Ressemblance des ailes modernes avec la bionic (était:Proto allongé LittleCloud)

[paul]

Souvent je lis ou j'entends cette reflexion vis à vis des bouts d'aile de mes ailes: ça a un petit côté BioAir... La réponse : oui le bord de fuite remonte lorsque l'on applique du frein car c'est mécaniquement le seul  mouvement que ce bout d'aile peut effectuer. Techniquement, les derniers caissons suivent la tangeante à la courbe de la voute (pas d'inversion de cette voute donc). Cette voute est le résultat de recherche visant notamment à conserver une arche importante pour la mania et la stabilité et un allongement projeté aussi important que possible, gage de perf plus importantes. La stabilité en roulis est aidée aussi.
D'autre part, le dernier caisson n'est jamais suspendu, cela donne de la liberté à ce dernier de suivre les variations des flux intrado et extrado.... Améliorant donc un peu le bazar.
Le freinage s'arrête généralement 2 ou 3 caissons avant le bout de l'aile... D'où cette"corne" qui remonte (poussée par le flux dévié par le volet de frein.
L'objectif de cette voute droite est de limiter les tensions en bout d'aile ce qui améliore énormément la résistance à la fermeture!L'amalgame vient sûrement du fait que traditionnellement, sur les parapentes, les stabs sont très tirés et verticaux (voir rentrant).
Voili pour une clarification au sujet des bouts d'aile.
Seeu

Restons... Zen

Ça tombe bien, j'ai des anecdotes sur ce sujet à raconter qui permettront, je l'espere de remettre la discussion à un niveau quelle n'aurait jamais dû quitter

Pour aller dans le sens de Tom, le fait de libérer les saumons est une option connue et testée par nombre de concepteurs et des compétiteurs.

Pour exemple, quand les sud-africains Andrew Smith et Alex Louw arrivent à Saint-André pour s'entrainer pour les Mondiaux de Digne 1991, ils sont effarés de ne pas arriver à faire tourner leur Nova Phantom dans les thermiques puissants et hachés qu'ils y rencontrent.

Sur les conseils d'Hannes Papesh, ils vont supprimer les stabilos de leurs ailes en les rentrant dans la voile et en stochant le tout avec du ripstop adhésif - et ça va marcher !

Tant est si bien que de retour en Afrique avec des ailes que tout le monde prenait pour des protos, ils ont battu le record mondial de distance (avant de passer sous des Apco Astra qu'ils ont contribue à faire évoluer en Supra).

Cela a donc fait rigoler ce même Alex Louw quand, lors de la Coupe Icare 1998, à la demande de l'importateur français, je lui ai présenté mes deux Zen sur lesquelles j'avais adapté, en m'inspirant de leur aventure de St André en 91 et de leur record, un dispodif qui me permettait de relâcher la suspente du saumon pour laisser vivre le bout d'aile.

Cela fonctionnait quand je resserais les trimmers.

Et à l'inverse, le dispositif rétablissait la tension dans la suspente de stabilo dans je relachais les trimmers pour que les stab ne dansent plus dans la turbulence, les trimmers relachés permettant alors de voler plus vite bras hauts et de  diminuer le reflex et d'avoir une aile plus vivante en tangage ( les élévateurs compé des Zen étaient complexes et permettaient selon la façon dont on distribuait les suspentes sur les differentes branches de faire varier notablement les profils sur l'envergure)

Alex riait d'autant plus que j'avais baptisé cela Swinging Tips dans l'enveloppe Soleau que j'avais rédigée, expression qu'Alex avait immediatement interpreté comme "les bouts des seins qui dansent" !

Un bon vivant cet Alex

Tout cela pour dire que le lobe du bout d'aile s'applatissait quelque peu mais qu'i
on avait alors pas observé d'inversion de la courbure en plume, comme on l'a vu à ma connaissance la première fois sur la Bionic, puis ensuite chez les guns allongés qui ont défrayé la chronique par la suite.

[merak]

Et n'oublions pas de citer, en le remerciant Leonardo Da Vinci...
Bons vols.
Merak.
 

[olivier bio air]

Pour Tom,

quelques petits conseils que j'avais donné à l'époque à Luc et Olivier (Nef) avant qu'il fasse le RWT alors que bio air existait encore, mais tu en fais ce que tu veux :

essaie de mettre une évolution de profils tendant vers un autostable sur ton stab (Cm0 légèrement positif, un peu plus que sur ton aile car je crois que tu l'as déjà fait, puisqu'elle mord le thermique), il pourra vivre tout seul bien mieux je pense.

aussi, mais je crois que tu l'as déjà fait, caler cette partie de l'aile progressivement à un angle de calage lui donnant une portance nulle au plané bras haut. Cela permet de donner une inflexion plus grande au stab et d'augmenter encore plus l'allongement projeté.

Aussi, il peut être intéressant de laisser une ou qq suspentes sur le bout d'aile "libre", pour les cas où ça peut fermer dans turbulence "grave", comme ça, on peut toujours le rattraper, et cela l'empêche de cravatter.

On peut en parler en privé si tu veux, mais c'est peut-être trop has-been.

ah oui, il faut aussi citer Prandtl et les frères Horten (la fameuse portance "en cloche", que la NASA redécouvre, taper "D-Prandtl" dans un google), pour Ilan je l'ai déjà fait

Une innovation peut être de plusieurs sortes, soit un breakthrough total, soit plus communément une adaptation de ce qui existe à un domaine nouveau, ou à un domaine où cela n'existe pas encore. Adapter une portance en cloche à un parapente, alors que "cela n'est pas possible" parce que l'aile "doit" être tendue en est une toute petite, et ça permet de faire avancer le Schmillblick si beaucoup s'y frottent et découvrent par eux-même quelques astuces. C'est comme ça qu'on avance .

Pour le modérateur, il fallait couper ici peut-être, car sans aucun rapport avec la Gyps :

c'est marrant, les plumes me font un peu penser a celles de la Bionic ... 

Être en avance sur la technologie ça a coulé plus d'une boîte !

A+
L

j'arrête parce que la modération sélective me fait trop rire, j'en ai ai mal aux côtes
je sais, je suis taquin, je l'ai déjà dit.

euh, c'est quoi le flood ? en français, une sorte de placard, c'est ça ?

à plusse,

Olivier

[Gej]

flood = "débordement"
emplacement servant à archiver les "débordements" des échanges entre intervenants, éloignés du sujet initial du fil de discussion, et qui ne trouvent par leur place dans un nouveau sujet.
Ces débordements pouvant être suscités par un "troll" qui relance un sujet polémique, pat exemple l'interdiction des VNH en compétition...      

[olivier bio air]

Merci au modérateur pour la précision dans le titre.
(finalement ce n'est pas si difficile de dire merci, je m'étonne moi-même )

Pas trop merci pour son jugement péremptoire et sans appel à propos de ces Paul (que je connais) et Mickey (que je ne connais pas)

à bientôt peut-être, pour de nouvelles histoires de Tonton Olivier...
Il faudra qu'un jour je vous raconte la genèse des winglets et les "ça ne marchera jamais", mais pas maintenant, car on va encore invoquer les deux compères à mon propos.

bien cordialement et bons vols à tous,

Olivier

[pingumotion]

Pas trop merci pour son jugement péremptoire

Parallèle ?

[Parapente Samoens]

Pas trop merci pour son jugement péremptoire

Parallèle ?

Kamelott ! 

[py]

Kamelottoulox

[juju26]

Pas trop merci pour son jugement péremptoire

Parallèle ?

Kamelott !  

OUI c'est cool et sympa ... vous êtes en train de jouer au Kamoulox ..?!!      https://www.youtube.com/watch?v=44bud9HhDW0   
          lol

[fabrice]

flood = "débordement"
emplacement servant à archiver les "débordements" des échanges entre intervenants, éloignés du sujet initial du fil de discussion, et qui ne trouvent par leur place dans un nouveau sujet.
Ces débordements pouvant être suscités par un "troll" qui relance un sujet polémique, pat exemple l'interdiction des VNH en compétition...      

Le terme de polémique (du grec πολεμικός, polêmikôs « qui concerne la guerre », « disposé à la guerre », polêmikon museion, musée de la guerre, « batailleur, querelleur ») désigne une discussion, un débat, une controverse qui traduit de façon violente ou passionnée, et le plus souvent par écrit, des opinions contraires sur toutes espèces de sujets (politique, scientifique, littéraire, religieux, etc.).

La violation de lois,   de règlements sont des faits indiscutables qui n'ont rien à voir avec de la polémique, mais ceux, qui veulent les minimiser, utiliseront ce genre de mots.

[olivier bio air]

Au secours,

MON fil aurait bien besoin d'une modération, j'en appelle aux ciseaux d'Anastasie...
Voilà qu'on y joue au Kamoulox.

Remarquez cela ne me gène pas, j'adore ce jeu et un peu de fantaisie donne un goût moins policé, moins "je ne veux voir qu'une tête" aux débats

Appelez vos copains pour qu'ils parlent de Renault Fuego, de Kamoulox ou de ce qu'ils veulent sur un fil dont le titre est assez explicite.
Je réitère, cela ne me gène pas, alors le modérateur peut parfaitement garder sagement ses ciseaux, pour peu qu'on continue à parler (un peu) du sujet.
Je me marre de plus en plus ici.

A part ça, discuter de nouveau ici me donne envie de dire oui à une suggestion que je viens de recevoir : peut-être refaire quelques chroniques aéro-mécavol, sauf si cela emmerde le monde. Allez, je propose que cela soit mis aux voix (sur le PG forum, on pouvait faire des "poll", est-ce qu'on peut ici ? Merci de m'expliquer comment on fait ).

Cordialement,

Olivier

[plumocum]

 

Tu préférerais pas plutôt faire des chroniques sur le kamoulox? 

Tu as la possibilité de lancer un sondage en créant un nouveau sujet.
Mais ça sert à rien.
Sûr que ta proposition va être accueillie comme ça 

Et pi si c'est nul, on demandera à un modo de faire son taf   

[fbi]

Ces interventions me rappellent celles d'un triste sire homonyme qui sévissait il y a quelques années sur le forum... 

Moi qui ne suis qu'un crétin de client parapentiste et non pas un élu de la nomenclatura parapentesque je me permets de faire un bilan : à voir la réaction des uns et des autres, mon choix entre marques et écoles vient d'avancer une nouvelle fois en me permettant d'éliminer certains intervenants du fil au profit d'autres.

[choucas]

Ces interventions me rappellent celles d'un triste sire homonyme qui sévissait il y a quelques années sur le forum... 

Moi qui ne suis qu'un crétin de client parapentiste et non pas un élu de la nomenclatura parapentesque je me permets de faire un bilan : à voir la réaction des uns et des autres, mon choix entre marques et écoles vient d'avancer une nouvelle fois en me permettant d'éliminer certains intervenants du fil au profit d'autres.

Oh tu sais pour les écoles, tu peux citer. Sur ce post à ma connaissance, y'en a que deux qui interviennent (encore que Patrick est clair sur le fait qu'il post en son nom et fait clairement le distingo avec l'école pour laquelle il travaille).
Par contre, quitte à rouvrir un autre post, tu pourrais développer. Comprendre c'est avoir la possibilité d'évoluer.

A+
L

[brandi]

A part ça, discuter de nouveau ici me donne envie de dire oui à une suggestion que je viens de recevoir : peut-être refaire quelques chroniques aéro-mécavol, sauf si cela emmerde le monde. Allez, je propose que cela soit mis aux voix (sur le PG forum, on pouvait faire des "poll", est-ce qu'on peut ici ? Merci de m'expliquer comment on fait ).

Tu vas dans la rubrique qui va bien, par exemple ici http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques-b4.0/
tout en bas tu as un bouton" nouveau sondage".
Mais comme le signale plumocum , tant que c'est convivial rien n'empêche d'ouvrir un post qui "emmerde le monde" d'ailleurs il y a en plein ici , c'est ça qui est sympa chacun lit ce qui veut.

Pour ce qui est des digressions dans les posts c'est courant, parfois ça enrichie parfois ça gêne, généralement les forumeurs évitent de s'ecarter trop longtemps du sujet, (sauf pour les sujet d'un certain m@tthieu ou là tu peux raconter ta vie  )   

[fbi]

c'est peut-être parce qu'il manque le non-verbal pour mettre de l'huile dans la discussion, mais je trouve le ton de ce fil (et d'autres récents) bien raide et je n'aurais aucune envie d'aller en école avec des individus aussi braques. A ce stade, tout ce qui est lié à bionic m'allergise.

Je dois être sensible, surtout lors de la phase de régression induite par l'apprentissage : c'est pour ça que je me méfie, d'autant plus qu'en parapente l'apprentissage est éternel. ça doit être très personnel et je vois bien que ça n'empêche pas des pros clairement odieux de bosser (ça ne te concerne pas, je ne te connais pas IRL) et même d'être célèbres.

Sur ce, je retourne dans la majorité silencieuse, je ne voudrais pas gêner. 

[choucas]

c'est peut-être parce qu'il manque le non-verbal pour mettre de l'huile dans la discussion, mais je trouve le ton de ce fil (et d'autres récents) bien raide et je n'aurais aucune envie d'aller en école avec des individus aussi braques. A ce stade, tout ce qui est lié à bionic m'allergise.

Je dois être sensible, surtout lors de la phase de régression induite par l'apprentissage : c'est pour ça que je me méfie, d'autant plus qu'en parapente l'apprentissage est éternel. ça doit être très personnel et je vois bien que ça n'empêche pas des pros clairement odieux de bosser (ça ne te concerne pas, je ne te connais pas IRL) et même d'être célèbres.

Sur ce, je retourne dans la majorité silencieuse, je ne voudrais pas gêner.  

Wha !
Je sais pas ce que je t'ai fait. Mais j'avais plutôt l'impression de modérer le post. En tous cas pas de rentrer dans les gens qui intervenaient, ni me mettre en avant.
Et pour ce qui est de la formation, j'ai plutôt l'impression de donner du temps gratuitement. Mais on doit effectivement avoir un regard différent sur le bénévolat.
Enfin au moins je suis au courant.

A+
L

[Escape]

C'est un peu le post des mecs qui se plaignent, mais on ne sait pas de quoi... 
Laurent, je ne crois pas que fbi parlait de toi, mais on n'est plus sûr de rien ici !

[choucas]

C'est un peu le post des mecs qui se plaignent, mais on ne sait pas de quoi... 
Laurent, je ne crois pas que fbi parlait de toi, mais on n'est plus sûr de rien ici !

Ce n'est pas très grave. D'autant que c'est dit avec politesse.
Pas de soucis. je voulais juste, si c'était pour moi, préciser ma position.

 

A+
L

[pipou]

[Modo mode ON]

C'est un peu le post des mecs qui se plaignent, mais on ne sait pas de quoi...

Oui je me demande bien où veut en venir oliv, à part à fustiger les lecteurs...
Je trouve le ton agressif dès le 1er post, et je n'ai rien compris à part que tu n'étais pas content du peu de reconnaissance qu'on te portait.
Mais je suis navré pour toi oliv, je ne sais pas qui tu es, tu interviens peu sur le forum, et quand bien même tu serais un éminent concepteur de parapente, comment veux-tu acquérir de la reconnaissance en crachant sur x ou y.
Mets de l'eau dans ton vin ou on s'en chargera. Rien de personnel évidemment, c'est juste pour que le forum ne serve pas de  champ de bataille.
[Modo mode OFF]

[edae]

Pour le coup Escape parlait plutôt du post de fbi il me semble. Mais la totalité de ce fil flotte dans une espèce de 4ème dimension

[Escape]

Je parlais de fbi mais aussi des revendications obscures et incompréhensibles d'Olivier.
Bien vu pour la 4ème dimension 

[merak]

Bonjour,
Je crois qu'il parlait du post n° 17.
Bons vols.
Merak.
 

[Christian-Luc]

... Mais la totalité de ce fil flotte dans une espèce de 4ème dimension

 

voire même la totalité du forum en ce moment, avec son lot incroyable de sujets psychotiques, un vivier pour des études de psy: entre paranos, persécutés, mégalos, fétichistes, bipolaires, obsessionnels, et j'en passe ... Heureusement certains d'entre vous apportent un peu d'humour; mais je dois dire que je me demande si je devrais pas me sevrer du pour éviter toute contamination 

[merak]

Non, non, non Christian-Luc, ne nous quitte pas, fais en sorte que cet absolu délire forumesque devienne totalement incompréhensible, suréaliste, fou, pour que nous atteignions des sommets, il ne faut surtout pas laisser retomber ce soufflé sous peine de nous retrouver dans une banalité quotidienne, ridicule et pesante...
Bons vols...
Merak.