Les jours se suivent mais ne se ressemblent pas !!!

[BenHoit]

Bof ... avec 1/1000 il était effectivement dans l'ordre de grandeur ... Je vois pas ce que vous lui reprochez sur ce coup là !
Le problème c'est que c'est un peu l'histoire de Pierre qui criait "au loup" ... A balancer certains chiffres erronés (cf le fil sur les dons aux organismes pour personnes en difficulté), le jour ou il a (à peu près) bon, tout le monde se jette sur lui ...

Ps : certains sont un peu prompt à juger l'autre sans que cela soit réellement fondé ... mais c'est pas la première fois !

[Man's]

Euh quand même, l'ordre de grandeur est tout de même plus proche de 1/10000 que 1/1000. Je suis surpris qu'en physique on se fiche d'un facteur 5, mais de toute façon là, on parle de vies humaines, ça n'a rien à voir.

A noter au passage que pour les deltistes, population faiblissante (plus qu'environ 1000 licenciés en France), dès qu'il y a un mort, on a donc du coup un taux de mortalité très élevé.

[Michel Meyer]

mais c'est le même ordre de grandeur!!!
1/5000= 0.2/1000 et ceci est du même ordre de grandeur que 1 personne sur 1000!!!

Bien sûr, entre par exemple 0,2/1.000 et 1/1.000 de matière grasse dans un camembert  , la différence n'intéressera pas grand monde.
Mais ici, toujours dans le même ordre de grandeur il s'agit d'une différence entre 1 ou 5 décès accidentels, et je trouve curieux de focaliser la discussion sur des 0, ou des /1.000

 

en physique on fait des approximations bien pires que celles-ci!

Quoi ??!!
   Scandaleux ! 
 

[makumba961]

c'est hallucinant, il y en a que je n'ai jamais rencontré et qui pourtant me considèrent sans aucun respect.
hallucinant!!!          
et dire que je n'ai jamais agressé quiconque sur ce forum...    

hallucinant!!!!!!!!!!!!!!!

[zig31]

Bon ok je suis pas un scientifique et encore moins un mathématicien, mais quand on parle de taux de mortalité (de gens qui meurent), si on ne fait pas la différence entre 1/1000 et 0,2/1000 il me semble qu'il y a un probleme.
Je ne m'acharne pas, mais je ne comprend absolument pas l'intéret qu'il peut y avoir a balancer des chiffres avec une telle approximation? Je suis peut etre nigaud, idiot (je vous laisse le choix des superlatifs) mais je ne comprend pas.
Il se trouve, Makumba, que tu utilises beaucoup cet "artifice" en prennant rarement la peine de vérifier ce que tu avances, et qu'a la longue moi ça m'agace! Ça me fait penser a ces spécialistes qui ont toujours un chiffre a balancer parce que ça rend plus crédible, je ne comprend pas cette démarche.
Il y a pour moi une nuance entre faire part de son ressenti personnel, fusse-t-il éroné, et balancer des chiffres fantaisistes pour donner du poid  artificiellement a ce ressenti.
Je m'en suis déja expliqué par MP, visiblement je n'ai pas réussi a te faire comprendre mon point de vue.
Donc pour résumer : Je n'ai rien contre toi (je ne te connais pas) je n'ai rien contre tes points de vue non plus (meme s'ils different souvent des miens), mais j'aimerais que tu arretes de balancer des chiffres trop souvent éronnés.
Si tu passes dans le coin, n'hésites pas a venir tester les chiffres du degré d'alcool du vin ou de la bibinne que je ne manquerais pas de t'offrir!  

[eddie11]

je sais plus qui sait a force de lire qui demande qu'est-ce que c'est la derniere video, c'est des parachutiste militaire, un sous voile qui se fais percuter par un en chute, le choc est si violent que le mec sous voile se fais arracher de son arnais... et fini sans voile k.o jusqu'au sol et l'autre pareil a ce que j'ai compris...

c'est ce qui peut nous arriver en partant en cross et en survolant l'aerodrome de cahors...ou pamier pour les meilleur qui partirait de tuchan ou de l'ouest...

[makumba961]

Bon ok je suis pas un scientifique et encore moins un mathématicien, mais quand on parle de taux de mortalité (de gens qui meurent), si on ne fait pas la différence entre 1/1000 et 0,2/1000 il me semble qu'il y a un probleme.
Je ne m'acharne pas, mais je ne comprend absolument pas l'intéret qu'il peut y avoir a balancer des chiffres avec une telle approximation? Je suis peut etre nigaud, idiot (je vous laisse le choix des superlatifs) mais je ne comprend pas.
Il se trouve, Makumba, que tu utilises beaucoup cet "artifice" en prennant rarement la peine de vérifier ce que tu avances, et qu'a la longue moi ça m'agace! Ça me fait penser a ces spécialistes qui ont toujours un chiffre a balancer parce que ça rend plus crédible, je ne comprend pas cette démarche.
Il y a pour moi une nuance entre faire part de son ressenti personnel, fusse-t-il éroné, et balancer des chiffres fantaisistes pour donner du poid  artificiellement a ce ressenti.
Je m'en suis déja expliqué par MP, visiblement je n'ai pas réussi a te faire comprendre mon point de vue.
Donc pour résumer : Je n'ai rien contre toi (je ne te connais pas) je n'ai rien contre tes points de vue non plus (meme s'ils different souvent des miens), mais j'aimerais que tu arretes de balancer des chiffres trop souvent éronnés.
Si tu passes dans le coin, n'hésites pas a venir tester les chiffres du degré d'alcool du vin ou de la bibinne que je ne manquerais pas de t'offrir!  

j'ai fais cette approximation car les chiffres dont je me souviens quand je me suis mis au parapente étaient de l'ordre de "entre 20 et 30 volants meurent chaque année" (para et delta compris).
j'ai en tête ce chiffre de 30 000 pratiquants.
le calcul a été vite fait.
j'ai quand même pris soin de glisser un "environ" pour ne pas trop choquer ceux qui auraient pû y voir une exagération de ma part.

grand mal me fasse, en 2007, il y a eu visiblement "seulement" 10 morts en 2007.

quand je cherche le nombre de pratiquants en france, je tombe sur le chiffre de 25 000 parapentistes et environ 1000 deltistes.
là dessus, même si je prend le chiffre "9" que sort foehny, j'arrive à 9/26 000 soit 3.46 E-4 = 0.35 pour 1000 pilotes!

soit 175% de plus que les statistiques de la ffvl.

je veux dire par là que les chiffres ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre.

les miens comme ceux de la ffvl.

 c'est une facon de parler et sincèrement, je ne pense pas que ca change quelque chose de se dire que l'on a 1 chance sur 1000 selon mon exagération, 1chance sur 3000 (comme c'est le cas) ou une chance sur 5000 selon la ffvl de ne pas finir l'année.
la rapport est le même et le risque que l'on prend ne change pas pour un facteur 3 ou 5.

en revanche, le jour ou on me dit que 1 parapentiste sur 1 000 000 se tue chaque année, j'enverrai du wing à 30 mètres sol et inversement, le jour ou on me dit que sur 10 000 participants, il y en a 100 qui y passent, je revend mon torchon.
à cet ordre de grandeur , ca me parle.


---------
sinon, pour ton MP, il était incroyablement agressif et volontairement blessant, la facon que tu avais de parler de mon "immaturité" était parfaitement déplacée, pour ces raisons, je souhaite que l'on évite de se parler à présent, du moins sur le forum. peut etre que dans la vraie vie, nous pourrons discuter, mais je crois qu'ici même c'est trop compliqué...

[dafralo]

sur celle là, on voit bien l'ambiance d'avant le saut, ça met les frissons !!!

en plus, le mec y gère bien son truc, il ramène bien la voile complètement pour ne pas contrer le second de quelques manières que ce soit.


<a href="http://www.youtube.com/v/6MgoY1zO5wg&amp;hl=fr&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/6MgoY1zO5wg&amp;hl=fr&amp;fs=1</a>

[zébulon]

j'ai tout regarder bon pas choqué pour autant, dire qu'il y en a de trop? bof regarde qui veut bien la première vidéo donne le ton et après quoi en dire ?
qu'il y a pas mal de régis qui vol
qu'il a des écoles qui forment des pilotes dans le but d'éviter des très énormes bourne me semble il

[seb redon]

je ne comprend absolument pas l'intéret qu'il peut y avoir a balancer des chiffres avec une telle approximation?
(...) Ces spécialistes qui ont toujours un chiffre a balancer parce que ça rend plus crédible, je ne comprend pas cette démarche.

On parle pas de finesse de voile ni de polaire là ?
 

[eddie11]

il fait un peu beaucoup de boulette le monsieur... enfin il s'en sort bien c'est simpa...

[levautour]

je trouve le petit "générique" de la 4e vidéo (en partant du bas) franchement nauséeux et détestable.....

[dafralo]

celle là ?

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/k1F2EMdyt59f6HLvtc&amp;related=1" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/k1F2EMdyt59f6HLvtc&amp;related=1</a>


par rapport à quoi ?

[levautour]

Par rapport au petit générique en forme de "star wars" pour annoncer qu'il va y avoir des morts....

[dafralo]

ouais, c'est vrai que ça, c'est pas terrible !! 

[tanga]

si je devais retenir un truc de cette série de vidéo, c'est que .... les jours se suivent mais ne se ressemblent pas!!! 
ya des jours, ca passe, y'en a d'autres ca passe pas.
et il faut se dire que pour chacun de nous, ... c'est toujours passé jusqu'à maintenant!!!

waou waou waou ! Heureusement que je buvais pas mon thé en lisant ce passage sinon j'aurais crépi l'écran !
Très honnêtement, si j'estimais que notre activité se résume à avoir de la chance de passer à travers les mailles du filet de la mort, j'arrêterais immédiatement ! Même si je déprime facilement pour un oui ou un non je n'ai aucune tendance suicidaire !
C'est très réducteur de dire ça ! Si vous voulez, on peut aussi passer les pubs chocs de la sécurité routière non ?

Je vois vraiment pas où vous voulez en venir avec ce poste ?

Dire qu'il y a des morts en parapente (d'ailleurs si j'ai bien compris, on ne parle pas que de parapente dans la liste de vidéos) ? Bah oui ! On le sait tous ! Et le monde du vol libre est tellement petit qu'on a pour beaucoup vu disparaître des amis.
Dire qu'un jour on va mourir à force de voler ? Excusez-moi mais  !

Si quelqu'un peut m'expliquer le but de la manoeuvre ? Moi, ça ne me fait ni chaud ni froid de savoir que des types se tuent en faisant des retour à la pente. Par contre, ça me dérange un peu de voir ça en vidéo. J'ai l'impression d'être dans une de ses séries américaines ou on montre tout en direct juste pour le côté sensationnel. Mais est-ce que ça va changer mon comportement (comme l'objectif de la sécurité routière avec leurs pubs) ? Bien entendu non ! Si je ne pensais pas être prudent en volant, je ne volerais pas. Je le répète, je ne vole pas pour me tuer.

Portez-vous bien !

Je suis assez d'accord avec toi. j'ai pas regardé toute les video .
sur la 1ere le pilote, aurai fait un contre sellette, par exemple, ca lui aurai évité de ce cracher. 
c'est vrais qui peut avoir le coup de mal chance  -----> apparemment y a un avion, qui ce fait coupé la route sur une autre video.
Je pense que la plupart des accident, son du a notre irresponsabilité et que la plupart pourrai être évité.
le parapente c'est pas de la roulette russe. 
si on doit compté sur la chance pour rester en vie--------->j'arrête de volé et je sort plus de chez moi.

[dafralo]

le parapente c'est pas de la roulette russe. 
si on doit compté sur la chance pour rester en vie--------->j'arrête de volé et je sort plus de chez moi.

la vie oui.........c'est la roulette russe !!  le parapente et même le ramassage d'oursins au bord de mer aussi !!
et même enfermé chez soi, il faudrait encore avoir la chance de ne pas chopper un cancer des poils !!! 

c'est sur que le plus gros risque qu'il y a pour un vivant.................c'est de mourir sans avoir connu les joies de la vieillesse !!
(les os qui claquent, on y voit comme une taupe, le machin qui monte plus, etc....) 

 

mais je préférai ça :

sur la 1ere le pilote, aurai fait un contre sellette, par exemple, ca lui aurai évité de ce cracher. 
c'est vrais qui peut avoir le coup de mal chance  -----> apparemment y a un avion, qui ce fait coupé la route sur une autre video.
Je pense que la plupart des accident, son du a notre irresponsabilité et que la plupart pourrai être évité.

c'est sur que comme dit le proverbe: avec des "si", on coupe bcp de bois !!
mais quand bien même, une fois de plus, mon but de départ était justement de connaitre les "si" que vous auriez pu émettre quand à la façon d'éviter ce genre de situations.
ça m'intéressait, et ça aurait peut être pu intéresser d'autre lecteurs !!

on sort difficilement du: j'aime / j'aime pas, ou du: je suis pour / je suis contre !!
je viens même de voir l'ouverture d'un autre thread pour dénoncer celui là !
il n'y a rien de grave la dedans, mais c'est juste un peu dommage !!

[Kriko]

on sort difficilement du: j'aime / j'aime pas, ou du: je suis pour / je suis contre !!
je viens même de voir l'ouverture d'un autre thread pour dénoncer celui là !
il n'y a rien de grave la dedans, mais c'est juste un peu dommage !!

Je comprends ta démarche, le problème c'est qu'en mettant 50 vidéos d'un coup on n'est plus dans la discussion technique. Ne me dis pas que tu ne connais pas suffisemment le forum pour savoir que ça allait partir en sucette! 

[dafralo]

bein non !! 

je ne m'attendais pas à ça, et encore moins d'entrée de jeu ni même de cette façon !!

mais tu as raison, j'aurai du y penser !!

[Kriko]

En tous cas, j'ai pas intérêt à montrer ces vidéos à ma femme!

[dafralo]

effectivement, c'est mieux qu'elle les visionnent d'elle même sur Utube et sans les explications pour relativiser et éviter ce genre d'erreurs.

et merci d'enfoncer le clou, c'est sympa !! 

[Kriko]

effectivement, c'est mieux qu'elle les visionnent d'elle même sur Utube et sans les explications pour relativiser et éviter ce genre d'erreurs.

et merci d'enfoncer le clou, c'est sympa !! 

Absolument pas. Elle est tout à fait au courant que ce genre de chose peut arriver, on nous l'a expliqué en école, les causes, les réactions à avoir etc., simplement elle fait partie de ce genre de personne pour qui le fait de le voir en vidéo va plutôt créer un stress inhibiteur qu'autre chose.
On ne réagit pas tous de la même façon... déjà pour quelqu'un comme moi d'assez peu impressionnable, c'est d'un visionnage lourd, mais pour quelqu'un de plus émotif... entre savoir ce qui peut arriver et le voir, il y a un pas. Pour elle ce serait plus bloquant qu'autre chose. Voir 30 types à la suite impacter la planète  , pas sûr que ça lui donne énormément envie de poursuivre, ou que ça lui fasse avoir une réaction calme et sans panique en cas de sketch.

Et puis, avoir un paquet de vidéos de ce genre, je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup plus à relativiser que d'en voir une isolée sur utube. En voir une, avec un décorticage du pourquoi et du comment, oui, ça peut être pédagogique et instructif, mais là...

Quant au "merci d'enfoncer le clou"... inutile d'en faire une affaire personnelle, comme je t'ai dit je comprends le but de la démarche, mais à mon avis il n'est pas atteint. Et je ne vois pas pourquoi je me priverais de le dire.

[dafralo]

comme je t'ai dit je comprends le but de la démarche, mais à mon avis il n'est pas atteint. Et je ne vois pas pourquoi je me priverais de le dire.

disons que sur un forum, on forme un groupe, dés qu'il y a un post, c'est tout le groupe qui est intéressé et c'est celui là même qui en fait ce que bon lui semble (qui le fait devenir).

un but non atteint dans un groupe, c'est parce que ce même groupe n'a pas réussi, ou n'a pas voulu l'atteindre.

tout le monde comprend, mais beaucoup vont dans le sens de la non construction.

il y a trois sortes de critiques:

- celle qui va dans le sens de: ceci ne me convient pas, parce que............, donc je propose ça.

- celle qui va dans le sens de: ceci ne me convient pas, parce que............

- celle qui va dans le sens de: c'est nul ce truc, sans intérêts, pffff !

et sur la dernière (dans ce cas), il y a deux variantes:

- je trouve ça bidon, je m'abstiens.

- je trouve ça bidon, je fous mon bordel (critique uniquement négative).

à chacun de savoir ou il se place.



et quand à:

Quant au "merci d'enfoncer le clou"... inutile d'en faire une affaire personnelle,

c'est moi qui ai ouvert ce thread, quand tu sais ça, et que tu vas dans un sens négatif comme quoi ce thread n'amène rien de bon, au contraire, tu penses que ça doit toucher qui.............à part moi ?    


la façon de réagir de certains par rapport à ce sujet est un peu génante pour moi. comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas grave, mais, ça reste génant quand même.

En tous cas, j'ai pas intérêt à montrer ces vidéos à ma femme!

pour moi, c'est de trop, et ça ne sers plus à rien ici !!

je pense que tu peux le comprendre, et comprendre aussi par la même occasion pourquoi je t'ai dit: "merci d'enfoncer le clou".
je m'en suis pris des couches depuis le début, quelques uns sont resté sympa ou on un peu floodé (je les remercies), mais c'est bon quoi, j'ai assez reçu, et je redis, inutile d'en remettre une couche, j'ai compris, c'est bon !!

ce n'est pas par rapport à toi spécifiquement, c'est par rapport à un ensemble. soyez sympa, pensez à moi !! 

[ppa]

 Y a plein de trucs à dire sur les vidéos. Des contres inexistants, des gonfleurs tarés, des 36 pornaoak, des refus de priorité. Pour le cable du remorqué, il y a un flagrant refus de priorité du cameraman parachutiste.

[Barbulle]

Profitons de la sélection plus ou moins heureuse de vidéos faite par DAWA pour affûter et confronter nos analyses.

Alors, quel est selon vous le problème dans ce cas?

<a href="http://www.youtube.com/v/QGsegAkhAC4&amp;hl=fr&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/QGsegAkhAC4&amp;hl=fr&amp;fs=1</a>