D'après vous, que s'est il passé ici?

[PocketFred]

http://www.youtube.com/watch?v=PjPmpocQurE


A part un grand manque de chance...

[merak]

Bonsoir,
Je vois un pilote qui décolle et qui reste (du moins me semble-t-il) bras hauts jusqu'à 0:15, au moment où la niche commence à lui dégringoler sur la truffe.
Mais je vois aussi, jusqu'à 0:13, un pilote dont la sellette fait beaucoup (trop ?) de mouvements de lacet. C'est à ce moment là, qu'il subit une rafale, ou une turbulence, mais il n'est pas dans les meilleures conditions pour contrôler la fermeture (qui semble importante).
Peut-être aurait-il fallu tenir davantage la voile avant, et en revanche, la laisser reprendre de la vitesse après la fermeture pour qu'elle se reconstruise ?
Bons vols.
Merak.
 

[Parapente Samoens]

Fermeture massive, voile d'acrobatie très vive, trop près du sol pour espérer remettre en vol.

Le seul truc aurait peut être été de garder un peu de pression dans les freins préventivement en turbulence près du sol. Une fois le sketch commencé, je ne vois pas comment rattraper ça.

[swaxis38]

Je vais tenter... Il prend une bulle peteuse, et la fermeture qui va avec peut être n'est-il pas assez présent aux commandes?
Ensuite 3/4 de son aile ferme, aucun contre de sa part, puis l'aile shoote très fort, elle veut revoler, et la non plus il n'est pas présent, pas de tempo... Retour au sol...

[edit]: ah ben grillé ça va vite...

[Hub]

On voit un déco dos-voile, avec une toute pendouillante.  Déco sous le vent = rouleau ?

[Hub]

Ensuite 3/4 de son aile ferme, aucun contre de sa part, puis l'aile shoote très fort, elle veut revoler, et la non plus il n'est pas présent, pas de tempo... Retour au sol...

Ca me paraît illusoire de penser que qui que ce soit puisse rattraper une telle frontale à 20m sol.  Peut-être l'éviter ou la réduire en n'ayant pas les mains aux poulies (encore moins en s'accrochant aux élévateurs pour s'installer), ou en ayant détecté (comment?) le piège aérologique avant, mais rattraper l'affaire une fois partie?...

[swaxis38]

De mon canapé j'ai l'impression qu'il est resté beaucoup trop passif, sous une aile comme ça il faut être hyper éveillé...

[nairolf]

Ensuite 3/4 de son aile ferme, aucun contre de sa part, puis l'aile shoote très fort, elle veut revoler, et la non plus il n'est pas présent, pas de tempo... Retour au sol...

Ca me paraît illusoire de penser que qui que ce soit puisse rattraper une telle frontale à 20m sol.  Peut-être l'éviter ou la réduire en n'ayant pas les mains aux poulies (encore moins en s'accrochant aux élévateurs pour s'installer), ou en ayant détecté (comment?) le piège aérologique avant, mais rattraper l'affaire une fois partie?...

Çà me rappelle une vidéo de déco avec frontale  ou le gars attrapait effectivement un élévateur , en tout cas je vois pas comment il se choppe un truc aussi monstrueux alors que c'est plutôt
calme au déco , la pends un peu mais dans le bon sens .
A part peut-etre une réaction ultra rapide pour lancer le secours je vois pas trop ce qui peut le sauver ?    

[laurentgedm]

Le vent, bien que pas très fort, vient de droite. Et on dirait aussi qu'il y a un peu de thermique, qui déclenche devant le plateau et la rangée d'arbres. Vent + thermique + sous le vent =  turbulence, un peu comme au déco sud de st-hil quand il y a du sud prononcé et du thermique.

Mais la violence de sa fermeture m'impressionne beaucoup! Surtout avec une voile d'acro, extrêmement solide.

La voix m'interpelle aussi. Un gusse va voir l'accidenté, alors que l'autre lui dit "no, please don't go"... c'est fou non?

[SeCanto]

...
La voix m'interpelle aussi. Un gusse va voir l'accidenté, alors que l'autre lui dit "no, please don't go"... c'est fou non?

Moi j'ai entendu "please don't run". Mais c'est fou aussi.

[PocketFred]

Moi j'ai entendu "please don't run". Mais c'est fou aussi.

Je ne connais pas le déco mais je suppose que comme toute vidéo faite dans une pente, on ne réalise que mal l'inclinaison de celle ci.

"Ne cours pas ou tu vas te casser la pipe toi aussi!"

[plumocum]

Le gars a attrapé les élévateurs assez haut pour s'installer. On le voit tirer franchement dessus pour soulager la sellette afin d'aller se caler dedans à un tel point qu'il se met des gros mvts de lacet (du pilote), on voit clairement un appui a droite juste avant la fermeture. Je me demande si ce moment là il n'aurait pas, par mégarde, chopé qu'une partie des élévateurs droit.

[aileF]

Moi j'ai entendu "please don't run". Mais c'est fou aussi.

Je ne connais pas le déco mais je suppose que comme toute vidéo faite dans une pente, on ne réalise que mal l'inclinaison de celle ci.

"Ne cours pas ou tu vas te casser la pipe toi aussi!"

je pense que c'est Interlaken.
Ensuite, des gens flippés qui veulent se tenir loin de tout soucis, j'en vois tous les jours.
La voix de la femme derrière sente la terreur, je dirais qu'elle imagine déjà le tas de bidoche.
Je ne trouve ça ni très étonnant, ni révoltant.
Certaines personnes vont porter secours naturellement, d'autres ont simplement peur, pas de quoi les condamner. (ce n'est que mon avis, une cour statuerais peut-être différemment)

[Norby]

La vache !!! st'e fermeture !!
Pas sur d'en avoir deja vu une aussi forte et qui shoot autant...
Je sais pas ce que ca aurait donné sous une B cool, mais ca donne pas envie sa voile...
C'est là aussi qu'on voit qu'une voile meme un truc un peu vif en condition normal peut sembler cool, et des que ca part ca peut vite tourner a la cacahuète quand on a pas le niveau et que c'est pas géré !
Ca devrait en faire reflechir plus d'un a mon sens ici...

Norbert

[PocketFred]

ca peut vite tourner a la cacahuète quand on a pas le niveau et que c'est pas géré !

Ce ne serait pas plutôt un exemple de manque de vigilence dû à l'habitude? Le mec est quand même sous une voile d'accro et dans un harnais accro/base.

[OterOne]

Le gars a attrapé les élévateurs assez haut pour s'installer. On le voit tirer franchement dessus pour soulager la sellette afin d'aller se caler dedans à un tel point qu'il se met des gros mvts de lacet (du pilote), on voit clairement un appui a droite juste avant la fermeture. Je me demande si ce moment là il n'aurait pas, par mégarde, chopé qu'une partie des élévateurs droit.

  Il tire comme un bourrin à gauche puis lacet, il attend que ça s'arrête... Il se décale,tire à droite et boom...

[stepson]

Si on écoute bien le début, la dame qui parle est l'épouse et il y a les enfants au déco qui souhaitent bon vol à leur père....
Que la mère dise au gars qui est là en train de filmer et qui doit être un oncle des enfants ou un ami de la famille de ne pas y aller me parait être une sage précaution pour éviter le sur accident et au final sain comme réaction dans un tel moment de stress à gérer.... Elle a ses gosses à gérer, son mari entre la vie et la mort car elle sait que ca ne pardonne pas ce type de vrac, autant ne pas avoir un blessé de plus à gérer et laisser faire les secours....

Je suis surpris qu'avant de vous enflammer sur la non assistance à personne en danger vous n'ayez pas écouté les premières secondes de la vidéo....

Ensuite je contredirai Norby, en disant plutôt que même quand on a le niveau et qu'on sait gérer ce que l'on peut supposer d'un gars qui vole en voile d'acro, ben ca peut cartonner quand même.....

[Benoit 2R]

Je sais pas ce que ca aurait donné sous une B cool, mais ca donne pas envie sa voile...

Faut pas se croire à l'abri juste parce qu'on a un sticker A ou B dans ses caissons. Si l'aérologie est violente, la réaction pourra l'être également, même en voile école.

Sa voile c'est une thriller, à vue de nez 2k11 ou 2k12, soit un modèle cool comparé à ce qui se fait maintenant.

[fbi]

Le gars a attrapé les élévateurs assez haut pour s'installer. On le voit tirer franchement dessus pour soulager la sellette afin d'aller se caler dedans à un tel point qu'il se met des gros mvts de lacet (du pilote), on voit clairement un appui a droite juste avant la fermeture. Je me demande si ce moment là il n'aurait pas, par mégarde, chopé qu'une partie des élévateurs droit.

ça fait penser à la video du gars qui se trompe de suspente pour faire les oreilles en finale et qui fait frontale

[thierry_c]

je pense que c'est Interlaken.

j'ai pas l'impression, on voit pas les lac et le funi en face !

[fbi]

Amisbühl-Beatenberg, Switzerland donc pas loin d'interlaken (ce sont les infos de youtube, mais je ne connais pas le site)

[samepate]

Le gars a attrapé les élévateurs assez haut pour s'installer. On le voit tirer franchement dessus pour soulager la sellette afin d'aller se caler dedans à un tel point qu'il se met des gros mvts de lacet (du pilote), on voit clairement un appui a droite juste avant la fermeture. Je me demande si ce moment là il n'aurait pas, par mégarde, chopé qu'une partie des élévateurs droit.

ça fait penser à la video du gars qui se trompe de suspente pour faire les oreilles en finale et qui fait frontale

Ca serait rassurant que ce soit lui qui tire les avants mais malheureusement je crois que c'est un gros rouleau. Dans les commentaires de la video sur youtube un gars confirme en anglais que c'est bien à Interlaken (déco de Amisbühl-Beatenberg) et qu'il y avait bcp de vent à Interlaken (bizarre car on voit d'autres ailes voler et il ne semble pas y avoir de vent):

Je cite: This takeoff ( Amisbühl - Bergbo ) is in strong westerly wind in the lee side . On this day , there had been strong valley wind in Interlaken. I could imagine that it was a Lee - side-rotor .In this strong reaction of the U - Turn Thriller (Acrowing) could ( almost ) no one respond fast enough ...We decided to go to Mürren at this day because of the strong upcoming valley wind in the afternoon...The valley wind was about 30-40kphs in the gusts ! It was definitely a good decision !"

[max06]

Amisbühl-Beatenberg, Switzerland donc pas loin d'interlaken (ce sont les infos de youtube, mais je ne connais pas le site)

Effectivement c'est la : http://hpics.li/faeb5ce

[max06]

Plein sud sur la crête d'une bute avec une grosse combe à l'ouest, peut être un rouleau remontant la pente par la droite ou descendant ?
Le déco est vers 1300m, a l'ouest à 4km il y a un grosse crête orientée Nord Sud culminant à 1800m coupant toute la montage.
Si effectivement il y avait 30/40 knt de vent  d'ouest soit 50-60 km/h, alors effectivement possibilité de rouleau se propageant sur 4 km ?

[Rem.]

Oui, c'est Interlaken, Amisbüel.

Violent le truc.

Le vent vient de droite par brise (dans la vallée), ou d'en face/gauche par bise. Ca vole quasiment tout le temps, industrie à Bi. Basé sur une vidéo on peut faire que des suppositions.

[grospaf88]

On voit en vallée la vitesse de la voile bleue qui revient vers la gauche, par rapport aux 2 autres. Il me semble qu'il y a un vent assez prononcé de droite vers gauche. Non?

[slidinsky]

Moi ce que je vois sur la vidéo, c'est que l'aile aurait prévenu une demi-seconde avant la fermeture, donc cela aurait été pilotable et évitable si le pilote maintenait son point de contact (il l'aurait senti venir).
Je concède bien volontiers que, à froid en sortie de déco on à pas toujours les meilleurs réflexes.
Et certains aiment se la jouer "bras haut, j'ai peur de rien"

[Norby]

Je sais pas ce que ca aurait donné sous une B cool, mais ca donne pas envie sa voile...

Faut pas se croire à l'abri juste parce qu'on a un sticker A ou B dans ses caissons. Si l'aérologie est violente, la réaction pourra l'être également, même en voile école.

Sa voile c'est une thriller, à vue de nez 2k11 ou 2k12, soit un modèle cool comparé à ce qui se fait maintenant.

J ai pas dis le contraire... Si on avait jamais d accident avec une A ou une B ça se saurait
Je le posais juste la question entre ce qu on voit la et la même avec une voile cool, je considère pas une thriller comme cool.
Et je suis d accord qu il vaut certainement mieux un pilote éveille sous une aile plus pointue que quelqu un passif ou a contre temps sous une voile cool.
Après l aerologie est certainement bien pourrie en effet

Norbert

[Benoit 2R]

Je le posais juste la question entre ce qu on voit la et la même avec une voile cool, je considère pas une thriller comme cool.

Ca m'a rappelé ce post. Vu la violence de la fermeture et la proximité du sol, je crois que le modèle de la voile importe peu sur les conséquences.

[Norby]

Oui moi aussi, mais même si c était bien violent aussi ça me semble plus "gerable" que celui de ce post présent ou la réaction me laisse perplexe quand a la gestion possible du vrac.

Norbert

[julienF]

Je suis quand même épaté des analyses de certains ! Tout comme merak au début de ce post je trouve qu'il ne semble pas y avoir de pilotage actif mais plutôt une volonté de s'installer dans la sellette. Que dire de plus sauf qu'il faut se tenir au contact de l'aile !
Samedi j'étais aux tibannes. C'était bien malsain trop de météo rafaleux, cela soufflait tantôt travers droit puis travers gauche. Un collègue se fait une belle fermeture asymétrique sur aile B high (B3) sur la droite du déco. Cela m'a calmé d'autant plus et je n'ai pas volé jugeant le deco trop sketcheux et surtout le vol derrière ne valait pas le fait de prendre des risques au déco (parfois le jeu n'en vaut pas la chandelle). Pour autant quelques secondes après ce sketch au déco, j'ai vu un pilote décoller et immédiatement prendre les commandes en une main pour s'installer, bricoler le vario...
Bref c'est marge zéro. Ça me fout le trac à chaque fois ces décos n'imp !
C'est vrai qu'on a pas tous le même niveau de pilotage, de reflex et donc certains pilotes sont bien meilleurs que d'autres. Seulement on ne défit pas les lois de la physique et la mecavol. Une frontale à 5m/sol même si tu t'appelles Maurer, ça pardonne pas.
On le répète assez pourtant mais je le redis, pilotage actif surtout durant les phase critiques du vol !
++

[samepate]

Je suis quand même épaté des analyses de certains ! Tout comme merak au début de ce post je trouve qu'il ne semble pas y avoir de pilotage actif mais plutôt une volonté de s'installer dans la sellette. Que dire de plus sauf qu'il faut se tenir au contact de l'aile !

Heureusement que tu es là pour rectifier en donnant une super analyse. Passe vite le BP pour donner tes enseignements au plus grand nombre!

 

Samy

[py]

Je suis quand même épaté des analyses de certains ! Tout comme merak au début de ce post je trouve qu'il ne semble pas y avoir de pilotage actif mais plutôt une volonté de s'installer dans la sellette. Que dire de plus sauf qu'il faut se tenir au contact de l'aile !

Heureusement que tu es là pour rectifier en donnant une super analyse. Passe vite le BP pour donner tes enseignements au plus grand nombre!

   

mais bon, tout ça c'est tout que la faute à la presse-de-boulevard-à-scandale 
http://www.parapentiste.info/forum/flood/grave-accident-a-st-auban-t40112.0.html;msg509978#msg509978
 

[wowo]

Je suis quand même épaté des analyses de certains ! Tout comme merak au début de ce post je trouve qu'il ne semble pas y avoir de pilotage actif mais plutôt une volonté de s'installer dans la sellette. Que dire de plus sauf qu'il faut se tenir au contact de l'aile !
Samedi j'étais aux tibannes. C'était bien malsain trop de météo rafaleux, cela soufflait tantôt travers droit puis travers gauche. Un collègue se fait une belle fermeture asymétrique sur aile B high (B3) sur la droite du déco. Cela m'a calmé d'autant plus et je n'ai pas volé jugeant le deco trop sketcheux et surtout le vol derrière ne valait pas le fait de prendre des risques au déco (parfois le jeu n'en vaut pas la chandelle). Pour autant quelques secondes après ce sketch au déco, j'ai vu un pilote décoller et immédiatement prendre les commandes en une main pour s'installer, bricoler le vario...
Bref c'est marge zéro. Ça me fout le trac à chaque fois ces décos n'imp !
C'est vrai qu'on a pas tous le même niveau de pilotage, de reflex et donc certains pilotes sont bien meilleurs que d'autres. Seulement on ne défit pas les lois de la physique et la mecavol. Une frontale à 5m/sol même si tu t'appelles Maurer, ça pardonne pas.
On le répète assez pourtant mais je le redis, pilotage actif surtout durant les phase critiques du vol !
++

    pour ton renoncement !

Pour l'accident, j'ai pas d'analyse à proposer. Trop loin, trop vite, pas d'indices à exploiter. Sur qu'il ne devait pas être trop au commandes. Aurait il pu l'éviter (preventivement) on ne le saurai jamais. Aurait il pu récupérer la situation... Vu la violence de la fermeture, j'en doute (surtout avec le temps de retard lié au manque de présence avant la fermeture (beaucoup de lacet sellette et forcément un peu de roulis induit) Mais comme dit au départ, je ne vois rien de précis qui explique. Ceci étant, comme je ne crois pas à "pas de chance" les raison existent.

Bonne nuit,

[julienF]

On est tous la à tirer des conclusions plus ou moins vaseuses à la vue d'une simple vidéo où l'on ne voit finalement pas grand chose et sur laquelle il manque tout plein d'éléments déterminant qui ont entraîné ce sketch. C'est tjs pareil avec ces vidéos. On a que l'image... Et comme en journalisme on peut leur faire dire ce qu'on veut aux images !

Bref on élabore des hypothèses aussi farfelues les unes que les autres. Moi je vois un mec bras hauts qui tiens pas son aile. Ça vaut ce que ça vaut, et ça vous dérange sûrement cette analyse brut de béton, j'en convient. Mais c'est un point de vue comme un autre et mon avis à le droit aussi d'être respecté. Peut être que vous voulez absolument chercher des circonstances atténuantes à ce pauvre pilote. Ou bien vous conforter dans l'idée que vous auriez eu plus de chance dans la même situation.

Je vois pas ce que vient faire le BP la dedans. Je savais pas qu'être détenteur du BP donnait une quelconque compétences en "analyse de sketch vidéo sur le chant du vario". On vole mieux que les autres quand on a un BP ?

[plumocum]

Moi je vois un mec bras hauts qui tiens pas son aile.

Ha pardon, ça pour la tenir y la tient, il y même est tellement agrippé que pendant un temps il aurait pu se passer de sellette. 

[py]

dans un genre assez semblable :

Comment peut-on fermer (ça je vois), partir en autorot (ça je vois moins avec une aile supposée "sage", une ventrale réglée comme il faut et un pilote un tout petit peu actif) et se tuer en air calme ??

En faisant des erreurs...ça a failli m'arriver en septembre à la Forclaz :
17h conditions très calmes (ça tiend à peine), déco avec le frein qui passe dans les arrières (première erreur pendant la prévol), c'est calme, je ne veut pas m'écarter du relief pour avoir une chance de tenir, je lâche la commande pour (j'imagine) une seconde, pour la déméler. A ce moment je traverse une turbulence, je vois l'aile partir devant avec une seule commande en main....et paf fermeture à 70%, autorot twisté instantanée, secours, qui n'a pas le temps de s’ouvrir, arrivée dans les sapins centrifugé. Aucun bobo au bonhomme (l'aile ne peut pas en dire autant) mais hélico pour me sortir de cette fâcheuse posture.

Je vole depuis longtemps, je sais bien qu'il ne faut pas lâcher ses commandes près du sol, mais après une saison ou j'avais beaucoup volé dans du costaud j'ai baissé la garde dans ces conditions qui semblaient inoffensives. C'est là qu'est le danger, comme pour les automobilistes qui ont statistiquement plus d'accidents par beau temps de jour que de nuit par mauvais temps, par ce que leur vigilance baisse.
Nous essayons de ne pas faire d'erreur et le parapente en pardonne beaucoup mais malgré tout l'erreur est humaine et le parapente ne pardonne pas tout, quand les deux se combinent ça vire très vite au drame.
...

je voulais juste illustrer que l'on peut se mettre au tas dans des conditions calmes.

...


Le régulateur qui avait tout vu a estimé que j'avais traversé un truc pas catholique mais dans mon ressenti même pas juste un petit thermique pas très progressif sur les bords, rien d'ingérable avec les deux commandes en main, mais que je ne pensais pas rencontrer dans ces conditions ou tout le monde galérait pour tenir.
L'aile était une petite aile de freestyle, mais je pense qu'en laissant l'aile partir devant et fermer massivement peut importe que ce soit une A ou une D, l'issu aurait été la même.
Je ne peux blâmer ni les conditions ni l'aile, que moi qui ait faillit payer cash ma légèreté.

[Guillaume V]

Je le posais juste la question entre ce qu on voit la et la même avec une voile cool, je considère pas une thriller comme cool.

Ca m'a rappelé ce post. Vu la violence de la fermeture et la proximité du sol, je crois que le modèle de la voile importe peu sur les conséquences.

Dans celle d'Oludeniz, la fermeture aurait pu sans doute être prévenue au vu de ce qu'il touche juste avant... Par contre cette sortie de déco parait tout à fait normale, laminaire et sans vent. La fermeture qui survient ensuite est très subite et violente. Je n'aurais pas aimé la subir, et je ne suis pas sûr qu'avec un peu plus de contact-commande, je ne l'aurais pas aussi prise sur la courge... Comme quoi, malheureusement, tout peut arriver à tout le monde n'importe où. Juste ne pas trop zoner dans cette tranche des 5-30 m/sol où pilotage et/ou secours sont désespérés..
parce que le "good luck" de la femme n'a pas trop fonctionné, je vous dis "merde" à tous ! Et bons vols. Take care.

[jimilekid]

ASTARFIROULLAH...