'elles se montreraient plus "gentilles" en cas de vrac impromptu.

 

Sans doute ce qui se rapproche le plus d'une explication sur ma surprise sur les réactions si vives de ma voile. (Ce qui n'enlève pas mes fautes de pilotage)
Si si je m'y reconnais...  

Lors de mon dernier "vrac" (de niveau moindre que les précédents car largement vu venir), j'ai freiné trop tôt ma voile et j'aurai sans doute largement limité le vrac en intervenant plus tard comme on le sait lorsque la voile a pris plus de vitesse...).
Mais bon c'est chaud quand même...

[Michel Ballif]

Il y a un classement des ailes tendues et celles qui ne le sont pas ? 

[wowo]

[...] C'est fou comme vous êtes bornés dès que vous voyez le mot acro !

[...]
Il faut juste "comptabiliser" les choses et cerner ce qui est réalisable pour la grande majorité d'entre nous... notre temps et nos moyens  sont très souvent limités. Ne pas en tenir compte ne mène à rien!

Je ne sais pas qui est/sont borné. Ceux qui pensent que l'acro est un plus pour qui peut s'y consacrer suffisamment alors que son trip est de se ballader mais qu'à défaut il est préférable de savoir éviter autant que se peut les ennuis plutôt que se penser apte à les gérer OU ; Ceux qui pensent que l'acro parce que c'est leur trip et leur activité principale que cela les mets forcément à l'aise pour se balader même si ils ne se consacre pas autant que souhaitable à l'étude de l'aérologie et les placements dans la masse d'air.

Je carricatures un peu ? Oui, mais je ne suis pas le seul n'est-ce pas.

 

[fabrice]

Dans ce débat, personne n'est borné, il y a juste un clan qui fait une analyse plus globale que l'autre et qui voit que la solution "acro" n'est pas applicable à une grande partie de la population des parapentistes pour des raisons de moyens (temps, argent, sites,..), d'âge,...

[thierry_c]

et y a acro et acro !
les wing ça fait bien travaillé les appuis sellette surtout quand ça part un peu en live, faire une sortie chandelle d'un bon 3.6 ça aussi c'est pas mal pour gérer les schoot et c'est il y en a pas mal qui n'y arrive pas.
après decro et autre si on a déjà c'est clair que c'est un plus !

[wefunk]

Dans ce débat, personne n'est borné, il y a juste un clan qui fait une analyse plus globale que l'autre et qui voit que la solution "acro" n'est pas applicable à une grande partie de la population des parapentistes pour des raisons de moyens (temps, argent, sites,..), d'âge,...

En gros, y a pas de gens bornes mais y'a moi qui ait raison et les autres qui ont tort ...