Emission Xenius: Faut-il interdire les sport à risque?

[skyavenger]

 Alors si je peux me permettre.........
OUI le vol libre (parapente et delta and Co) est une activité à RISQUES.......mais pas une activité dangereuse,et ce n'est pas la meme chose....En effet un pilote prudent qui va toujours voler dans des conditions calmes avec du matos en bon état et a son niveau etc etc, va limiter les risques potentiels de se faire mal ou plus si affinité, meme si aprés il reste "la main de Dieu" qui malgré ces précautions fait que le vrac arrive.A l'opposé une activité dangereuse est une activité qui malgré les précautions prises, il reste des dangers objectifs, irreductibles et imprevisible, comme une chute de séracs ou de pierres en alpinisme, une pièce mécanique qui casse en VTT de descente etc etc......Après le problème de nos société ultra-sécuritaires est que l'on exhibe en permanence dans les médias des images de sports dis "extremes" en disant vous voyez c'est fantastiques de faire ceci cela, et d'un autre coté on veut surtout que rien n'arrive, que tout soit "aseptisé"......d'ou la confusion dans la tete de pas mal de pilotes pour en revenir au parapente.Perso (et je vais me faire mal voir) je pense que en effet que le vol en parapente s'est trop "démocratisé" et que faire croire à tous les "élèves"en stages qu'ils sont fait pour pratiquer le vol libre (raison économique) est une connerie monumentale qui rajoute la plus grosse part de risque à notre activité pour le pilote lui meme et pour les autres!!!! Après on vit dans une société "égalitaire" ou il ne doit y avoir absolument aucune discrimination et  bien je persiste on est pas tous égaux.....Perso j'adore la musique c'est pas pour cela qu'elle m'aime, je sais que je ne serais jamais un Mozart.Pour le vol c'est la meme choses tout le monde ne peut pas piloter un aéronef en 3D, c'est pas du classisme, c'est du réalisme est je pense que si l'on "activait" ce principe en école, on aurait déja des pilotes plus sures et enclins au vol donc une diminution des risques potentiels....
Mais sommes nous prêts a être honnête envers les autres et surtout envers nous memes? La c'est une autre questions et il appartient à chacun d'y répondre......


     Skyavenger qui est pour l'interdiction du parapente.......





 

[akira]

Rien a ajouter ... top intervention ... 

[Parapente Samoens]

Intervention fausse et discriminatoire. 

Skyavanger, tu pense vraiment que les moniteurs et les écoles sont tellement assoiffés de gain qu'ils envoient voler des élèves qui ne sont pas fait pour cela ?

C'est bien gentil de balancer sur un forum, mais il faut pas pousser mémé quand même. Les écoles n'ont aucun intérêt à former des gens qui n'ont pas les capacités de bases requises (physiques et psychologiques). Il arrive que nous ne lâchions pas certains élèves et que nous leur conseillons le tricot comme activité principale   .

Il est évident que tous les élèves ne seront pas des aigles, mais un pilote tranquille qui n'aspire qu'a voler en air calme est-il plus dangereux qu'un autre ? (regarde les statistiques, les "pinpins" ne sont pas les plus accidentogènes)

L'excellence est un critère bien relatif pour sélectionner qui aurait le droit de voler. Nous sommes tous le "pinpin" d'un pilote plus doué que nous, aurait-il pour autant le droit de nous demander de ne plus polluer SON ciel ?

[skyavenger]

C'est bien si tous les BEs de la yooooote réagisse comme celà,moi je dis tant mieux et que ca continue (si ce que tu dis est vrai évidement et tu as bien activé le "filtre" honnêteté dont j'ai parlé plus haut.....) Après je suis BE aussi (bon tu vas me dire que c'est pas parce que l'on on est BE que l'on est mieux loti que les autres lol) et meme si l'on fait le max pour ne mettre en l'air les gens les moins aptes au vol en solo, tu ne peux pas nier le fait que la majorité des élèves soit des pilotes nés (et contrairement a toi je ne les traites pas de "pinpins") je ne parles pas uniquement de niveau, car etre pilotes ce n'est pas uniquement posséder des qualités purement techniques mais aussi et surtout avoir des qualités moraless et psychologique.Pourquoi le parapente serait'il le seul aeronef qui ne demanderait aucune qualites alors que pour tous les autres des formations trés poussées sont obligatoires?????? On ne peut etre tous admis à l'Ecole de l'Air ou a l'ENAC il me semble ? Alors s'en allé jusque là je persiste et signe le vol n'est pas fait à mon sens pour tous le monde........Aprés libre à chacun d'avoir son avis sur la question on est encore en démocratie il me semble mais si on continue comme cela j'ai bien peur que d'autres plus puissant et surement moins libertaires que moi (malgré ce que tu pense des mes propos Mister samoens para...), comme les assureurs ou les PAFs n'interviennent de manières plus radicale afin de limiter des risques qui ne sont pour eux pas forcément humain mais financiés...........

    Skyavenger le plus gros con de dictateur que la terre est connue......mais vers qui souvent on a dis c'était pas faux......

[La Brune]

Pourquoi le parapente serait'il le seul aeronef qui ne demanderait aucune qualites alors que pour tous les autres des formations trés poussées sont obligatoires?????? On ne peut etre tous admis à l'Ecole de l'Air ou a l'ENAC il me semble ?

L'excellence est un critère bien relatif pour sélectionner qui aurait le droit de voler. Nous sommes tous le "pinpin" d'un pilote plus doué que nous, aurait-il pour autant le droit de nous demander de ne plus polluer SON ciel ?

Je plussoie les propos de Parapente Samoëns!!!   

L'Ecole de l'Air et l'ENAC sont les grandes écoles de pilotage, formant en France les pilotes les plus performants. Je connais bien des pilotes qui ne sont pas passés par là, qui n'ont pas eu besoin d'une forme olympique ni d'être Einstein et qui pilotent tout de même (pas des avions de chasse, ni des avions de ligne, mais des avions tout de même, avec les même contraintes que les "pros").
Alors franchement, à quand les créneaux de vols réservés aux pilotes passés par la case Font-Romeu ou Pôle France????

Oui, nous ne sommes pas égaux en l'air! Certains sont plus doués, ou plus motivés que d'autres. Est-ce une raison pour éliminer ceux qui ne feront que du vol pépère en conditions calmes, tout cela au nom d'un certain "principe de précaution" qui veut que si tu ne peut pas gérer une aérologie de dingue tu n'es jamais sûr à 100% de pouvoir gérer ce que tu vas rencontrer en l'air, même si tu décolles dans des conditions d'huile (on ne sait jamais ce qui peut arriver!!!).

Avec une dérive sécuritaire de ce genre, vous (car je ne fais pas partie des caïds de l'air) risquez de vous retrouver rapidement très seuls en l'air. Et par conséquent très seuls devant les décideurs qui vont décider que franchement, vous faites ch... le monde avec vos bouts de tissus, vos dérogations de vol, vos sites de vol à entretenir ou à ouvrir, vos guerres avec les écolos et les riverains de vos sites.... Et que en plus vous êtes dangereux (c'est vous-même qui l'aurez dit!!!!). Ce jour-là: bye-bye vol libre!!!!
Etre nombreux, c'est accepter de prendre des responsabilités. Accepter des différences (de niveau, de pratique, de point de vue, d'envies...). Mais c'est aussi être forts. On en a de plus en plus besoin pour défendre nos espaces et notre pratique. Alors désolé pour les BE qui ont la charge de former tout ce petit monde, et d'évaluer le niveau de ces élèves pour ce surcroît de boulot et de responsabilité, mais il me semble que ce soit vital pour nous tous.

[vavoler]

Yesssss!!!! ma brunette, l'effet cascade fait  un      pour toi!

[dravier]

Et bien faut vraiment que je prenne le temps de la regarder cette émission car elle fait parler d'elle !

je persiste et signe le parapente est une activité à risque. Cela me fait bien Ch.... car j'ai du remplir un questionnaire spécial pour April tout comme pour la pratique du ski de rando.....pour la moto non j'ai le droit de me faire mal car pas à risque (pour les assureurs).....enfin bon les assureurs c'est pas forcément mes copains

Sinon concernant certains échanges voici une expérience perso : j'ai mon beauf qui rêve de voler depuis tout petit, je lui ai payé un baptême biplace il a adoré et il rêverait de voler en solo.......mais sa femme a raison et même si on l'adore il est préférable pour lui et pour les autres qu'il ne vole pas en solo.....trop tête en l'air : risque de manquer qqch à la prevol, risque de regarder le paysages au lieu de piloter son aile, etc......

Comme dans tous les sports ya une partie physique dans le parapente (sentir la masse d'air, sentir son aile, ressentir ses mouvements et anticiper ses réactions en cas de trucs bizarres, capacité à voler 1h, 2h, 5h, +), mais ya aussi bcp de mental (peur du relief, des thermiques, des autres, etc....)

Tout cela se travaille certes et avec l'expérience tout le monde peut y arriver mais on n'est pas égaux. Certains seront meilleurs sur certains points, d'autres sur d'autres et qq énergumènes partout.
Le pb en parapente c'est qu'il ne faut pas être mauvais qq part car cela te met en danger (mal faire sa prévol par manque d'attention car tu es tête en l'air c'est dangereux, même avec une ENA neuve et en air calme !.....en tennis NON ce n'est pas dangereux d'oublier ses baskets et d'arriver en chaussettes sur le cours )

Enfin c'est ce que j'en pense en tout cas.....

Dav

[dravier]

Je n'avais pas bien vu l'intervention de La Brune....
Ce n'est pas parce que c'est dangereux que cela doit être interdit, et que le dire va nous être défavorable au contraire cela montre que nous sommes responsables face à cette pratique !

Le taux de mortalité en parapente n'est pas si élevé que cela quand vous regardez les stats, certes bcp plus élevé qu'à la pétanque....quoique à la pétanque l'âge des licenciés doit bien jouer en notre faveur

Savoir que c'est dangereux, l'accepter et en avoir conscience est une bonne chose....un guide de haute montagne m'a expliqué un jour que la montagne était dangereuse et que la peur était qqch qui permettait de te sauver la vie !

Continuons à nous faire plaisir car cette activité nous plait, assumons les risques que nous prenons même si certains en prennent bcp plus que d'autres (chacun sa pratique) et vivons heureux sous nos chiffons !

Dav

[dravier]

Bon et bien je viens de regarder l'émission et voici mes commentaires à chaud :

- la peur c'est la clé du bonheur......euh.....la peur c'est ton assurance vie pour moi !
- j'aime bcp le commentaire de Baptiste Rousset...après le truc le plus dur est qd meme de savoir quelles conditions sont à ton niveau.....tout est une question de subjectivité des pilotes de A annoncent du 3 en compète alors que plusieurs autres pensent que c'est du 2....la vérité est où dans la subjectivité car chaque pilote a une sensibilité différente ?
Entièrement d'accord avec ce qu'il dit sur la peur !
- speedflying....euh...120km/h et qq 100aines de passionnés....ok je comprends vos commentaires je n'en dirai pas plus...quoique le vol spectaculaire je kiffe comme ils disent les jeunes....j'vais en rêver cette nuit !
- l'accident de Max....eh ben putain comme quoi la vie est bien faite il s'est moins fait mal que moi en atterrissant sous mon secours le gars......

a+
Dav

[tanga]

et la connerie humaine, est un sport a risque non? 

[La Brune]

et la connerie humaine, est un sport a risque non? 

C'est la connerie humaine qui fait que les sports sont à risque. Perso je préfère parler de sports à responsabilité: tu prends (ou non) a responsabilité d'y aller en fonction des conditions et de ta forme du jour, et d'envoyer ou non en fonction de ton niveau technique et de ta forme du jour. C'est quand on veut péter plus haut que notre cul qu'on prend des risques, et pas qu'en parapente...

Et si tu sais que tu es décidément trop con, he ben tu restes au ping-pong! La seule faille dans tout ça, c'est que "les cons, ça ose tout. C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait".

[dravier]

Eh les gars c'est pas parce qu'il pleut qu'il faut vous exciter comme cela......

Respectez vos pairs même s'ils sont différents de vous ce sera déjà bcp !
Cela ne veut pas dire que je partage leurs points de vue ou niveau d'engagement mais je ne permets pas de les juger aussi crument que vous le faites.

[Le Bombier]

Et c'est le mec qui snobe superbement le montel qui vous dit ça... respect ! 

[tanga]

l'assurance accident en suisse ne considère pas le parapente comme sport a risque, si il est pratiqué dans des conditions normal de vol, en revanche voler par foën est considéré comme entreprise téméraire. mais même en faisant attention on est pas a l'abri d'un accident, dust a l'atéro ou au déco par exemple.
je connais un type qui a perdu quelques doigt a cause de sont boulot, la société accepte les risques si c'est pour gagner de l'argent en revanche, quand c'est pour notre plaisir on passe pour des allumés. voler en condition thermiques forte  et au nuage, faire des sat.. j'aime ca mais pas pour le coté dangereux, c'est surtout le coté technique qui est intéressant, pouvoir accomplir son objectif en cross fait toujours plaisir malgré les risques, ou pouvoir réussir une figure d'acro.

[La Brune]

Eh les gars c'est pas parce qu'il pleut qu'il faut vous exciter comme cela......

Respectez vos pairs même s'ils sont différents de vous ce sera déjà bcp !
Cela ne veut pas dire que je partage leurs points de vue ou niveau d'engagement mais je ne permets pas de les juger aussi crument que vous le faites.

   Dav'! Et paix sur terre et dans les airs!

Désolé si je n'ai pas été très "diplomate" sur mes posts. Là, on est sur un sujet qui est pour moi sensible, et sur lequel j'ai du mal à trouver les mots justes. Je suis infirmier en Neurochir à Nancy (près des Vosges), et ça me fait toujours ch... quand j'accueille des parapotes en vrac. Parce que la plupart du temps, c'est dû à une connerie en vol. Et je ne peux pas fermer ma gueule là-dessus, autant en tant que parapentiste que comme infirmier.
Seulement quand je parle de la connerie humaine, je sais parfaitement qu'on a tous notre côté con (y compris et surtout moi), et qu'il ressort parfois sans rien demander à personne. Pour ma pomme c'est en ce moment... Je sens que je suis candidat au crash, mais j'ai bien du mal à me calmer, comme quoi...
Ce n'est pas l'activité qui est risquée, c'est moi qui prends des risques. Et je prends aussi mes responsabilités: je ne vais pas me plaindre si je prends cher, je sais que je l'aurais cherché. Espérons que j'arrêterais d'être con avant de me cogner méchamment à mes limites! Ce qui m'embêterais beaucoup en cas de crash violent, c'est que je ferais également assumer mes conneries à "l'image de marque" de l'activité et de mes potes volants. Avec des risques de répercussions directes sur la pratique. Bref, une connerie, double sanction...

[dravier]

Je préfère ton discours la brune  

Si tu veux j'me suis bien fait mal en parapente, j'assume ma connerie et oui c'était une connerie mais si tu veux ça passe bcp mieux quand c'est moi qui le dit que si c'est qqun d'autre.....ah cet orgueil fait chier mais c'est comme ça !
Alors j'évite de juger même si ce n'est pas simple et qu'on juge tout le temps en fait !
Ya 1 semaine ou 2 qqun est mort en faisant exactement la même connerie que moi d'après ce que j'en ai compris à Lumbin !
Là tu vois à côté de quoi tu es passé et finalement cela te fait relativiser même si à la longue je ne support plus trop ce mot "relativiser" facile à dire !!!

Je suis bien conscient des risques que je prends (pour certains en tout cas car en parapente c'est pas simple d'être conscient de qqch d'invisible comme une masse d'air), et ceux qui en prennent plus que moi (oui ça existe) me font aussi peur mais j'essaie de respecter leurs choix.
Le jour où j'aurai la Qbi je n'en prendrai pas en bi et conserverai 20x plus de marges qu'en solo......pas pour moi mais pour le passager qui n'a pas choisi et qui ne maîtrise pas le truc......."just for fun" d'ailleurs quand tu fais du bi ce n'est pas pour ton plaisir perso mais pour celui que tu procures aux autres selon moi.

Oui je suis d'accord avec toi c'est bcp plus la façon du tu pratiques l'activité qui est risqué qu'autre chose mais néanmoins je préfère dire et redire que c'est risqué car ya d'autre énergumènes comme moi sur terre qui se feront mal malgré les conseils et avertissements des "vieux pilotes" alors mis à part assister à des conférences de gars en chaise roulante ou de femmes de parapentistes décédés comment les calmer ces personnes......pas certain qu'il y ait une solution mais après tout c'est leur vie et faut le respecter !

Dav

@el bombier : c'était à moi qu'il était destiné ton post car je n'ai pas compris ce qu'était "le montel" désolé....

[Le Bombier]

@el bombier : c'était à moi qu'il était destiné ton post car je n'ai pas compris ce qu'était "le montel" désolé....

Tu dois bien être le seul à ne pas avoir compris que "Adriens" est (était) une des nombreuses identités de "olive m" 

[dravier]

@el bombier : c'était à moi qu'il était destiné ton post car je n'ai pas compris ce qu'était "le montel" désolé....

Tu dois bien être le seul à ne pas avoir compris que "Adriens" est (était) une des nombreuses identités de "olive m"  

Ok merci, je n'avais bien compris désolé ! "Adriens" si ça j'ai bien compris que c'était le pote de tout le monde   

[stephb24]

un des problèmes de notre activité préférée, comme d'un certains nombre d'activité dites a risques, c'est que notre langage en "interne" est soit non compris soit mal interprété  par les non pratiquant, et quand en toute bonne foie on parle des risques potentiels, voir on les appuie un peu pour faire prendre conscience a certains de nos collègues du danger d'aborder certaines facettes de notre sport, soit parcequ'ils non pas le niveau technique, la bonne analyse, l'expérience, voir même juste un problème d'attitude ou de concentration, discutions ayant principalement pour but de tenter de renforcer la sécurité sur les sites, et de relever l'image de marque du parapente.
cela va être pris au pied de la lettre, interprété, déformé, amplifié, généralisé, par un lecteur "auditeur" n'ayant aucune connaissance de l'activité, nous jugeant déjà comme des fadas, renforçant son a priori, et rendant plus difficile son acceptation de notre pratique et de nos motivations.

a mon sens il est aussi dangereux de sur estimer l'engagement que nécessite la pratique du parapente, que de sous estimer les compétences qu'il nécessite.

par contre je trouve qu'il serait utile de comparer la bobologie générale du parapente vis a vis d'autres sports, tant au niveau traumatique a court terme (nombre et importance des blessures après accident), que de l'état de santé général a long terme (age moyen et santé physique et mentale, séquelles pour les pratiquant de longue durée et/ou intensif, niveau de stress ou de relaxation et effet sur l'organisme), je pense que l'examen de ces deux cas pourrait montrer des résultats intéressant, et que le parapente tirerais facilement son épingle du jeu, même face a des sports moins polémiques tels que le foot, le rugby, voir même la muscu ou le footing.

[Parapente Samoens]

par contre je trouve qu'il serait utile de comparer la bobologie générale du parapente vis a vis d'autres sports, tant au niveau traumatique a court terme (nombre et importance des blessures après accident), que de l'état de santé général a long terme (age moyen et santé physique et mentale, séquelles pour les pratiquant de longue durée et/ou intensif, niveau de stress ou de relaxation et effet sur l'organisme), je pense que l'examen de ces deux cas pourrait montrer des résultats intéressant, et que le parapente tirerais facilement son épingle du jeu, même face a des sports moins polémiques tels que le foot, le rugby, voir même la muscu ou le footing.

Et encore tu ne parle pas du ski que personne ne compte interdire malgré les milliers de blessés graves. Avec les conditions de neige dure de ces dernières semaines les décès sur les pistes sont nombreux.

Pourtant personne n'a l'impression de prendre des risques insensés quand il part skier.

[BenHoit]

tiens histoire d'en rajouter : interview du héros du film Largo Winch (Tomer Sisley)

Pour les besoins du film, l'acteur français a tenu à réaliser lui-même toutes les cascades, ce qui est plutôt impressionnant lorsque l'on sait qu'il a, par exemple, dû sauter 111 fois d'un avion en plein vol. "J'ai eu la chance qu'on me laisse faire toutes les cascades et qu'il y en ait autant. Dans la vie, je suis aussi casse-cou, je raffole des sports extrêmes : saut en parachute, chute libre, parapente", raconte-t-il avec passion.

article (inintéressant) complet : http://fr.news.yahoo.com/49/20110221/ten-tomer-sisley-je-raffole-des-sports-e-ff967a9.html

[Man's]

saut en parachute, chute libre

Ah ? la chute libre, il la pratique sans parachute ?

[Ecclésiaste74]

On en reviendra toujours au même point.
On fait son lit comme on se couche.  Si tu fait un sport sans prendre les précautions nécessaires, en dépassant les limites ou tout simplement sans appliquer les règles de sécurité, tu prends des risques.
Et c'est valable pour n'importe quel sport.
Donc in fine, c'est la pratique ou le pratiquant qui est à risque.

En ce qui concerne le reportage, avis partagé, le biplaceur  le reste    .
Le but d'un reportage n'est-il pas d'informer ? Ou serait-ce de faire de la propagande en répendant de fausses informations !

[Parapente Samoens]

Le but d'un reportage n'est-il pas d'informer ? Ou serait-ce de faire de la propagande en répendant de fausses informations !

Encore pire, faire du racolage en confortant madame Michu dans ses aprioris.

[Jérémie]

Un autre sport à risque, très pratiqué par Nicola S. : Le lancé de débats! (sujet de l'étito politique de Thomas Le Grand à l'instant sur France inter! )

Là je suis pour l'interdiction!!!!