voler en cocon sans motif

[edae]

La position en 360 est très agréable et le pilotage précis. Mais ce n'est pas des 360 super engagés. Et là où je vois une grosse différence c'est dans le taux chute assez faiblard dû à l'excellent cx du cocon qui se révèle flagrant à des vitesses élevées tels les 360.

Je suis pas certain que ce soit l'excellent CX du cocon qui procure un taux de chute faible. Ca devrait plutôt être l'inverse. Moins de traînée = plus de vitesse. En 360 la composante verticale est loin d'être négligeable donc le taux de chute devrait-être plus important.

A+
L

C'est à croire que tu n'as jamais fait des 360 avec une aile perf et un cocon de compétition pour constater que l'on se prend des G mais que le taux de chute reste plus faible qu'avec une sellette classique. La théorie l'explique mais l'expérience suffit pour le constater. Déjà Benoit2R l'avait remarqué et indiqué dans l'un de ses posts... en 2012 ! Donc c'est loin d'être un scoop

[choucas]

La position en 360 est très agréable et le pilotage précis. Mais ce n'est pas des 360 super engagés. Et là où je vois une grosse différence c'est dans le taux chute assez faiblard dû à l'excellent cx du cocon qui se révèle flagrant à des vitesses élevées tels les 360.

Je suis pas certain que ce soit l'excellent CX du cocon qui procure un taux de chute faible. Ca devrait plutôt être l'inverse. Moins de traînée = plus de vitesse. En 360 la composante verticale est loin d'être négligeable donc le taux de chute devrait-être plus important.

A+
L

C'est à croire que tu n'as jamais fait des 360 avec une aile perf et un cocon de compétition pour constater que l'on se prend des G mais que le taux de chute reste plus faible qu'avec une sellette classique. La théorie l'explique mais l'expérience suffit pour le constater. Déjà Benoit2R l'avait remarqué et indiqué dans l'un de ses posts... en 2012 ! Donc c'est loin d'être un scoop

Ca doit-être ça ! A moins que tu n'aies pas correctement lues ou interprétées les nombreuses informations sur ce sujet.
A mon humble avis, ce qu'il faut savoir sur les ailes perfs, c'est que pour descendre fort, il faut tourner très vite pour les mettre "face planet"et donc subir une très forte accélération. MAIS... Avec un dragchute, on peut mettre une aile "face planet" avec une rotation moins importante (ou en tournant moins vite) et donc obtenir un taux de chute plus important avec moins d'accélération. Mais ça, ça fonctionne avec un cocon ou une sellette ou un string ou ...

A+
L

[edae]

Mais il n'y a rien à interprété, c'est juste un fait, le plus probant est de le vivre. Et tu bottes en touche en m'expliquant que j'aurais mal compris je ne sais quoi. Mais là je parle d'expérience vécu, d'un constat. Qui n'a rien d'un scoop d'ailleurs

[choucas]

Mais il n'y a rien à interprété, c'est juste un fait, le plus probant est de le vivre. Et tu bottes en touche en m'expliquant que j'aurais mal compris je ne sais quoi. Mais là je parle d'expérience vécu, d'un constat. Qui n'a rien d'un scoop d'ailleurs

OK je lutte pas...Moi j'aime bien les choses qui s'expliquent, que je puisse comprendre. Toi tu te fies à ton feeling !
Pas de soucis, fais ta vie !

A+
L

[plumocum]

Pour être plus précis pour obtenir les même G mon taux de chute est moindre avec ma sellette profilée. Cela n'est pas lié au pilote mais uniquement au matériel.

Je vole principalement au menez hom, qui n'est pas un site de soaring de bord de mer, il y a des thermiques. Idem au tuchen kador, c'est dans les terres et thermiques. En bord de mer je n'ai jamais assez de gaz pour des 360.

L'important est de se faire plaisir sans se blesser en parapente, vole en 2 lignes qui veut, il faut assumer si on se fracasse, tricher me semble difficile en parapente, la réalité nous rattrape vite.

De toute ma carrière, la seule et unique fois où j'ai eu réellement besoin de faire des 360 c'était au début alors que j'avais été bien présomptueux avec les cums. Toutes les autres fois c'était ou pour quitter une restite interminable ou pour faire le kéké des plages.
Après,  si tu trouves que ton cocon t'empêche de descendre  vite, il te suffit de l'ouvrir en gardant les jambes au fond et de te mettre debout : schprouffff tu te retrouves avec la dégaine à batman et une trainée de camionnette. Essaye, tu vas voir, ça marche du feu, mais le côté kéké des plages pour le coup, oublie.

OK je lutte pas...

Ah ben justement j'allais te demander les pop-corn. C'est toi qui les as et depuis quelques temps tu t'en sers pas.

[choucas]

Ah ben justement j'allais te demander les pop-corn. C'est toi qui les as et depuis quelques temps tu t'en sers pas.

 
A+
L

[edae]

C'est tout l'inverse, je me réjoui de ne pas descendre vite tout en prenant les G souhaités, G modérés, bien loin de ce que je prendrais face planète qui serait non plus un plaisir mais un supplice (déjà testé mais pas récemment et m'en méfis depuis). 

Je sais plumocum que les 360 ce n'est plus ton trip depuis longtemps. Et ton avis, ressenti, est partagé par de nombreux pilotes. Idem en Bretagne. Très peu de pilotes en font. Vraiment très très peu. Dans les pilotes que je vois, simplement 2 pilotes d'acro et moi. Pour ma part je trouve que c'est un exo intéressant de pilotage. D'ailleurs certains payent assez cher pour en faire encadré. Jamais fait un seul 360 encadré, ni rien d'autre d'ailleurs, étant autodidacte.   

[wowo]

  /!\ ATTENTION, juste histoire de preciser ; ce qui suit ne se veut qu'humour et taquinerie gentille.

(@) Edae, je ne sais pas ce qui t'a motivé pour prendre "edae" comme pseudo mais "Canady-Dry" ou encore "Clio" aurait été très pertinent il me semble. Tu veux l'image (toi tu dis les sensations) comme les grand mais sans vraiment aller au bout des choses :
- une deux lignes mais sans intention de crosser avec.
- un cocon mais sans intention de crosser avec.
- faire des 3.6 mais sans intention de descendre vite avec.
- savoir voler sans vrais intentions d'apprendre (autodidacte... au point de faire la leçon à Laurent c'est un peu comme lire le livre par la fin)

 

Quel va être la prochaine "révélation" ?

 

 

[edae]

Ben si en fait que le taux chute soit plus faible pour un certain nombre de G soit plus faible en sellette compétition est un scoop sur le cdv. Je comprends mieux le quasi néant sur les fils de ce type de sellette sur le forum.
Vous n'expérimentez pas, ne volez pas avec ces sellettes, mais êtes certain que vous détenez la vérité. Une blague
 

[choucas]

/!\ ATTENTION, juste histoire de preciser ; ce qui suit ne se veut qu'humour et taquinerie gentille.

((@)) Edae, je ne sais pas ce qui t'a motivé pour prendre "edae" comme pseudo mais "Canady-Dry" ou encore "Clio" aurait été très pertinent il me semble. Tu veux l'image (toi tu dis les sensations) comme les grand mais sans vraiment aller au bout des choses :
- une deux lignes mais sans intention de crosser avec.
- un cocon mais sans intention de crosser avec.
- faire des 3.6 mais sans intention de descendre vite avec.
- savoir voler sans vrais intentions d'apprendre (autodidacte... au point de faire la leçon à Laurent c'est un peu comme lire le livre par la fin)

 

Quel va être la prochaine "révélation" ?

 

 

Non non, pas qu'à moi !

Ben si en fait que le taux chute soit plus faible pour un certain nombre de G soit plus faible en sellette compétition est un scoop sur le cdv.

Faut vraiment que j'essaye un cocon !
 

A+
L

[fabrice]

Ben si en fait que le taux chute soit plus faible pour un certain nombre de G soit plus faible en sellette compétition est un scoop sur le cdv. Je comprends mieux le quasi néant sur les fils de ce type de sellette sur le forum.
Vous n'expérimentez pas, ne volez pas avec ces sellettes, mais êtes certain que vous détenez la vérité. Une blague

Quel protocole expérimental mets-tu en oeuvre pour faire des mesures fiables? Rien que à la vue des difficultés pour caractériser la masse d'air dans laquelle on évolue, je pense qu'il vaut mieux s'en fier à la théorie sur ce genre de choses!
Je ne pense pas que les techniques de descente rapide soient bénéfiques au niveau de la sécurité.

[edae]

On peut partir de ce que l'on constate avec un drag chute, la traînée est élevée et le taux de chute est également élevé.

Et donc la réciproque, si la traînée est faible le taux de chute est plus faible. Cas d'une sellette compétition.

Tout ceci pour les même G, car évidemment plus les G augmentent plus le taux chute augmente et ce quel que soit le matériel.

[Vier]

Ben perso, sans taquinerie aucune, je serais très intéressé de voir ce que donnent tes 3-6 en soaring de bord de mer avec ton gun, ta sellette de compèt', et ton drag chute.

T'as pas quelques images ?

[edae]

Pas de drag chute en bord de mer, ni de 360 d'ailleurs, manque de gaz, le bord de mer c'est uniquement du vol avec des exos tels les wings, tangage pur, et vol de proximité.

Mais franchement le niveau en Bretagne ce n'est pas folichon, il y a 2 pilotes d'acro qui font ce qu'ils peuvent quand ils ont du gaz (souvent je loupe ce qu'ils font cela ne dure que quelques secondes), moi qui m'amuse un peu et puis tous les autres qui ne font jamais aucun exo, quelques crosseurs

Mais rien, nada, du point de vu vidéo de mes modestes prouesses, quoique en vol de proximité je me suis bien amélioré

[thierry_c]

allez hop une petite piece, mais j'ai plus de chips ...

Pas de drag chute en bord de mer, ni de 360 d'ailleurs, manque de gaz, le bord de mer c'est uniquement du vol avec des exos tels les wings, tangage pur, et vol de proximité.

Mais franchement le niveau en Bretagne ce n'est pas folichon, il y a 2 pilotes d'acro qui font ce qu'ils peuvent quand ils ont du gaz (souvent je loupe ce qu'ils font cela ne dure que quelques secondes), moi qui m'amuse un peu et puis tous les autres qui ne font jamais aucun exo, quelques crosseurs

Mais rien, nada, du point de vu vidéo de mes modestes prouesses, quoique en vol de proximité je me suis bien amélioré

perso, avec sellette string ou avec cocon, je vois pas de différence en 3.6 ...
et même a la dune du pilat j'arrive a faire des 3.6 ...

[piment]

et même a la dune du pilat j'arrive a faire des 3.6 ...

Ah ben le vla le kéké des plages!
    

[Slov4s]

C'est amusant comment cette discussion me rappelle des fils ailleurs il y a près de 15 ans où certains voulaient savoir s'ils valaient mieux des AK Rocket ou des Stormrider DP pour faire le pan de rideau, et dont les premieres images de leur video les montraient completement à cul alors qu'ils etaient encore sur la Girose  

Pardon pour ceux qui n'ont pas compris un traitre mots de ce que je viens de dire, je me rends compte que c'est pas bien clair...  

[blabair]

Le vol en Bretagne est totalement respectable, comme de partout ailleurs. Ce n est pas le sujet...
A combien descends tu en 360?

Quand je fais des grosses séries, j' essaie de descendre a -10 , -12m/s pendant 500 ou 700m. C est dur. Je dois contrôler mon souffle et contracter les abdos.
Avec ma voile je suis descendu au tout début en 2016 a -18.
Maintenant je me contente de -12.
PS: je plie les jambes dans le cocon... Sinon il prends le vent de côté et il flappe! Il doit pas être aérodynamique....

[thierry_c]

C'est amusant comment cette discussion me rappelle des fils ailleurs il y a près de 15 ans où certains voulaient savoir s'ils valaient mieux des AK Rocket ou des Stormrider DP pour faire le pan de rideau, et dont les premieres images de leur video les montraient completement à cul alors qu'ils etaient encore sur la Girose  

ho putain que de bon souvenir !!!
bon , c'etait plus il y a 18 ans pour moi, mais effectivement ça me rappel des souvenirs
et je continue le hs , quand je vois la gueule du pan du rideau maintenant il me fait plus trop envie 

[Charognard]

Edae, que dis-tu de cette hypothèse ?

En rotation autour de l’aile dans une spirale engagée, la sellette qui offre le moins de traînée (=>cocon) pourra tourner plus vite autour de l’axe pendant la même hauteur de descente qu’un autre avec beaucoup de traînée (drag chute). Les étages entre chaque cercle seront plus serrés pour une même quantité de commande.
Cette rotation à vitesse plus élevée augmentera les G.

Ces G chargent l’aile d’avantages et lui rajoute donc de la vitesse encore mise en rotation.

Plus de G à TC égale ou moins de TC à G égale.

[Nicolas - AirDesign]

C'est amusant comment cette discussion me rappelle des fils ailleurs il y a près de 15 ans où certains voulaient savoir s'ils valaient mieux des AK Rocket ou des Stormrider DP pour faire le pan de rideau, et dont les premieres images de leur video les montraient completement à cul alors qu'ils etaient encore sur la Girose  

Pardon pour ceux qui n'ont pas compris un traitre mots de ce que je viens de dire, je me rends compte que c'est pas bien clair...  

On comprend on comprend. Quand on connait. J'aurais pu te parler des Trifides en Nidecker Hot Ski ou Duret World Cup, en reco alors que finalement ils ont été interdits pour la première fois au Derby... Mais t'étais peut-être pas né 

[sylvain_p]

C'est amusant comment cette discussion me rappelle des fils ailleurs il y a près de 15 ans où certains voulaient savoir s'ils valaient mieux des AK Rocket ou des Stormrider DP pour faire le pan de rideau, et dont les premieres images de leur video les montraient completement à cul alors qu'ils etaient encore sur la Girose  

Pardon pour ceux qui n'ont pas compris un traitre mots de ce que je viens de dire, je me rends compte que c'est pas bien clair...  

On comprend on comprend. Quand on connait. J'aurais pu te parler des Trifides en Nidecker Hot Ski ou Duret World Cup, en reco alors que finalement ils ont été interdits pour la première fois au Derby... Mais t'étais peut-être pas né 

commencez pas sinon on va demander des photos avec le bandana et les combardes oranges fluo

[edae]

Edae, que dis-tu de cette hypothèse ?

En rotation autour de l’aile dans une spirale engagée, la sellette qui offre le moins de traînée (=>cocon) pourra tourner plus vite autour de l’'axe pendant la même hauteur de descente q'un autre avec beaucoup de traînée (drag chute). Les étages entre chaque cercle seront plus serrés pour une même quantité de commande.
Cette rotation à vitesse plus élevée augmentera les G.

Ces G chargent l’aile d’avantages et lui rajoute donc de la vitesse encore mise en rotation.

Plus de G à TC égale ou moins de TC à G égale.

Cela se tient et doit être correct. J'ai mis en gras ce que moulte pilotes ignorent avec pour fer de lance choucas

[Slov4s]

ho putain que de bon souvenir !!!
bon , c'etait plus il y a 18 ans pour moi, mais effectivement ça me rappel des souvenirs
et je continue le hs , quand je vois la gueule du pan du rideau maintenant il me fait plus trop envie 

On comprend on comprend. Quand on connait. J'aurais pu te parler des Trifides en Nidecker Hot Ski ou Duret World Cup, en reco alors que finalement ils ont été interdits pour la première fois au Derby... Mais t'étais peut-être pas né 

[HS]Clairement, dans le fonctionnement d'un forum, y a des choses immuables.

Bon, je vais reprendre la lecture de ces message de ce cher Parapentator/Lapin. [/HS]

Edae, que dis-tu de cette hypothèse ?

En rotation autour de l’aile dans une spirale engagée, la sellette qui offre le moins de traînée (=>cocon) pourra tourner plus vite autour de l’'axe pendant la même hauteur de descente q'un autre avec beaucoup de traînée (drag chute). Les étages entre chaque cercle seront plus serrés pour une même quantité de commande.
Cette rotation à vitesse plus élevée augmentera les G.

Ces G chargent l’aile d’avantages et lui rajoute donc de la vitesse encore mise en rotation.

Plus de G à TC égale ou moins de TC à G égale.

Cela se tient et doit être correct. J'ai mis en gras ce que moulte pilotes ignorent avec pour fer de lance choucas

En gros, vous venez de prouvez qu'un voile plus performante plane mieux qu'une aile moins performante, c'est ça?

[edae]

En gros, vous venez de prouvez qu'un voile plus performante plane mieux qu'une aile moins performante, c'est ça?

Ben non, là on parle de type de sellette profilée, de spirale et de TC (taux de chute)