thierry_c
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« Répondre #50 le: 12 Octobre 2007 - 15:06:33 » |
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tous le monde est d'accord alors c'est beau non !!  |
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FlyingBen
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« Répondre #51 le: 12 Octobre 2007 - 15:18:36 » |
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tout simplement j'ai recherché la vidéo du cobra du bourget ...
bon le SU27 n'est pas plein badin ... (et la figure est aidée par a poussée vectoriel du tagazou qui fausse un peu la traectoire)
Bin en fait dans le cobra il augmente rapidement le facteur de charge et décroche jusqu'à ce que les réacteurs à eux seuls agissent comme lift. Tout le truc c'est de faire le décro dynamique (donc en augmentant le facteur de charge) pour que tu te retrouves en position verticale. Pourquoi est-ce qu'on peut pas le faire en F-16 par exemple ? Bin parce que tu fais aussi décrocher le béquet d'entrée d'air et que tu déventes le réacteur qui s'étouffe. Le truc des avions ruskofs c'est qu'ils ont des clapets en dessous des entées d'air qui garantissent une bonne allimentation des moteurs en air. Ben tu pourrais raconter ce que ça fait un virage sur l'aile en tirant sur le manche comme un sourd quand t'es à la VNE
Oui bien sur, si t'arrives en un clin d'oeil à des facteurs de charge supérieurs à 5, t'as les mains qui pèsent le poids d'une enclume, t'as les joues qui te pendent jusqu'au menton, t'arrives à peine à respirer et pourtant faut comprimer les abdos pour bien faire fonctionner la G-suit. Du coté des mirettes t'as les couleurs qui s'estompent, puis ton champ de vision se rétréci puis ... puis j'sais plus, j'me rapelle plus trop de ce qui s'est passé, ça fait un peu comme si tu pionçais sauf que t'as les yeux ouverts et que quand tu te réveilles t'es vachement fatigué. Vu de dehors, ça fait à peu près ça <![CDATA[<a href="http://www.youtube.com/v/5xlFTbvVh9E&mode=related&search=Blue%20Angels%20F-18%20fly%20Navy%20g-force%20speed%20jet%20Minimum%20Radius%20extreme%20adrenaline%20awesome%20balls" target="_blank">http://www.youtube.com/v/5xlFTbvVh9E&mode=related&search=Blue%20Angels%20F-18%20fly%20Navy%20g-force%20speed%20jet%20Minimum%20Radius%20extreme%20adrenaline%20awesome%20balls</a>]]>Sur la fin du virage, quand tout tremble, c'est du buffetting, les commandes se mettent à donner des coups, l'avion tremble pour prévenir que le décrochage dynamique n'est pas loin. |
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
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Jive
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« Répondre #52 le: 12 Octobre 2007 - 16:48:37 » |
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Pourquoi est-ce qu'on peut pas le faire en F-16 par exemple ? Bin parce que tu fais aussi décrocher le béquet d'entrée d'air et que tu déventes le réacteur qui s'étouffe. Le truc des avions ruskofs c'est qu'ils ont des clapets en dessous des entées d'air qui garantissent une bonne allimentation des moteurs en air.
Je pense qu'un F16 ne peut de toute façon pas provoquer la brusque augmentation d'incidence (120° sur le Flanker B) propre au cobra, avant même de savoir si le moteur sera en mesure d'assurer le "lift" dans cette phase. Question de surface de controle et de stabilité aérodynamique. Mais si on donne un coup de pouce à ces surfaces en "vectorisant" la poussé, ca devient faisable : http://www.youtube.com/watch?v=rt3neRLquDI |
J?r?me.
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moule
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« Répondre #53 le: 12 Octobre 2007 - 18:06:33 » |
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parce que la méca vol d'un parapente c'est la même que pour tous les aéronefs
on est d'accord !!!! Ben ça alors, quel regain d'énergie pour ce fil de discussion....  Désolé Piwaille et Thierry mais vous etes dans le faux, car,et ça m'étonne de toi Piwaille que tu n'y est pas pensé, un parapente présente une différence notoire avec les autre aéronef, qui justement change la méca vol... Le parapente c'est le seul aéronef ou tu est environ 10 m en dessous de ton aile, et la notion de rappel pendulaire change pas mal de choses. Quand tu dis que l'on peut faire undécro dynamique sans freiner J'en ai bouffé des tonnes de décro dynamiques ben a chaque fois que j'ai pô freiné je me suis une grosse abattée  mais jamais de décro (saloperie de rappel pendulaire). Pour y balancer le décro dynamique y fô y freiner le bazar en haut de cuillère ( ou de ressource si vous préférez) Attention on parle de décro dynamique et non d'un looping raté. Par contre quand je faisais du planeur y suffisait de placer le zing en grande icidence et sans touché à rien, quand la vitesse diminuait assez, zou décro. C'est bien la preuve que y a des divergences... Pis pour info en pilotage parapente (pour sortir du module 2) on parle de figures dynamiques quand elle ne commence pas en vol droit stabilisé. Voila c'est pô plus compliqué que cela le raplapente. Heureusement qu'il faut pô etre physicien pour volé sinon je ferais du vélo... Mais c'est vrai et je trouve cela bien, que la mécavol est passionnante quand elle reste abordable. A pluche On en reparle autour d'une  |
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FlyingBen
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« Répondre #54 le: 12 Octobre 2007 - 20:10:50 » |
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Par contre quand je faisais du planeur y suffisait de placer le zing en grande icidence et sans touché à rien, quand la vitesse diminuait assez, zou décro. C'est bien la preuve que y a des divergences...
Bin ouais mais là t'es pas en décro dynamique, dans ton exemple le planeur décroche parce que la vitesse diminue. Pour le décro dynamique en planeur, tu descends le nez pour arriver à la V Max et ensuite tu tires comme un boeuf sur le manche, si tes ailes se barrent pas, tu vas faire un décro dynamique. |
C'est pas la peine de forcer quand on peut utiliser un plus gros marteau et les deux mains !
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thierry_c
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« Répondre #55 le: 12 Octobre 2007 - 20:34:58 » |
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Pour le décro dynamique en planeur, tu descends le nez pour arriver à la V Max et ensuite tu tires comme un boeuf sur le manche, si tes ailes se barrent pas, tu vas faire un décro dynamique.
soit doit etre simpa a tester en ash 25 ça |
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piwaille
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« Répondre #56 le: 13 Octobre 2007 - 18:16:15 » |
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Le parapente c'est le seul aéronef ou tu est environ 10 m en dessous de ton aile, et la notion de rappel pendulaire change pas mal de choses. c'est l'argument que me sort akira à chaque fois ...  je ne sais pas si y a les 10metre ... mais entgre le bras de levier et la masse (autre chose que 100kg) ... y a un certain couple qui agit ... si je te ressort le beluga ... on doit ça joue pas non plus dans la même cour... certe, le beluga et le Mi12 ne passent pas la mistyflip à triple accordéonnage longitudinal ... Pis pour info en pilotage parapente (pour sortir du module 2) on parle de figures dynamiques quand elle ne commence pas en vol droit stabilisé. Voila c'est pô plus compliqué que cela le raplapente.
ben c'est très compliqué ...puisque en avion on parle alors de figures déclenchées... Mais c'est vrai et je trouve cela bien, que la mécavol est passionnante quand elle reste abordable.
ben c'est vrai que commencer par du vocabulaire n'est pas forcément très branché ni fun... mais qu'est-ce que c'est mieux |
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peneAir
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Py POWA
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« Répondre #57 le: 14 Octobre 2007 - 09:35:11 » |
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Yop  Je mets juste mon grain de sel de vieux grigou  Le décro-dyn tel qu'on le nomme en parapente n'a pas besoin d'une ressource pour exister. J'en ai fait (des décro-dyn parapente) sans la moindre ressource en voulant faire un décro stabilisé. Le décro dynamique en parapente c'est dès que l'aile décroche (amorce son mouvement vers l'arrière) je relève les mains et elle revole. Il a surement été nommé "dynamique" par opposition au stabilisé Après je suis assez d'accord, si il y avait un terme aéronautique préexistant pour le décro dyn, on aurait du nommer cet enchaînement différemment. décrochage instantané peut être (qui ne dure qu'un instant ) ++ |
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macbitch
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« Répondre #58 le: 14 Octobre 2007 - 09:51:25 » |
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La je te reprends penair le decro dynamique est forcement crée par un mouvement de tangage la bascule arrière en decro normal et moins impressionnante qu'en decro dynamique. D'ailleurs si tu fait un stage pilotage il te parleront de decro a partir d'un vol droit ou de faire un decro dynamique ils te diront de prendre de la vitesse. Si tu lis tout les bouquin de parapente le decro dynamique et tout le temps précédé d'une grosse montée d'incidence donc sans ressource c'est dur en sans vitesse encore moins. La toi tu parle de decro normal c'est parceque ta voile par fort derrière que c'est dynamique....
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macbitch
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« Répondre #59 le: 14 Octobre 2007 - 10:21:27 » |
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regarde la video the bitch juste en dessous de ce fil et tu veras le decro dynamique et vraiment plus fort que le normal et en acro il y a la full stall c'est a dire decro normal et le dynamic full stull si tu decroche simplement ton decro dynamique sera pas validé
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peneAir
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Py POWA
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« Répondre #60 le: 14 Octobre 2007 - 10:56:31 » |
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Yop, La je te reprends penair le decro dynamique est forcement crée par un mouvement de tangage la bascule arrière... Effectivement après relecture, c'est bien moi qui me trompe  ... et qui employait mal, un terme déjà inaproprié Merci de la correction et de m'avoir obligé à relire le catalogue des manoeuvres de "traité de pilotage ..." ça m'apprendra aussi à intervenir dans le forum accro |
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erve
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« Répondre #61 le: 14 Octobre 2007 - 11:11:30 » |
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 la citation
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erve
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« Répondre #62 le: 14 Octobre 2007 - 11:25:39 » |
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La toi tu parle de decro normal c'est parceque ta voile par fort derrière que c'est dynamique....
Ben c'est un peu pour ça que je disais (avant que les maths-spé de l'aéronautique n'interviennent pas tout compris) que le décro normal devait être plus brutal que le décro dyn. Bon OK j'ai capté dans la réponse d'akira que l'amplitude était plus grande dans le décro dyn, donc le rappel pendulaire était plus costaud. Ce que je voulais dire c'est que dans le décro dyn, la bascule arrière (pilote passant devant la voile) commence progressivement durant la ressource et le rappel pendulaire intervient dans la phase décrochée. Le "brutale" pour moi dans le décro normal ne faisait pas référence à l'amplitude mais à la soudaineté et à la succession rapide des 2 mouvements de bascule puis rappel pendulaire. Je me trompe peut-être mais en décro normal, la bascule arrière survient au décrochage contrairement au décro dyn ou la bascule est initiée durant la ressource progressive donc mouvement de bascule progressif. J'ai bon? |
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piment
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« Répondre #63 le: 14 Octobre 2007 - 12:51:47 » |
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ouais Ritchie, va faire un stage de pilotage, t'en as besoin....
mort de rire de mort de rire de chez mort de rire!!!!
à+
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peneAir
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« Répondre #64 le: 14 Octobre 2007 - 15:43:56 » |
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Mouarf, sur le coup je suis vraiment pas le seul à avoir mal employer le terme... Je dirai même que je l'ai toujours entendu dans le sens que je disai. ça n'empêche pas que c'était une erreur et j'assume volontier mon inexactitude ++ |
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macbitch
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« Répondre #65 le: 14 Octobre 2007 - 18:30:32 » |
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Si tu fait un siv avec n'importe quelle école comme exercice tu auras un décrochage a partir d'un vol droit puis après un decro dynamique il te demanderons de faire une prise de vitesse et de décrocher en haut de ressource si un decro a partir d'un vol droit était dynamique pourquoi alors en compet d'acro on différencierais les 2 manoeuvres?????
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eddie11
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« Répondre #66 le: 14 Octobre 2007 - 19:09:57 » |
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juste ma petite chose a dire le dynamique secou moins que le normal...
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« Répondre #67 le: 14 Octobre 2007 - 19:32:47 » |
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juste ma petite chose a dire le dynamique secou moins que le normal...
Ca c'est juste une image mais ça secoue autant mais tu t'en rend pas compte car la phase de decro maintenu dur moins longtemps car tu relevé tes mains plu vite tes direct en vol arrière alors qu'en decro normal tu maintiens mais si tu relève aussi rapidementqu'en decro dyn' ça secoue pas. |
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peneAir
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« Répondre #68 le: 14 Octobre 2007 - 19:59:02 » |
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pourquoi alors en compet d'acro on différencierais les 2 manoeuvres?????
oui oui, je suis d'accord, c'est bien deux choses différentes. Par contre c'est sûr que dans mon entourage (et bien avant que l'accro existe  ) on employait le terme décro dyn pour un relacher rapide à partir d'un décro normal..; et c'est bien une erreur de notre part ++ |
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PiRK
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« Répondre #69 le: 14 Octobre 2007 - 20:05:35 » |
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Bon maintenant que j'ai assimilé le fait que le parapente a détourné la signification scientifique de l'expression cette histoire me semble un peu plus claire. Par contre ce qui n'est toujours pas clair c'est si la définition "acro" du décrochage dynamique est juste un cas particulier du susdit décrochage dynamique (déf aéronautique) ou si ça n'a rien à voir du tout. A première vue pour moi, en haut de ressource le facteur de charge devrait plutot être faible, donc ça n'aurait rien à voir. J'ai bon ? (désolé de vous emmerder mais j'aime connaitre des définitions précises... c'est que j'écris une encyclopédie, moi ) |
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macbitch
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« Répondre #70 le: 14 Octobre 2007 - 20:13:55 » |
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Oui t'a raison pol... Peneair oui a l'époque surment je n'y etait pas toute façon mais i on n'a le dymaique c'ets bien grace a vous. Mais el decro dynamique c'est trop bon surtotu vaec desailes d'acro tu fait un gros face planéte et la tu decroche tout et bimmmmmmmmmm grosse envolade et apesenteur c'est trop bon...  |
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« Répondre #71 le: 14 Octobre 2007 - 20:30:01 » |
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Peneair oui a l'époque surment je n'y etait pas toute façon mais i on n'a le dymaique c' ets bien grace a vous. Mais el decro (muchacho ) dynamique c'est trop bon surtotu vaec desailes d'acro tu fait un gros face planéte et la tu d ecroch e tout et bimmmmmmmmmm grosse envolade et apesenteur c'est trop bon... oui mais là va falloir redescendre jérem et pas trop face planète hein  ... tu vas voir pénéAir, on va l'matter le p'tiot (les potes à Eddie  )  |
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eddie11
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« Répondre #72 le: 14 Octobre 2007 - 20:31:58 » |
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jerem petite question con: en decro dynamique la voile revien devant car c'est le rapel pendulair+ le fait de remonter les main en marche arriere??
je te demande ca car l'autre jour la voile revenait devant mais vraimen encore en corole enfin c a le fesait trés bien mais ca fais bizarre.
blue qu'ai je fais??
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macbitch
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« Répondre #73 le: 15 Octobre 2007 - 06:16:28 » |
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Le fait que la voile revient devant ce que toi deja ton corps et lancé vers l'arrière et la voile dés qu'elle re-vol vers l'avant du coup ça fait une grosse opposition et tu peux faire des decro dynamique avec sorit direct pas passez par la phase de vol arrière...
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piwaille
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« Répondre #74 le: 15 Octobre 2007 - 10:29:46 » |
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 Par contre ce qui n'est toujours pas clair c'est si la définition "acro" du décrochage dynamique est juste un cas particulier du susdit décrochage dynamique (déf aéronautique) ou si ça n'a rien à voir du tout. A première vue pour moi, en haut de ressource le facteur de charge devrait plutot être faible, donc ça n'aurait rien à voir. J'ai bon ?
yep pour moi t'as tout bon ... le décro acrobatico-dynamisco-parapentesque est un gros ralentissement de l'aile. Le ralentissement est aidé par la ressource (chandelle) + du frein au "bon" moment ... malgré un facteur de charge plus faible
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