Question aux experts... qu'est-ce qui lui arrive ???

[bsao]

Je sais que c'est un peu gore de regarder ces vidéos, mais encore plus quand on ne comprend pas ce qu'il se passe.

http://www.youtube.com/watch?v=L6UdFy350GY&feature=related

Je trouve les conditions plutôt soft, enfin ça semble pas tabasser plus que ça, le pilote semble serein, bon le vario bip mais vu mon expérience  

puis bing tagada, il se prend la voile sur la tête et vu le cris de la fin et les petites herbes, elle a pas du se réouvrir avant l'impact   .

Perso ce genre de vidéo ça me calme direct parce qu'on a l'impression qu'a tout moment ça peu partir en sketch alors même que les conditions étaient tranquillent.

Mais j'imagine qu'il y a une raison, enfin j'espère, sinon notre sport ressemble un peu à la roulette Russe

[dawa grup]

on y voit pas bien, mais à ce moment, il tenait sa voile à peine au contact, et vu l'élévateur, je dirais une frontale pas gérée avec des turbulences qui n'aident pas.

[maxcnosos]

en tout cas, y'a du surpilotage.

[bsao]

Mais réussir à garder son sang froid pour prendre les bonnes décisions et rester fin dans son pilotage, faut une sacré expérience 
Surtout qu'il a pas l'air très haut 

[Parapente Samoens]

Ce qui me choque sur cette vidéo, est la prise en main de ce pilote. Prise en dragonne ET tour de main, a mon avis, il ne peut pas suffisamment relâcher les freins et la voile ne peut pas revoler.

Ce n'est qu'une hypothèse, on ne voit pas vraiment la voile.

Ps : bsao regarder les vidéos de "toto s'en met une grosse lol" n'est pas la bonne méthode pour te faire un bon moral. . Va donc regarder les productions de philippe Broers ou de stéphane Boulenger sur VIMEO.

[Hub]

Dans les commentaires sur la page youtube correspondante, il est fait mention de conditions turbulentes, une fermeture frontale et une erreur de pilotage (tentative de récupérer de la frontale par une forte action aux commandes alors qu'il faudrait faire mains aux poulies et laisser revoler tout seul -- je ne fais que traduire, je n'ai pas assez d'expertise pour avoir un avis). 
Blessures: épaule démise, côte fêlée et ligament du genou endommagé... 

[NicoCantalou]

Je dirais fermeture frontale classique.
A la réouverture les mains sont basses dons décro puis surpilotage (freins courts et mains basses qui font n'importe quoi) qui empêche l'aile de revoler.

"Laisse la voler ! Elle vole mieux que toi."

[Paragliding old bag]

Salut et fraternité,

J'ai chargé la vidéo pour mieux la visionner.

Mes observations :

1 - Au décollage, sa prise de commandes n'est pas dans les "canons" du face voile tel que je l'ai appris, le pratique et tel que le pratiquent quasiment tous les bons pilotes que je connais. J'ai vu pas mal d'Allemands et d'Anglais décoller ainsi.
2- Le type a une curieuse façon de tenir ses poignées pendant la 1ère partie de la vidéo jusqu'à 2'39 : il ne tient que les drisses, à pleines mains, autant dire qu'il ne tient rien. Cela ne peut pas produire un pilotage propre et efficace.
3 - Il n'a pas l'air d'être très stable dans sa sellette et je trouve sa ventrale un peu trop lâche, mais c'est peut-être seulement un effet de perspective.
4 - Les freins sont trop longs et il pilote avec beaucoup de frein, mains basses. Pendant tout le film j'attends un décrochage qui ne vient pas, mais il ne doit pas être très loin.
5 - Je trouve qu'il a les mains qui bougent beaucoup trop en dehors de l'axe de traction des commandes.
6 - En fin de film, il a repris ses poignées en dragonnes à 2’42 seulement, mais il ne les tient pas en utilisant les pouces, autant dire qu’il ne tient rien. Après le coup de soleil, vu la garde, il doit être bras hauts, donc ne pas tenir sa voile, cela a l'air de bouger et il la regarde beaucoup, puis il redescend les mains vraiment bas...

Son sketch ressemble beaucoup à un décrochage :
- On voit les mains s'enfoncer à fond : normal, la voile ne vole plus.
- Il les remonte illico, LE mauvais réflexe (il faut s'arrêter sous les maillons pour reconstruire la voile mais il ne le sait pas) d'où un décrochage dynamique.
- Les mains font alors n'importe quoi dans tous les sens : il est ballotté et comme il ne tient pas ses commandes, cela rien d'étonnant.
- Ce n'est même plus du surpilotage parce qu'il n'y a plus de pilotage du tout, c'est la panique.
- La voile a l'air de revoler à la fin mais il n'est pas dessous, il est très bas et il se casse la gueule.

C'est une séquence d'incidents typique d'un décrochage non géré et trop près du sol. Le pilote peut bénir sa voile très sage, probablement de type école, parce que sous une voile un peu plus performante et avec un "pilotage" aussi pourri il aurait dû décrocher bien plus haut et impacter bien plus fort.

[Mode POB activé]
Ce pilote a survécu, il a eu de la chance. Il aurait intérêt, une fois réparé, à apprendre à voler en école, puis (évidemment) quand il aura le niveau, à faire un SIV pour apprendre à gérer un décrochage. Son sketch devrait le motiver.
[Mode POB désactivé]

C'est mon analyse et je peux me tromper, évidemment.

Ugh !

[Obruni]

Parfaitement d'accord avec Nico: frontale avec sur-pilotage qui mène à une espèce de décro ou vrille. On voit bien au moment où elle ferme (j'imagine vu qu'on voit pas) qu'il descend les mains.

[surfair]

Pob, fraternité aussi, quoique un peu de misanthropie aussi mais bon...

Arrête de te persuader qu'un stage de pilotage permettrait à tout le monde de gérer un vrac en zone aussi turbulente et aussi près du sol...
Au mieux un stage de pilotage apprendrait au parapentiste qui l'ignorerait encore (comment l'ignorer ?) la consigne très justement rappelée par Nico au-dessus "Laisse voler !".
Facile à dire mais je connais beaucoup de pilote qui n'ont pas été capables de l'appliquer dans la panique engendrée par les secousses de l'aérologie et la proximité du sol.
Non, la technique ne "cuirasse" pas contre les accidents.
Et la vidéo ne nous dit pas forcément que ce gars là est une brêle.

Elle nous dit qu'il a été surpris. Peut-être présomptueux. Qu'il ne s'attendait peut-être pas aux conditions qu'il a trouvé en l'air.
Et que le choix du site et du moment ne lui était peut-être pas adapté...

C'est typiquement le genre de situation où toutes les sonneries d'alerte doivent retentir : aérologie thermique sur site où l'on vole en thermodynamique, du vent semblerait-il, proximité du sol permanente, on ne s'extrait pas à cause du vent trop fort (?) ou d'une inversion très basse (?)... Bref tout pour rendre le vol désagréable et certainement dangereux. Il y a de nombreux accidents dans ce genre de circonstances chaque année.

Je ne vais pas vous re-citer l'adage de Gibus ou encore les recettes des vieux pilotes démodés, mais une fois de plus la sécurité dans ce genre de circonstances se gère avant l'incident de vol, pas après. Ce sont des circonstances où on ne peut pas se permettre d'avoir un vrac, tout simplement.

Samoens a parfaitement raison, quand on aime le vol mais qu'on a un petit moral, il faut se forger un mental en se construisant une image positive de l'activité : arrêter de regarder des vidéos de vracs et mater à n'en plus finir les œuvres de Boulenger et de Broers !

[piment]

Vous oubliez le péché originel: il est sous une Ozone et ça ça craint!
Voilà ce qui arrive quand une voile explose en l'air...

[petitdragon]

Vous oubliez le péché originel: il est sous une Ozone et ça ça craint!

Non mais .....ça va pas !!!!! Ozone c'est de la bonne ! 

[vavoler]

je plussoie petitdragon 

[olivierR]

Qu'il ne s'attendait peut-être pas aux conditions qu'il a trouvé en l'air.

J'ai l'impression qu'il lache un "oops" assez tôt apres le décollage et qu'il se fait secouer pas mal sans avoir l'air serein. Et il insiste pourtant au ras du relief jusqu'au vrac final.

Bref, pour te rassurer Bsao, tu peux te dire que le gars a eu pas mal de signaux qui t'auraient suffit pour dégager et te mettre en sécurité si tu avais été dans la meme situation. Moi je me serais barré de là après le premier "oops" je crois.

 et de Broers !

y a pas mieux. J'ai découvert ça il ya peu, je suis completement fan. Je me suis fait toutes ses vidéos dans l'ordre ou presque et je suis bientot arriver au bout des 180. (arg..)

[kaiser38]

moi je suis toujours étonné de voir des gens voler en parapente si près du sol, qui insiste sans arriver à s'extraire et le tout dans une aérologie qui semble être assez brusque par moment (vent ?)

le gars tourne un moment au radada, à 2'58", il se fait déjà une belle alerte, qui devrait lui mettre la puce à l'oreille. A 500m sol pourquoi pas, à 50m niet

a++

PS : grillé par olivier

[martial]

  bsao, arrête de mater des VDO pareils,
 je pense  que TF1 et M6 serais moins dangereux comme reméde à ton niveau de questionnement!
va voir ça:
http://vimeo.com/15353216
ou ça:
http://vimeo.com/14924660

[kaiser38]

Je suis pas sur que ce soit mieux de mater des videos de mecs très fort, que de mater des vidéos de mec qui se mettent en vrac !

L'avantage, c'est que cela remets les pendules à l'heure et ca tempère les ardeurs de certains. C'est un peu comme les vidéos de mec sous une avalanche, ca jette un froid en général... C'est sur que tout ca est malsain, mais je trouve que la surenchère médiatique dans l'extrême c'est encore plus malsain.

J'apprécie les vidéos de parapente comme celle de Boulenger, mais j'ai personnellement appris à relativiser ce que je vois. Au même titre que je ne cherche pas à m'identifier quand je lis les comptes rendus de descente en pente raide réalisé par Brosse ou Tardivel. Le problème c'est que certains n'ont pas un recul nécessaire sur eux même pour se rendre compte de ce qu'ils sont capables de faire

a++

[bsao]

ouah la vache, moi j'ai pas vu tout ça   comme quoi y'a encore du chemin
Sinon, je suis tomber sur s'te video par hasard et comme j'avais l'impression qu'il faisait un petit soaring sympa dans des conditions cool
j'ai pas compris le finish, surtout que j'imagine le soaring comme la pratique safe du parapente ... donc la  
mais en vous lisant, je comprend qu'il n'était pas du tout en vol dynamique  
Sinon je vais vite aller chercher les videos "Boers et Boulanger"...parce que ça à l'air franchement top

[dawa grup]

moi je suis toujours étonné de voir des gens voler en parapente si près du sol, qui insiste sans arriver à s'extraire et le tout dans une aérologie qui semble être assez brusque par moment (vent ?)

disons que suivant la région, il y a beaucoup de sites ou pour s'extraire, il faut insister un peu.
et quand la saison est là, forcément, c'est assez turbulent.
de plus, les pompes ne donnent pas sans arrêts, il y a des cycles. quand c'est thermodynamique, on se sert de la dynamique pour attendre le moment ou la pompe déclenche et du coup.....près du sol avec tout ce que ça comporte. c'est ça ou sinon, on vole pas.
sans compter les pompes petites et fortes conjuguées à un bon MTO que l'on rate de tps en tps et qui force à recommencer l'histoire de recherche près du sol.

[vavoler]

Je confirmes dawa, et tous les pilotes franciliens vont faire de meme,

sur un site de 45m de dénivellé, tu grattes forcement au raz des arbres avant de trouver la pompe salvatrice.
Ca apprends au moins a "piloter fin",
il est vrai aussi que ces sites doivent avoir des taux de branchages bien plus élevé que ceux de nos amis (si si) montagnard.

[kaiser38]

j'ai vécu un peu ça dans le cantal, mais en général y'avais vite plus de gaz.

Je comprend en tout cas bien la problématique que tu décris

surtout que j'imagine le soaring comme la pratique safe du parapente ...

Il faut bien faire le distingo entre le soaring en dynamique et en thermodynamique.

Voler dans du dynamique dans une aérologie de bord de mer type dune du pilat, laminaire et douce, ca comporte pas du tout les mêmes risques que de voler sur un site en thermo-dynamique, avec un régime de brise de pente, et des thermiques qui déclenche de manière cyclique ou aléatoire.

a++

[Paragliding old bag]

Salut et fraternité,

Surfair a écrit :

Et la vidéo ne nous dit pas forcément que ce gars là est une brêle.
Elle nous dit qu'il a été surpris. Peut-être présomptueux. Qu'il ne s'attendait peut-être pas aux conditions qu'il a trouvé en l'air.

J'en remets une couche.

Ce sketch m'a vraiment interpellée, alors j'ai capturé la vidéo, j'en ai extrait la partie finale et je l'ai décomposée image par image. Vous pouvez les télécharger depuis mon FTP en cliquant sur les liens.
Si, mon cher Surfair, le gus est une brèle :
1 - regarde comment il décolle ;
2 - regarde ses mains et sa prise de commandes : il ne tient pas sa voile et ses mains se baladent ;
3 - regarde comment il met ensuite du frein en quantité, limite du décrochage (il a peur ?) ;
4 - puis en examinant image par image tu verras que la voile entre dans le champ avec du mou dans les élévateurs, donc qu'elle est derrière, donc qu'il est parti sur le dos, donc qu'il décroche (images 389 à 400 puis 488 à 517) et qu'il met encore plus de frein !
C'est un mauvais réflexe dû à la panique et à l'incompréhension de ce qui se passe depuis plusieurs secondes.
Il se fait brasser vilain et ses mains partent dans tous les sens, ce qui aggrave la situation.
On observe aussi une petite cravate côté gauche qui le fait tourner, il ne peut plus rien faire depuis plusieurs secondes et c'est le crash.

Lors d'une frontale, on se retrouve en parachutale et cela ne brasse pas comme ça, une DHV1 ne va pas cravater. Le sketch n'est donc pas la conséquence d'une frontale, mais d'une amorce de décrochage qui, non gérée par ignorance et aggravée par le freinage, a conduit à la cascade d'incidents.

Dans ma première observation, n'ayant pas vu le film image par image, j'avais pensé à un décrochage dynamique. C'était une erreur.
Quand j'ai mentionné l'importance du SIV, j'ai bien indiqué [Mode POB activé] pour éviter justement les observations récurrentes des adversaires de ce genre de formation. Il me semble évident que le pilote qui se fait ce sketch n'est pas au niveau pour faire ce genre de stage.

Il se peut que je me foute encore le doigt dans l'oeil, n'étant spécialiste de la mécanique de vol. Je fournis au moins du matériel d'étude pour les vrais spécialistes.
Et il y en aura encore pour critiquer ma gestion des bretelles ! Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Ugh !

[dawa grup]

j'ai bien regardé aussi et, au moment ou ça arrive, il n'a pas les mains basses. un décro peut toujours arriver, c'est vrai, mais bon...
de plus, au moment ou il sent quelque chose, (nous, grâce à la vidéo et en regardant bien, on peut déjà voir que son élévateur gauche donne du mou) il lève la tête, voit le soucis et met un bon coup de frein.
mettre du frein (symétrique ?) sur une frontale, au lieu de la laisser voler et d'attendre l'abatée pour freiner doit vite finir dans ce genre de scénario. surtout si il n'y a pas de place et de bonnes turbulences. et il y en avait, sinon, la voile ne serait pas partie en couille comme ça alors qu'il ne faisait rien à ce moment.

4 - puis en examinant image par image tu verras que la voile entre dans le champ avec du mou dans les élévateurs, donc qu'elle est derrière, donc qu'il est parti sur le dos, donc qu'il décroche

en cas de frontale, on se retrouve aussi sur le dos avec la voile derrière.


EDIT:


http://www.youtube.com/watch?v=C73CK3I3Szk

[akira]

eh ben ... heureusement qu'il a demande aux experts de donner leur avis ... 
Qu'est ce qu'on aurait pas entendu sinon 

Bon j'y retourne ... 

[dawa grup]

?