logiciel complet QCM PARAPENTE 2012

[Paragliding old bag]

Bon, cela me gonfle velu de devoir monter dans Linux un Win$XP en machine virtuelle, pour pouvoir faire ce QCM à la mords-moi l'oeil bourré de bugs, d'erreurs et d'inepties. J'en reviens donc aux bouquins de Pierre-Paul Ménégoz pour m'instruire un peu.
Ce n'est pas que j'aie énormément de choses à apprendre au niveau mécavol ou pilotage de base, mais la règlementation aérienne est un maquis bien touffu dans lequel le vague des questions et les bugs déclenchent chez moi une altération du caractère.
Je pense me faire comprendre.
Ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement, c'est la base de toute pédagogie. En ce qui concerne le QCM 2012, c'est vraiment de la daube.
Bon, je n'ai pas besoin du BPC vu que je suis trop vieille et trop nulle pour faire la Qbi ou de la compète, a fortiori une formation de monitrice. Avec mon brave BP je peux aller voler en Allemagne, en Suisse ou en Italie, cela me suffit... sans pour autant améliorer mon caractère.

Salut et fraternité*

[Calimero]

Salut tout le monde,

J'ai lu pas mal de discution sur le droit ou non de survoler le mont blanc. D'après ma lecture, il semble qu'il y ait un petit vide juridique qui nous arrange bien...
Quel rapport avec le QCM me direz-vous? et bien j'ai eu faux à la question S80M:

Le niveau FL 115:
A- Correspond à 3500m/mer environ.
B- Correspond à 2000m/sol environ.
C- Ne doit jamais être dépassé en vol à vue.

Les bonnes réponses sont A et C.

Est-ce que la réponse C du logiciel est juste? des avis? des commentaires?

Merci d'avance

[Moa]

Salut tout le monde,

J'ai lu pas mal de discution sur le droit ou non de survoler le mont blanc. D'après ma lecture, il semble qu'il y ait un petit vide juridique qui nous arrange bien...
Quel rapport avec le QCM me direz-vous? et bien j'ai eu faux à la question S80M:

Le niveau FL 115:
A- Correspond à 3500m/mer environ.
B- Correspond à 2000m/sol environ.
C- Ne doit jamais être dépassé en vol à vue.

Les bonnes réponses sont A et C.

Est-ce que la réponse C du logiciel est juste? des avis? des commentaires?

Merci d'avance

et bien la bonne réponse est A et C en plaine, en montagne tu as une petite règle qui te dit au dessus de 3500 m tu peux monter 900 mètres au dessus du relief ( donc suivant ça et sans prendre en compte d'autres règlements, tu aurais le droit de survoler le mont blanc (si tu veux le faire renseigne toi sur d’éventuelles autres interdictions))

[Norby]

J'avais deja fait la remarque sur cette question quelques post avant...

car dans certains cas au dessus des Pyrénées et des alpes par ex c'est possible :

"l'espace aérien inférieur (LTA, Lower Traffic Area) du niveau 115 (exclu) au 195 (inclus), 3 400 m à 5 800 m, espace contrôlé principalement de classe D, en résumé, contact radio obligatoire ; cet espace est de classe E au-dessus des Alpes, des Pyrénées et de la haute mer (au-delà de 12 NM des côtes) afin de permettre aux planeurs de rentrer dans cet espace sans contact radio ;"

[Calimero]

Et bien Merci beaucoup pour ces éclaircissements  .
Ca aurait été bien qu'il le précise le "en plaine" dans la question...

[Norby]

Je viens de refaire un QCM ce soir (et oui passage mardi soir du théorique!), et j'ai des interrogations  :

1- Question N55B
-Le niveau d'accessibilité d'une voile dépend:
a) des indications du constructeurs
b) des résultats de test
c) du niveau technique du pilote
d) de la charge alaire appliquée sur les modèles dont la fourchette de poids est tres large

j'ai tout mis sauf le c) du niveau technique du pilote... et dans le QCM il fallait le mettre
Pour moi c'est pas bon... c'est pas parceque le pilote est bon que ca rend la voile plus accessible !
On confond a mon avis avec le fait que la voile soit adaptée au niveau technique du pilote

2-question E58B
-La finesse-air est le rapport :
j'ai mis a) portance sur trainée mais aussi d) vitesse-air horizontale sur taux de chute, mais c'est -6 pts
Je comprends pas pourquoi c'est pas bon ??

3-question U83B
- Le gradient de vent de face à l'atterrissage :
d) diminue la vitesse air OK, mais aussi d) augmente l'incidence
Qui peut m'expliquer svp ? car je me suis trompé j'ai mis l'inverse

4-question W8B
-Au décollage, il y a 30 km/h de vent ; mon aile vole à une vitesse maximum de 35 km/h :
a) j'ai mis vous devez courir a 5km/h pour décoller et c'est -6pts.
OK j'ai mis aussi vous vous abstenez de décoller en estimant que la marge de sécurité est insuffisante mais pourquoi la a) c'est pas bon ?


Merci !

Norbert

[aileF]

3-question U83B
- Le gradient de vent de face à l'atterrissage :
d) diminue la vitesse air OK, mais aussi d) augmente l'incidence
Qui peut m'expliquer svp ? car je me suis trompé j'ai mis l'inverse

tiens :
http://www.ppmenegoz.com/IMG/pdf/07-ppmenegoz_rafales.pdf

[Hub]

2-question E58B
-La finesse-air est le rapport :
j'ai mis a) portance sur trainée mais aussi d) vitesse-air horizontale sur taux de chute, mais c'est -6 pts
Je comprends pas pourquoi c'est pas bon ??

Moi non plus.

3-question U83B
- Le gradient de vent de face à l'atterrissage :
d) diminue la vitesse air OK, mais aussi d) augmente l'incidence
Qui peut m'expliquer svp ? car je me suis trompé j'ai mis l'inverse

- diminue la vitesse-air : en supposant qu'on se présente vent de face, si le vent diminue (gradient) effectivement temporairement la vitesse-aire diminue.
- augmente l'incidence : la vitesse sur trajectoire demeurant temporairement identique par inertie, c'est effectivement le cas (difficile à expliquer sans faire un crobar)

4-question W8B
-Au décollage, il y a 30 km/h de vent ; mon aile vole à une vitesse maximum de 35 km/h :
a) j'ai mis vous devez courir a 5km/h pour décoller et c'est -6pts.
OK j'ai mis aussi vous vous abstenez de décoller en estimant que la marge de sécurité est insuffisante mais pourquoi la a) c'est pas bon ?

Vitesse maximum de 35km/h : l'aile peut décoller à une vitesse inférieure (c'est la plage de vitesse).

[Norby]

tiens :
http://www.ppmenegoz.com/IMG/pdf/07-ppmenegoz_rafales.pdf

Merci mais la c'est plutot des rafales... un peu different du gradient.
En gros ce qui se rapprocherait le plus c'est la rafale arriere (en relatif)
Il faudrait rajouter ce cas dans ces shémas.
Mais j'ai compris ce que voulait dire Hub donc avec le shema je comprends

2-question E58B
-La finesse-air est le rapport :
j'ai mis a) portance sur trainée mais aussi d) vitesse-air horizontale sur taux de chute, mais c'est -6 pts
Je comprends pas pourquoi c'est pas bon ??

Moi non plus.

Ha merci ... je voyais pas le truc non plus ?!

- augmente l'incidence : la vitesse sur trajectoire demeurant temporairement identique par inertie, c'est effectivement le cas (difficile à expliquer sans faire un crobar)

Yes .. je vois donc ce que tu veux dire.
Donc heuresement qu'il y aqugmentation d'incidence, sinon, l'effet du gradient serait encore pire non ?

Vitesse maximum de 35km/h : l'aile peut décoller à une vitesse inférieure (c'est la plage de vitesse).

Bien sur ! vitesse maximum  ... j'ai lu sans le lire !
Merci

Par contre pas d'avis sur la 1ere question ?

[aileF]

Merci mais la c'est plutot des rafales... un peu different du gradient.

dans cette question, pour moi, ça revient au même : un changement ponctuel de la vitesse du vent.
je pensais que ce qui te tracassait c'était les notions l'incidence, pas la notion de gradient.

[Hub]

Par contre pas d'avis sur la 1ere question ?

Bah la 1ère question, elle est mal branlée, si j'peux m'permettre (comme souvent dans ces QCM).  En l'absence de définition connue et reconnue pour "niveau d'accessibilité", on est dans le flou, l'interprétation, le subjectif.  Comme on n'est pas dans la tête du rédacteur de la question...

[aileF]

pour la 1 je dirais en déplaçant la question qu'une ferrari est plus accessible en pilotage à un pilote pro qu'à moi.
pareil pour une En-D

c'est comme ça que je lis la question.

[Hub]

Voui, voui, après coup, on peut arriver à rationaliser et justifier en imaginant ce que le rédacteur de la question a bien pu penser au moment de la rédiger...
Mais bon, c'est un examen de pilote, pas de psychologue ou para-psychologue...

[Norby]

Merci mais la c'est plutot des rafales... un peu different du gradient.

dans cette question, pour moi, ça revient au même : un changement ponctuel de la vitesse du vent.
je pensais que ce qui te tracassait c'était les notions l'incidence, pas la notion de gradient.

Ben si si... mais le schéma correspondant c'est en fait rafale vent arrière, pas forcement trivial.
C'est pour ça que ca serait pas mal de rajouter le cas baisse de vent comme le gradient.

Apres pour bien comprendre le truc, c'est le cas extreme, on vole a 30km/h avec 30km/h de vent et le gradient ets tel qu'on passes a zero. En effet tu tombes verticale d'un coup, et t'es a une incidence max. bon c'est un peut extreme mais je vois le truc et surtout le phénomène entre 2 avec un gradient.. moins extreme que cet exemple !  

je viens d'en refaire un, et j'ai eu 18.5... quelques petites etourderies ou questions pas completement repondues (donc pas tous les points). J'espere que ca sera pareil mardi prochain !  

Tiens une autre question réglementation où j'ai eu faux
S129B
Quelles contraintes peuvent engendrer les évènements sportifs, culturels ou politiques ?

j'ai mis "des NOTAMS d'information pour renforcer la vigilance des pilotes" et c’est -6.
Pourtant il me semble que sur certains évènement sportif ou politique il y a des NOTAMS pour interdire le survol ?

Norbert

Norbert

[Norby]

Voui, voui, après coup, on peut arriver à rationaliser et justifier en imaginant ce que le rédacteur de la question a bien pu penser au moment de la rédiger...
Mais bon, c'est un examen de pilote, pas de psychologue ou para-psychologue...

Oui même reflexion... C'est juste pour faire avancer le smilblick et rendre le QCM moins dans" l’interprétation"

Norbert

[Norby]

Hello...

bon BPC passé hier soir!
Super... y avait pas de questions soumis a interprétation j'ai trouvé.
Bon, j'ai juste pas mis "gonflage dos voile possible en reculant" avec un vent de 20 Km/h (ca me semblait deja pas mal) et mis que le face voile en avançant...
Donc -3pts... le reste etait OK ! Merci donc aux personnes qui ont repondus a mes questions au passage !

Reste plus qu'a attendre les beaux jours qui vont vite arriver j’espère pour deja passer le brevet init que j'ai pas pu passé l'année dernière et puis plus tard le BP... on va faire ça calmement !

@pluche

Norbert

[Calimero]

Salut, Salut,

Il y a deux questions dans le QCM niveau bleu dont les réponses me semblent contradictoires:

E61B: La finesse-air maximale est:
B- Une valeur qui dépend de la charge alaire (3 points)

G4B: Si la charge alaire est réduite, l'aile:
B- A une finesse plus élevée (-3 points)

    

Si quelqu'un peut me donner son explication, je suis preneur.

Merci d'avance.

[Parapente Samoens]

Si tu es vraiment sur de la bonne saisie de la première question, elle me semble fausse.

La finesse air n'est pas influencée par la charge alaire (dans la plage d'utilisation normale, sinon il peut y avoir déformation du profil).

[Calimero]

Merci Patrick.
Voilà la copie d'écran, tu confirmes que c'est bien une erreur du logiciel?
Si quelqu'un a le manuel de la fédé, est-ce que la réponse à cette question est aussi fausse?

[Parapente Samoens]

C'est une erreur et je ne comprend pas la logique de la notation. 

[Calimero]

Est-ce qu'il y en a d'autres de référencées? je ne parle pas de celles dont les mots sont soumis à interprètation mais de celles comme celle-ci qui visiblement n'a pas d'explication.
Comment ça se passe si cette question fait partie du QCM lors du passage de la théorie du B.P., Est-ce que c'est forcemment la notation de la fédé qui est appliquée? est-ce qu'il y a une marge de manoeuvre avec le correcteur? est-ce qu'il faut mieux ne pas cocher "B" et perdre 3 points ou bien cocher "B" et ...?

[Norby]

Ben disons que ce n'est pas forcement faux .. mais bon, sur un parapente j'y crois moyen.


En fait la valeur de la finesse est dépendante de la charge alaire si on considère le nombre de Reynolds...

Si on change la charge alaire la valeur de la vitesse de la finesse max varie.
Plus on est lourd, plus la valeur de la finesse max est à une vitesse élevée.

Le fonctionnement d'un profil est lié au nombre de Reynolds sur lequel il est utilisé, ce nombre varie suivant la corde de l'aile mais aussi la vitesse de l'air.

Nombre de Reynolds Re=VL/v  avec
 V: vitesse en m/s
 L: longueur du corps ou corde du profil en m,
 v: viscosité cinématique du fluide

Plus tu vas vite, plus ton profil fonctionne avec un nb de Reynolds fort
Le coefficient de traînée d'un profil est  valable pour une incidence, un allongement mais aussi pour un nombre de Reynolds donné.
Généralement les profils ont un meilleur rendement (et donc fonctionnent mieux) a de grands Reynolds.

Voilà pourquoi, cela joue un peu sur la valeur max de la finesse max.

Ex en planeur, je me souviens, sur le Pegase je crois, qu'il avait 40 pts de finesse et gagnait 1 point en étant ballasté à fond.

C'est donc généralement le cas mais pas toujours... (car il y a d'autres trainées fonction de la vitesse (et donc de son carré) en jeu)

C'est pour ça qu'effectivement la valeur de la charge alaire influe en théorie sur la valeur de la finesse max, mais comme c'est "pouillemesque", on peut considérer aussi que la valeur de la finesse max ne varie pas, et que seul la vitesse de la finesse max bouge (plus on est lourd, plus cette vitesse est grande)

Norbert

[Calimero]

Ok, Merci Norby, je te fais confiance vu que je ne comprend pas tout ce que tu dis... pour les Reynolds (c'est pas une marque de crayon ça?) on verra plus tard.

J'avais cru comprendre (d'après ma logique très simpliste) que l'augmentation de la charge alaire faisait augmenter le taux de chute mais aussi la vitesse horizontale et comme la finnesse air = vitesse horizontale sur vitesse verticale, la finesse ne bougeait pas (ça marche aussi dans l'autre sens...).

Alors ça ne me dit pas ce que je dois répondre, "B", pas "B", ça ce négocie...

[gwen35]

 
le message que la question veut faire passer c'est que c'est pas la peine de te lester de 20kg pour augmenter ta finesse, ça sert à (presque) rien. faut pas oublier que ce n'est pas une machine qui corrige le qcm mais un humain, et si la question pose question on peut en discuter 

[Parapente Samoens]

le message que la question veut faire passer c'est que c'est pas la peine de te lester de 20kg pour augmenter ta finesse, ça sert à (presque) rien.

La charge alaire à une influence sur la finesse sol ce qui est en définitive le plus important sur la façon de voler de nos voiles.

Dans cette question on parle de finesse air, qui n'est pas influencée par la charge alaire, pas la peine de chercher des messages cachés, la réponse du QCM est fausse, il faut simplement changer les réponses qui devraient être -6. -6. +6.

Je répète que les examinateurs ne sont pas des machines et qu'en cas de doute nous regardons les questions plus en détails. Dans le cas présent, j'aurais fait la rectification.