Décrochage, twist et secours...

[M@tthieu]

Une vidéo impressionnante. Il commence bien par un hélico non ? Ensuite on dirait que ça se calme et qu'il tente un décrochage de toute l'aile. ou cela décroche tout seul ? La suite c'est de la chance surtout à l'atterrissage..
http://www.youtube.com/watch?v=2xughC9wlNo

[bruno3166]

Il est vrai qu'une douloureuse sodomie agricole est évitée de peu au contact de notre belle planète bleue.
Mais dans quel patois s'exprime donc ce brave aéro-sinistré ?

[M@tthieu]

Il est Japonais je crois bien. Après trois visionnages, je crois e fait qu'il veut provoquer un décrochage complet et après ça s'emmêle... C'était un exercice vous croyez ?

[Norby]

Non, je vois pas d’hélico , mais il "s'ammuse" a faire des decros !
En tous cas il a bien de la chance a l'atterro !  Ca aurait pu etre dramatique en effet vu le taux de chute sur ces espèces de poteaux !

Par contre il a un peut merdé (facile depuis mon fauteuil) sur son affalement de voile, j'aai pas compris pourquoi il a pas essayé de continuuer comme il faisait plutot que d'essayer avec ses pieds ?
C'est ballot d'avoir du jus et un rogallo pour finir comme ça du coup.

Mais bon, on voit aussi que faire des manœuvres SIV ca s'improvise pas, et qu'au dessus de l'eau c'est pas plus mal !

Norbert

[swaxis38]

ben vu le nombre de twists, pas simple d'affaler la voile avec les freins, les D ou les C...

il devait avoir les freins bloqués, a tenté d'atteindre les suspentes libres, plus loin que le point de twist, mais il a abandonné, semblait trop loin de lui ou trop dur à atteindre...

ouaip une sacré chance à l'atterro 

[M@tthieu]

Quand dans les premières minutes, il tourne avec la voile à l'extérieur et lui au centre du cercle, quelle est cette figure ?. Est-ce qu'à un moment donné quand ça commence à twister on peut prendre les élévateurs pour les écarter et empêcher que ça ne twiste encore plus ? Sinon il essaie d'affaler sa voile pour contrer l'effet miroir et empêcher que la voile ne vienne se prendre dans le secours ?

[M@tthieu]

ben vu le nombre de twists, pas simple d'affaler la voile avec les freins, les D ou les C...

il devait avoir les freins bloqués, a tenté d'atteindre les suspentes libres, plus loin que le point de twist, mais il a abandonné, semblait trop loin de lui ou trop dur à atteindre...

ouaip une sacré chance à l'atterro 

Un commentaire en anglais dit : " You did not completely, or efficient enough pull the brakes for full stall, so the glider could easily twist. It might be the reason for too long brake ricers, to make sure that you can make a full stall efficiently, you should wrap the ricers several times as much as you can.    Release full stall> wait till the glider is exactly above you, then release brakes quickly to 50% if it wants twist again, then pull it to full stall again and repeat the same release again"

Cela voudrait dire qu'on peut récupérer un décro total (mais il n'avait pas d'instructeur apparemment); c'est de la folie de faire ça sans savoir non ?

et le deuxième concerne les freins mais je ne sais pas ce qu'il veut dire : "Freebrakes have unfortunately become a fashion in acro but lots of top acro pilot still prefer to fly with keepers. Specifically for learning acro, keepers allow the pilot to have a reference point relative to the risers, pilots without refined body and arm movement in stall and helico (+other acro manoeuvres) end up moving far too much and over piloting bad situations as well as having their arms too far away from the risers to rely on quick enough reflexes to grab ahold of the risers in twist situations."
 Que sont ces freebrakes ? ces petits trucs horizontaux en plastique au-dessus des poignées de frein ? Il les prend très haut et en plus il fait un ou deux tours de frein pour raccourcir... Parfait pour le décro mais pour redétendre la voile, c'est trop tard une fois twisté non ?
Je me renseigne avant ... un SIV (avec Flyeo donc dans des conditions de sécurité optimales; mais je voudrais comprendre ce qu'il ne faut pas faire avant...)

[Hub]

Alors, au début, il fait des spirales engagées (360 face-planète) pas très bien contrôlés, et même un début de SAT (le bord d'attaque dépasse le face-planète pour s'incliner dans l'autre sens, le pilote commence à tourner "en arrière"), mais c'est pas franchement très propre.

Les "freebrakes", ce sont les suspentes de freins qui ne passent pas dans des poulies.  Ca permet plus d'amplitude pour différencier le freinage central du freinage bout d'aile.  Et le commentaire dit que c'est pas franchement une bonne idée tant qu'on ne maîtrise pas un tant soit peu, parce que ça ouvre la porte à du sur-pilotage erratique, les bras perdant la référence spatiale par rapport aux élévateurs.

Quant à faire ça au dessus de l'eau, oui, mais SEULEMENT si on a un bateau d'assistance.  Entre un empalage et une noyade, je ne suis pas sûr de préférer la seconde.

[Norby]

Alors, au début, il fait des spirales engagées (360 face-planète) pas très bien contrôlés, et même un début de SAT (le bord d'attaque dépasse le face-planète pour s'incliner dans l'autre sens, le pilote commence à tourner "en arrière"), mais c'est pas franchement très propre.

Les "freebrakes", ce sont les suspentes de freins qui ne passent pas dans des poulies.  Ca permet plus d'amplitude pour différencier le freinage central du freinage bout d'aile.  Et le commentaire dit que c'est pas franchement une bonne idée tant qu'on ne maîtrise pas un tant soit peu, parce que ça ouvre la porte à du sur-pilotage erratique, les bras perdant la référence spatiale par rapport aux élévateurs.

Quant à faire ça au dessus de l'eau, oui, mais SEULEMENT si on a un bateau d'assistance.  Entre un empalage et une noyade, je ne suis pas sûr de préférer la seconde.

Completement d'accord c'est pas tres propre des le debut... et les freebrakes ca sous-entends qu'on a deja une certaine maitrise de la chose normalement... et oui t'as raison, j'ai pas dit, mais au dessus de l'eau si on a quelqu'un pour recuperer en effet!

Norbert

[philou blanc]

Grillé par hub, free brakes, les freins hors poulie.. Je pense que cette "modif" ne se justifie que pour de tres bons pilotes, pour l'accro. Là, je comprends pas, sauf qu'il semble chercher la m...e et il la trouve. Demain, sur ma voiture, j'enleve le freinage de la pédale, le mets sur le volant et vais m'amuser sur route mouillée avec des pneus lisses; des conseils ?    grillé aussi par norby, punaise, z'etes vifs

[M@tthieu]

Merci Hub !
En fait un hélico il faudrait que le parapentiste soit vertical avec la voile au-dessus de la tête qui tourne ? alors que là il est plutôt horizontal et tout tourne dans un plan plus ou moins horizontal ? Par contre faut que je vois en vue subjective ce que ça donne un 360 et un SAT...
Il me semble que pour son décrochage complet, il aurait fallu que la voile soit complètement au-dessus de sa tête alors que là voile est encore un peu "en face" de lui ?

[M@tthieu]

Grillé par hub, free brakes, les freins hors poulie.. Je pense que cette "modif" ne se justifie que pour de tres bons pilotes, pour l'accro. Là, je comprends pas, sauf qu'il semble chercher la m...e et il la trouve. Demain, sur ma voiture, j'enleve le freinage de la pédale, le mets sur le volant et vais m'amuser sur route mouillée avec des pneus lisses; des conseils ?    grillé aussi par norby, punaise, z'etes vifs

Bah quoi d'extraordinaire ?    en moto on a bien le frein le plus important au guidon !!

[laurentgedm]

Vraiment sympa cette vidéo! Très pédagogique.

Il ne parvient pas à entrer en sat pour je ne sais quelle raison (probablement parce qu'il tire trop tard).
1er décro très bien. Sur le second il rate une porte de sortie, redécroche en étant déséquilibré, twiste à demi et comme souvent c'est quand le demi-twist se défait que ça retwiste again d'aplomb de l'autre côté.  J'ai aussi eu le coup et je ne suis pas le seul. A sa place j'aurais même mis bras hauts avec le demi twist et tant pis pour le shoot dans le dos mais bon chacun fait comme il veut/sent.

La suite illustre bien l'utilité des maillons largueurs... et le fait que la belle théorie "si tu fais secours tu affales ton aile aux arrières" est bien souvent limitée en situation réelle.  En général quand on tire le secours c'est qu'on est twisté.

Le coup des freins c'est secondaire. S'il twiste au départ c'est sans doute parce qu'il n'est pas resté groupé/gainé.

[laurentgedm]

J'ajoute qu'il a TRES mal choisi son box. Grave erreur et effectivement ça a failli le rendre incontinent pour longtemps.

[M@tthieu]

Vraiment sympa cette vidéo! Très pédagogique.

Il ne parvient pas à entrer en sat pour je ne sais quelle raison (probablement parce qu'il tire trop tard).
1er décro très bien. Sur le second il rate une porte de sortie, redécroche en étant déséquilibré, twiste à demi et comme souvent c'est quand le demi-twist se défait que ça retwiste again d'aplomb de l'autre côté.  J'ai aussi eu le coup et je ne suis pas le seul. A sa place j'aurais même mis bras hauts avec le demi twist et tant pis pour le shoot dans le dos mais bon chacun fait comme il veut/sent.

La suite illustre bien l'utilité des maillons largueurs... et le fait que la belle théorie "si tu fais secours tu affales ton aile aux arrières" est bien souvent limitée en situation réelle.  En général quand on tire le secours c'est qu'on est twisté.

Le coup des freins c'est secondaire. S'il twiste au départ c'est sans doute parce qu'il n'est pas resté groupé/gainé.

Merci pour ton point de vue. Donc au premier demi-twist, juste mettre les mains en haut, pour éviter que cela twiste plus fort dans l'autre sens ? Qu'appelles-tu shoot dans le dos ? Une poussée, parce que bras haut, la voile aura tendance à accélérer.
Que veux-tu dire par "groupé/gainé" ?

J'ajoute qu'il a TRES mal choisi son box. Grave erreur et effectivement ça a failli le rendre incontinent pour longtemps.

C'est quoi le "box" ? Avec son secours, on ne peut se diriger (enfin je suppose que certains sont dirigeables)

Désolé pour toutes ces questions...

[laurentgedm]

Il n'y a pas de recette pour sortir d'un décro avec un demi twist. J'aurais mis bras hauts mais ça reste casse gueule. L'abattée peut être violente et avec un demi twist tu dois l'arrêter avec l'aile "derrière" toi et la face vers le ciel. Pas agréable...

Gainé c'est avec les abdos contractés et en se faisant tout petit dans la sellette. Ça semble facile mais sur les premiers décros on est souvent tellement concentré sur l'aile, à juste titre, qu'on relâche tout, surtout les jambes, et ça c'est twistant.

Le box c'est un volume 3d dans lequel on est sûr d'atterrir à un endroit accuillant si on fait secours.

[swaxis38]

Vraiment sympa cette vidéo! Très pédagogique.

Il ne parvient pas à entrer en sat pour je ne sais quelle raison (probablement parce qu'il tire trop tard).
1er décro très bien. Sur le second il rate une porte de sortie, redécroche en étant déséquilibré, twiste à demi et comme souvent c'est quand le demi-twist se défait que ça retwiste again d'aplomb de l'autre côté.  J'ai aussi eu le coup et je ne suis pas le seul. A sa place j'aurais même mis bras hauts avec le demi twist et tant pis pour le shoot dans le dos mais bon chacun fait comme il veut/sent.

La suite illustre bien l'utilité des maillons largueurs... et le fait que la belle théorie "si tu fais secours tu affales ton aile aux arrières" est bien souvent limitée en situation réelle.  En général quand on tire le secours c'est qu'on est twisté.

Le coup des freins c'est secondaire. S'il twiste au départ c'est sans doute parce qu'il n'est pas resté groupé/gainé.

Merci pour ton point de vue. Donc au premier demi-twist, juste mettre les mains en haut, pour éviter que cela twiste plus fort dans l'autre sens ? Qu'appelles-tu shoot dans le dos ? Une poussée, parce que bras haut, la voile aura tendance à accélérer.
Que veux-tu dire par "groupé/gainé" ?

ben quand tu mets bras haut et que tu es twisté, cad bord d'attaque derrière toi, la voile va prendre une grosse accélération, mais partant derrière toi, donc ça peut etre délicat, par exemple à temporiser...

groupé/gainé c'est le contraire de laisser partir tes membres de tous les cotés pendant que ça tabasse (et donc d'induire + mauvaises impulsions à ton aile), tu gaines/contractes tes muscles quoi..

J'ajoute qu'il a TRES mal choisi son box. Grave erreur et effectivement ça a failli le rendre incontinent pour longtemps.

C'est quoi le "box" ? Avec son secours, on ne peut se diriger (enfin je suppose que certains sont dirigeables)

le volume où tu vas évoluer en acro.

[edit]:  grillé par Laurent, ça m'apprendra à faire de l'ingérence, en meme temps ça me permet de vérifier que je ne suis pas trop à la rue sur le sujet, hihihi

[M@tthieu]

Merci à vous deux. Deux avis valent mieux qu'un

[Fred McTwist]

Au début il n'arrive pas à rentre en SAT car il freine l'extérieur de la voile. C'est ça qui provoque le gros clignotement de l'aile droite.
Sur la 2eme tentative il fait 2 tours de frein à gauche mais ça ne change pas grand chose.
Pas certain que sa longueur de frein soit bien faite d'ailleurs car il semble etre bras haut mais le bord de fuite est très visiblement freiné. Le bord de fuite semble libre quan il est quasiment debout sur la sellette! Pas bon

[Hub]

1er décro très bien. Sur le second il rate une porte de sortie, redécroche en étant déséquilibré

Sur l'entrée dans ce second décro, il doit être très asymétrique sur son freinage, en tous cas quand il finit par décrocher, c'est en plein virage avec un roulis à 90° (voir 1:40).
A partir de là, ça a pas mal de chances de mal se passer, avec le rappel pendulaire pendant la mise en MAS, non?

[akira]

Ca fait quand meme sourire de voir des gars qui enlevent leur poulie pour faire comme les pros alors qu ils sont a la rue sur les manoeuvres de base ...

[laurentgedm]

Ca fait quand meme sourire de voir des gars qui enlevent leur poulie pour faire comme les pros alors qu ils sont a la rue sur les manoeuvres de base ...

Ce n'est peut-être pas sa voile... ou alors il l'a achetée d'occasion telle quelle et il n'a pas modifié.
Ou bien, il a fait la modif pour faire le pro.
Qui sait?

[piment]

J'y connais rien en acro mais comme Laurent, quelle idée de faire de l'acro au dessus d'un coin aussi mal pavé? Il n'a peut-être pas le choix mais une belle zone de prairie c'est quand même plus accueillant si tu dois tirer le secours...

[akira]

Il avait as un rogallo ? Il me semble que oui.
Avec ca tu peux choisir ou poser ...si tu peux larger la voile entretemps.

Mais bon, c est clair que c est un box pourri.

[stephb24]

je me demande si au lieu de chercher a ramener son aile principale a lui, il n'aurais pas été plus utile de chercher a piloter le rogallo qui cherchais a le tirer en arrière
dans la mesure ou la principale était pas mal bouchonnée et avec le ba en haut,
il me semble que s'il avais remis le rogalo dans le sens de la marche sa principale serais simplement tombée sous ses pieds
mais bon c’est facile a dire derrière le clavier