accident évité d'extrême justesse : une voile peu en cacher une autre

[yeager]

au ralenti, je pense que la voile au milieu des 2 est en cause sans le vouloir dans l'incident en obstruant le chant de vision des 2 voiles, qu'en pensez vous?

http://www.youtube.com/watch?v=lBR402BG_qc

[Hub]

A mon avis, celui du milieu fait tout bien comme il faut.

La voile qui vient de derrière est en tort depuis longtemps, "collant au cul" de celle du milieu.  Effectivement, elle voit mal ce qui se passe devant, se retrouve avec des options limitées à la moindre manoeuvre de celui qu'il suit.

Après la voile qui filme aurait peut-être pu, bien que prioritaire, infléchir un peu sa route vers la droite, ce qui aurait montré clairement aux deux autres son intention de faire valoir sa priorité et de coller au relief.

[Max]

effectivement mais le second pilote aurait du s'écarter par la droite comme l'a fait le premier et non faire un leger virage à gauche pour semer le doute... surtout qu'a priori il a un fort vent de cul... il a mal apprecié la distance...

[Parapente Samoens]

La multiplication des caméras embarquées révèle que de trop nombreux pilotes n'ont aucune action positive en cas de danger. Cela fait vraiment peur !

Au lieu de focaliser en gueulant sur la voile qui lui vient en pleine poire une manoeuvre d'évitement à gauche aurait évité l'abordage potentiel.

Dans cette situation et en fonction de leurs compétences ces pilotes volent bien trop près les uns des autres et ils sont donc tous en tort collectivement.

Pour Yeager, les abordages ne s'évitent pas à la dernière seconde. Un pilote doit repérer et surveiller les voiles potentiellement gênantes. Dans ce cas, la voile qui arrive en face aurait du être vue bien avant le début de la séquence.

Pour Max, ne confond pas vent de cul et augmentation des vitesses relatives en cas de trajectoires convergentes.

[PiRK]

Pour moi c'est une de ces situations où les règles de priorités ne sont pas claires. Evitement mutuel par la droite ou priorité au pilote qui avait le relief à sa droite ? A partir de quelle hauteur au-dessus du relief considère t'on qu'on n'a plus le relief "à sa droite"  mais qu'on peut faire un évitement classique "en plein air" ? Si j'avais été le pilote avec la caméra embarqué et si le relief est tel que je l'imagine (difficile d'être sur avec le grand angle) je me serais décallé d'une envergure vers la droite et si j'avais été le pilote arrivant en face j'aurais fait demi tour par la droite (à l'écart du relief) en voyant quelqu'un couper ma trajectoire.

[Hub]

a priori il a un fort vent de cul... il a mal apprecié la distance...

Vent de cul ou de face, ça n'a aucune espèce d'importance, les 3 voiles volent dans la même masse d'air.
Leurs routes de collision sont conditionnées par leur vitesse-air, qui n'est absolument pas impactée par le vent.

Effectivement, il aurait du suivre le premier qui s'est correctement écarté vers la droite (à gauche de l'image), mais comme il le suivait de trop près, il en a peut-être eu peur, et probablement vu trop tard celui qui arrivait en face.

@Patrick, ça me semble toujours délicat, quand je suis prioritaire, de faire une manoeuvre qui est contraire à mon "bon droit" (dans ce cas m'écarter vers la gauche), non pas pour faire valoir mon bon droit jusque dans la tombe, mais pour éviter de précipiter une catastrophe si l'autre décide finalement de faire les choses "comme il faut".  Les vraies erreurs sont bien avant.  A 5 secondes de la collision potentielle, il n'y a plus de bon choix, juste de la chance.

Par ordre d'importance de ce qu'il aurait "fallu" faire (du haut de ma haute autorité morale et extrême compétence parapentesque, bien sûr) :
- voile suivant l'autre: ne pas suivre de si près, jamais
- voile filmant: à l'approche des 2 autres, dévier pour serrer plus explicitement au relief pour indiquer ses intentions, faciliter la tâche de ceux qui viennent en face
- voiles du milieu: s'écarter également un peu plus tôt pour que les choses soient plus claires pour tout le monde

Dans cette affaire, tout le monde a joué trop serré, sans anticiper, sans avoir des trajectoires lisibles et explicites suffisamment longtemps à l'avance.

[Parapente Samoens]

Pour moi c'est une de ces situations où les règles de priorités ne sont pas claires. Evitement mutuel par la droite ou priorité au pilote qui avait le relief à sa droite ? A partir de quelle hauteur au-dessus du relief considère t'on qu'on n'a plus le relief "à sa droite"  mais qu'on peut faire un évitement classique "en plein air" ?

Tout à fait !

Règle numéro 1 :  On agit AVANT d'avoir à gérer une situation potentiellement problématique.

Pour Hub, je suis totalement d'accord avec ton post. La manoeuvre d'évitement dont je parlais n'était bien sur pas une bonne solution, juste une réaction de dernière seconde pour éviter l'abordage.

[piwaille]

Pour moi c'est une de ces situations où les règles de priorités ne sont pas claires. Evitement mutuel par la droite ou priorité au pilote qui avait le relief à sa droite ? A partir de quelle hauteur au-dessus du relief considère t'on qu'on n'a plus le relief "à sa droite"  mais qu'on peut faire un évitement classique "en plein air" ? Si j'avais été le pilote avec la caméra embarqué et si le relief est tel que je l'imagine (difficile d'être sur avec le grand angle) je me serais décallé d'une envergure vers la droite et si j'avais été le pilote arrivant en face j'aurais fait demi tour par la droite (à l'écart du relief) en voyant quelqu'un couper ma trajectoire.

je serais moins catégorique de patrick ...
la pilote qui filme peut effectivement dégager vers la droite (vue qu'elle n'a plus de relief) .. mais
  mais ça va dépendre de son habileté (confiance). elle risque de se trouver (trop) basse sur le relief pour gérer s'il arrive quoi que ce soit.
C'est là que les règles ne peuvent pas être gravées dans le marbre et qu'il faut aussi prendre en compte la "zenitude" de l'autre pilote en face.

De toute façon, je suis d'accord avec hub : les 3 pilotes sont tous +/- en tord :

- voile suivant l'autre: ne pas suivre de si près, jamais
- voile filmant: à l'approche des 2 autres, dévier pour serrer plus explicitement au relief pour indiquer ses intentions, faciliter la tâche de ceux qui viennent en face
- voiles du milieu: s'écarter également un peu plus tôt pour que les choses soient plus claires pour tout le monde

Dans cette affaire, tout le monde a joué trop serré, sans anticiper, sans avoir des trajectoires lisibles et explicites suffisamment longtemps à l'avance.

sans oublier :  celle qui filme n'a aucune action ... même pas celle de marcher sur l'extrados du 2nd

[Mathieu]

En tout cas le cri de la pilote au ralenti est vraiment impressionnant!!! 

[laurentgedm]

Juste mes deux centimes: s'il dégageait à droite, c'était la collision...

Et en cas de manoeuvre d'évitement, il y a une chance sur deux que ça marche: si l'autre pilote fait pareil en efonçant sa commande droite, collision.

Naaaan... dans ce cas, une seule solution: DECRO / MARCHE ARRIERE! :p

[bruno3166]

En tout cas le cri de la pilote au ralenti est vraiment impressionnant!!! 

...  et sûrement signe d'une grosse virgule marron dans le calbut 

[Eric 74]

Heureusement que la pilote qui filme ne fait rien, sauf peut-être de tourner à gauche si non, une action sur le frein à droite avec la perte d'altitude qui en résulte c'est la collision.
Elle aurait dû réagir dès le début de la vidéo.

[brandi]

exact pour moi à 3s il est clair que le pilote en face compte passer coté relief , dans ce cas moi je fais un écart marqué mais bref vers la gauche pour montrer au pilote que j'ai compris par ou il passait pour éviter de lui coller le doute.

l'excuse de la voile qui en cache une autre n'est pas valable , il faut avoir en tête en permanence la position des pilotes et leur trajectoire, s'il en manque un , je cherche partout.

[zav]

Moi ce qui me frappe c'est l'absence de réaction totale du cameraman. ça me fait peur, même si certains parlent de risque de collision avec l'une ou l'autre des voiles en cas de tentative de manœuvre d'évitement...

[Jérémie]

Pour moi la première erreur est celle du pilote "suiveur"... Trop proche de la première voile et maneuvre pas clair vers une autre voile.

Mais la camérawoman aurait pu résouvre la situation sans problème par un léger virage sur la gauche. Elle ne passe qu'au dessus de l'oreille de l'autre voile... 4 ou 5 m plus à gauche et ca semble juste être un simple croisement.

Je vois pas trop ce qu'on peut reprocher à la voile du milieu... Tourner plus tôt peut-être mais si l'autre lui colle au cul depuis 10 minutes ca n'aurait rien changé à la situation...

[Breizhizailes]

En tout cas le cri de la pilote au ralenti est vraiment impressionnant!!! 

J'allais le dire, ça a fait pleurer ma fille...   

[Limonade67]

Les gars, vos remarques me font froids dans le dos
La première règle du parapente, c'est évitement par la droite.

[laurentgedm]

Les gars, vos remarques me font froids dans le dos
La première règle du parapente, c'est évidement par la droite.

Et après l'évidement, on se fait farcir?

[Limonade67]

 

[Parapente Samoens]

Les gars, vos remarques me font froids dans le dos
La première règle du parapente, c'est évitement par la droite.

Dans mon briefing sur les priorités, la première règle est plutôt de ne jamais se laisser approcher sans consentement des deux pilotes.

Rappelons nous toujours que le premier article des règles de prévention des abordages (les aviateurs aiment les noms techniques pour parler de simples règles de priorités !  ) est de garder une distance de 100 mètres minima entre chaque aéronef. Se faire rentrer dedans même en étant prioritaire (en ayant la falaise à droite par exemple) implique un non respect de cette règle. Cela fait réfléchir, non ?

[piment]

Perdons pas de vue non plus qu'une Advance est toujours prioritaire.
Et en plus une fille n'a rien à faire sous un parapente, y a assez à faire avec la vaisselle, le ménage, les courses, les navettes. Donc elle n'aurait pas dû être là et risquer de perturber le vol du pilote Advance, un point c'est tout!

[Mathieu]

Les gars, vos remarques me font froids dans le dos
La première règle du parapente, c'est évitement par la droite.

Ah bah s'ils l'avaient su, ils se seraient évités par la droite alors. Bon, ils se seraient emplafonnés mais au moins ils auraient respecté la règle n°1...

Et la n°2 c'est quoi déjà?

[Man's]

Les gars, vos remarques me font froids dans le dos
La première règle du parapente, c'est évitement par la droite.

Ah bah s'ils l'avaient su, ils se seraient évités par la droite alors. Bon, ils se seraient emplafonnés mais au moins ils auraient respecté la règle n°1...

Et la n°2 c'est quoi déjà?

Tu l'as dit : emplafonnement par le milieu.

[yeager]

Perdons pas de vue non plus qu'une Advance est toujours prioritaire.
Et en plus une fille n'a rien à faire sous un parapente, y a assez à faire avec la vaisselle, le ménage, les courses, les navettes. Donc elle n'aurait pas dû être là et risquer de perturber le vol du pilote Advance, un point c'est tout!

n'empéches que la fille elle a viré à gauche, le mec, il se serait dit :"ah oui c'est vrai toujours à droite l'evitement" et boum, alors que la fille a fait jouer de son bon sens certes un peu tard mais bon 

[fb73]

L'Alpha rouge aurait du faire demi-tour en même temps que l'autre.
Elle à 90% des torts, elle n'a pas anticipé.