Comment faire du gonflage en pente forte et ventée ?

[Jérémie LeCouvert]

Yo les gens !

Je me suis pris une belle caisse dimanche dernier à Savigny-sous-Malain (21). Je précise que je suis franchement débutant, j'ai une dizaine de vol seulement et quasiment aucun chez moi en Bourgogne. Contrairement aux conditions de plaines à Dijon, le site de Savigny était assez fortement alimenté (je dirai un bon 20 km/h assez laminaire) et plutôt travers par rapport à la pente. Ayant rachetée une voile récemment (erreur de PTV à l'achat de la première), j'ai préféré la tester un peu plus bas dans la pente "école" (qui ne l'est pas du tout de part sa difficulté) avant de partir du vrai déco. Cette pente est fortement inclinée (20-30% à vue de nez) et joliment pourvu d'arbres, de vaches, de haies, de barbelés, etc. Le pied quoi ^_^

Je fais un premier gonflage face-voile correct, je me retourne immédiatement et je joue un peu en statique puis je repose en bord de fenêtre après n'avoir pas suffisamment accompagné la voile. Jusque là, tout va bien. Je ré-étale ma voile et je lève de nouveau en face mais cette fois-ci je voulais jouer un peu en face avant de me retourner. Mal m'en a pris étant donné qu'à peine la voile levée mes pieds se détachent du sol et mon corps commence à tourner du "mauvais" côté ! Instinctivement, je tente de me retourner du "bon" côté pour ne pas me retrouver twisté mais je panique, tire sur les freins et commence à partir en arrière à Mach 12. Ce qui devait arriver arriva, je rencontre le sol avec une vitesse sur trajectoire assez élevée, épaule en premier. Je me déboite l'épaule, fin de l'histoire...

Je me relève, à chaud tout va bien, je retente un gonflage mais mon épaule se re-déboite rien qu'avec l'action de mes bras sur les freins. Bon, c'est le moment d'arrêter et de me maudir en regardant les autres se faire plaisir dans les cieux 

Ma question est assez ouverte : Quels sont les bons gestes pour faire du gonflage correctement dans une pente forte et alimentée ?

[py]

Quels sont les bons gestes pour faire du gonflage correctement dans une pente forte et alimentée ?

plier, s'asseoir et attendre que ca se calme !
mais pour vraiment t'entrainer au "gonflage" mieux vaut éviter une pente trop forte.
la pente c'est bien si tu veux décoller. 

[Jérémie LeCouvert]

C'est pas faux et c'est d'ailleurs ce qui est arrivé, j'ai décollé mais à l'envers !

En fait, un autre gars du club s'entrainait de la même façon dans la pente et arrivait très bien à jouer en statique face à la pente sans trop bouger donc je me suis dis que c'était possible. La différence c'est qu'il n'essayait pas de rester face-voile et qu'il a des années de parapente derrière lui...

[kaiser38]

Quels sont les bons gestes pour faire du gonflage correctement dans une pente forte et alimentée ?

Même si c'est pas complétement juste, j'ai envie de dire que c'est les mêmes gestes que pour faire du gonflage dans une pente faible et peu alimentée, en faisant beaucoup plus attention...

Ca vient avec la pratique, on se lance pas de suite en gonflage dans du fort, faut y aller progressivement.

Personnellement, maintenant ce que je fais, c'est que j'essaye déjà de faire du pré-gonflage avec les avants dans une main et les arrières (C, D suivant l'aile) dans l'autre. Tu peux jouer comme ca, ça permet de monter l'aile, et si tu sens qu'elle par trop fort d'un coup, en tirant sur les arrières ca la neutralise immédiatement. Tu peux même le faire sans la sellette, juste les élévateurs en main ! Quand y'a du vent, je démêle comme ca.

Le débattement à donner est bien moins important qu'aux freins.

Avant de sortir l'aile avec du vent, il faut être sur de pouvoir la neutraliser en cas de soucis, et ca se fait pas avec les freins, à moins d'avoir pleins de tours.

C'est étonnant quand même que tu te soit twisté d'un coup. Tu devrais essayer de te mettre pas complétement face à l'aile mais légèrement de 3/4 dans le sens de ton retournement, ca limite à mon avis les problèmes de twist au déco.

a+

[edith]

La différence c'est qu'il n'essayait pas de rester face-voile et qu'il a des années de parapente derrière lui...

avec 20km/h de vent, tu peux garder l'aile au dessus de la tête et jouer en face voile sans trop de soucis. Le problème c'est l'effet spi au moment de la montée de l'aile, faut faire très attention à ne pas se faire surprendre, et accompagner la voile sans lui résister jusqu'à ce qu'elle soit à ton aplomb. Si tu resistes alors que l'aile est à 45°-60° c'est directos la sanction

[brandi]

arghh , c'est courant chez nous ce genre de situation surtout lorsque l'on est léger

comme dis "py" si tu gonfles en pente c'est pour éventuellement voler , sinon tu vas sur le plat.

pour éviter l'arrachage et le twist il faut bien sûr bien accompagner sa voile pendant la phase  de monté.
mais bien souvent cela ne suffit pas.

solution 1: vider les caissons.
pour cela tu attrapes les "D" et tu recules jusqu'a ce que toute l'air soit sortie de ta voile.
une fois cela fait tu n'auras plus que les caissons du milieu en prise avec le vent , ta voile va monter beaucoup plus sagement.

solution 2:gonfler aux oreilles (c'est ce que je pratique)
l'avantage c'est que tu ne vas pas décoller (a-priori), pour cela tu attrapes les 4 suspentes "A" du milieu dans une main et les deux suspentes  "A" exterieures (oreilles) de l'autre, tu gonfles les deux bras tendus et des que la voile monte tu tires sur la main qui tient les oreilles.
L'autre avantage c'est que la voile reste un peu en arrière et ça évite d'avoir les élévateurs dans la tronche (classique dans un gonflage pente de face).

Les solutions 1 et 2 peuvent être combinées et la tu vas épater tout le monde avec ton gonflage soft par vent fort.

[marcus]

Moi, ce que j'en dis c'est que tu l'as quand même un peu cherché, et heureusement que tu ne t'es pas fait trop mal.
Quand on est débutant, on ne fait pas du gonflage dans une pente "forte et ventée".
(OK avec la réponse de PY)

Sinon, le thème du décollage en pente raide a été abordé ici :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decollage-en-pente-raide-t19209.0.html;msg261123#msg261123

et ton sketch ravive un de mes posts récents sur le même thème :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/le-decollage-qui-regarde-sa-voile-t18381.0.html;msg288358#msg288358

[Jérémie LeCouvert]

Oui Marcus, je me rend bien compte désormais que j'essayais de faire quelque chose à un endroit pas adapté pour ça et pas adapté à mon niveau non plus... La prochaine fois que je me retrouverai sur cette pente, j'essaierai plutôt les "sauts de puce" avec une volonté de décoller et ça devrait déjà beaucoup mieux se passer !


Je viens de relire ton post sur le décollage en pente raide et ce paragraphe en particulier :

Si on conjugue ça avec la mauvaise habitude de nombre de pilotes à faire une tempo face voile, dès qu'il y a un vent soutenu, c'est l'arrachage assuré, donc twisté, et les résultats peuvent être catastrophiques (désorientation, actions aux commandes aberrantes et retour à la pente).

C'est *exactement* ce qui m'est arrivé. Ça me rassure de pouvoir poser des mots sur une situation où je me suis senti vraiment malmené sans rien arriver à faire pour m'en sortir...

[lologoeland]

J 'aurai envie de dire comme beaucoup... d' abord t' entrainer sur une pente plus douce.
Pour aller plus loin je pense que tu dois t' entrainer à identifier (et garder en tête) 3 étapes:

- inflation de l' aile
- statique avant retournement (savoir résister au élévateurs qui veulent se décroiser, c'est toi qui pilote pas la voile) 
- et retournement
En gros, dans les débuts, ne surtout pas se précipiter pour ce retourner. C'est ce que je vois régulièrement sur nos décos ventés en bord de mer. Encore plus quand la pente est prononcée (l' angle de l' effet spi -45°- est rapidement dépassé) les pilotes surpris par la montée rapide de l'aile veulent à tout pris se retourner pour piloter alors que l' on se rend bien compte que le contrôle de l' aile est encore très efficace face-voile.
Si je dis ça c'est parce que à vouloir se retourner trop vite, le pilote dans ses débuts par chez nous, s' embarque souvent dans une rotation inverse (jambes et bras écartés surpris d 'être détaché du sol  ) et qui de plus laisse l' aile libre sur son axe de roulis la plupart du temps.
Le risque ? décoller en marche arrière, et alors c'est une pente école tu regardes quand même où tu te diriges et si tu juges que tu as le temps de te retourner tu le fait mais bien dégagé de tout obstacle.

dernière observation. sur pente forte et ventée, , si tu gonfle face-voiule en restant face-voile tu continu à voir ton déplacement dans la pente et si tu dois tout affaler parce que tu ne maitrise pas entièrement le gonflage tu continue encore à voir et à être dans la direction où tu vas envoyer ton aile.

Quand je vois la photo que tu met en PJ et si c'est la pente dont tu parles, je jouerais à gonfler en partant du bas de la pente, remonter face, me retourner,re-face, affaler, re-gonfler face, statique, retourner dos, , statique, re-face, affaler etc... tout en remontant la pente.

[Jérémie LeCouvert]

Quand je vois la photo que tu met en PJ et si c'est la pente dont tu parles, je jouerais à gonfler en partant du bas de la pente, remonter face, me retourner,re-face, affaler, re-gonfler face, statique, retourner dos, , statique, re-face, affaler etc... tout en remontant la pente.

Oui c'est effectivement la pente où je me trouvais. J'ai commis la première erreur de partir du haut de la pente plutôt que du bas, déjà par inconscience du danger et également car un troupeau de vache se trouvait en contrebas ^_^

[p'tit juju]

- et retournement
En gros, dans les débuts, ne surtout pas se précipiter pour ce retourner. C'est ce que je vois régulièrement sur nos décos ventés en bord de mer.

d'un autre cote j'ai appris principalement en montagne et les instructeurs nous disent de nous retourner fissa dans le dernier tier de la montée de l'aile afin de faire la tempo 'dos-voile'

[stephb24]

je lève de nouveau en face mais cette fois-ci je voulais jouer un peu en face avant de me retourner. Mal m'en a pris étant donné qu'à peine la voile levée mes pieds se détachent du sol et mon corps commence à tourner du "mauvais" côté ! Instinctivement, je tente de me retourner du "bon" côté pour ne pas me retrouver twisté mais je panique, tire sur les freins et commence à partir en arrière à Mach 12.

En gros, dans les débuts, ne surtout pas se précipiter pour ce retourner. C'est ce que je vois régulièrement sur nos décos ventés en bord de mer. Encore plus quand la pente est prononcée (l' angle de l' effet spi -45°- est rapidement dépassé) les pilotes surpris par la montée rapide de l'aile veulent à tout pris se retourner pour piloter alors que l' on se rend bien compte que le contrôle de l' aile est encore très efficace face-voile.
Si je dis ça c'est parce que à vouloir se retourner trop vite, le pilote dans ses débuts par chez nous, s' embarque souvent dans une rotation inverse (jambes et bras écartés surpris d 'être détaché du sol  ) et qui de plus laisse l' aile libre sur son axe de roulis la plupart du temps.
Le risque ? décoller en marche arrière, et alors c'est une pente école tu regardes quand même où tu te diriges et si tu juges que tu as le temps de te retourner tu le fait mais bien dégagé de tout obstacle.

a mon sens le gros du problème vient plus d'une réaction due au stress de se retrouver en l'air avec un demi twist, que le demi twist en lui même, comme le dit lologoelan une aile vole et peut se diriger sans problèmes avec un demi twist, on le voit bien lors de gonflages face voile au sol, c'est principalement la réaction de vouloir a tout prix se retourner sans avoir d'appuis au sol et de surpiloter qui est la source d'incidents.
perso, et cela n'engage que moi, quand il m'arrive de décoller twisté je veille aller tout droit en laissant mon aile décoller et prendre de la vitesse, et très rapidement, sans même chercher a détwister l'aile se détwiste toute seule de part le simple fait de la tension des élévateurs qui tirent chacun de leurs coté.

[lologoeland]

- et retournement
En gros, dans les débuts, ne surtout pas se précipiter pour ce retourner. C'est ce que je vois régulièrement sur nos décos ventés en bord de mer.

d'un autre cote j'ai appris principalement en montagne et les instructeurs nous disent de nous retourner fissa dans le dernier tier de la montée de l'aile afin de faire la tempo 'dos-voile'

Au risque par vent soutenu, soi que l' aile n' ai pas suffisament montée et tu reste en effet spi,soi elle monte plus vite que tu ne t'y attends et elle commence à vouloir voler.
Je prends bien en compte que sous une aile école l' amortissement réduit ces risques. Maintenant l' instruction de se retourner fissa je suis OK  de ne pas trainer dans son retournement. J 'aurai pû mettre avant de se retourner

[py]

... les instructeurs nous disent de nous retourner fissa dans le dernier tier de la montée de l'aile afin de faire la tempo 'dos-voile'

oui ... et de charger la ventrale pour décoller.
sauf erreur, c'est en condition calme, en site connu, etc.

attention à ne pas généraliser ce que tu entends ou lis ...
on dit d'éteindre le feu avec de l'eau ... mais y aurait plus bcp de pompiers vivants si on en restait là 

[marcus]

attention à ne pas généraliser ce que tu entends ou lis ...

En effet, si les discussions sur le forum sont souvent enrichissantes, il faut un certain recul et ne pas tout prendre pour argent comptant.
Il y a même parfois des conseils que je trouve toxiques vis à vis d'un débutant (genre tu peux décoller twisté c'est pas grave ...).
Dans le doute, rien de tel qu'un retour à l'école ou papoter avec un monit de bon conseil.

[Jérémie LeCouvert]

a mon sens le gros du problème vient plus d'une réaction due au stress de se retrouver en l'air avec un demi twist, que le demi twist en lui même, comme le dit lologoelan une aile vole et peut se diriger sans problèmes avec un demi twist, on le voit bien lors de gonflages face voile au sol, c'est principalement la réaction de vouloir a tout prix se retourner sans avoir d'appuis au sol et de surpiloter qui est la source d'incidents.
perso, et cela n'engage que moi, quand il m'arrive de décoller twisté je veille aller tout droit en laissant mon aile décoller et prendre de la vitesse, et très rapidement, sans même chercher a détwister l'aile se détwiste toute seule de part le simple fait de la tension des élévateurs qui tirent chacun de leurs coté.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que voler en tournant le dos au paysage qui défile est très certainement possible pour une personne un minimum entrainé, mais pas pour moi pour l'instant, d'où la panique.

Donc, si je résume un peu tout vos conseils :
    - Ne pas gonfler face-voile dans une pente forte et alimentée tant qu'on ne sait pas vraiment ce qu'on fait.
    - Si on le fait, être prêt à se retourner dès que possible au risque de se faire arracher "en marche arrière".
    - Si on a l'occasion, commencer à jouer en bas de la pente en remontant progressivement plutôt que l'inverse (vent moins fort et moins de pente pour se faire mal).

[Champlo]

Heu, pas d'accord du tout avec le premier point.

Je gonfle face voile et me retourne bien tard car on peut jouer avec les suspentes. En cas de fort vent et de forte pente, il ne faut plus utiliser les freins mais directement les C car les freins créent de la portance.

Mais le plus sain est que tu arrêtes de lire ce post car il va partir sur plein de trucs techniques et que tu trouves des gens pour faire un compagnonnage, qui te montrent, qui te permettrons de comprend tt les trucs et astuces pour vraiment jouer avec ton aile.

Un coup de face voile pour lever le chiffon et se retourner vite est dangereux à plusieurs niveaux, tu n'as pas eu de contrôle de ton aile, elle arrive vite au-dessus de la tête. Le face voile est une question de douceur, de doigté. Cela te fait réfléchir bcp à ce qui fait voler une aile. Si t'as le réflexe de tirer sur les commandes cela se paye cash. C'est un jeu entre le poids que tu mets à la voute de l'aile, la gestion de la montée, l'arrêt au-dessus de la tête sans provoquer de portance en lui laissant toute sa vitesse.

On voit bcp de gens bourriner des face voile, se retourner vite-fait et partir avec un chiffon tout mou ou pas au-dessus de la tête et ce avec ou sans vent. Y'a un temps pour chaque technique en fonction des conditions rencontrées et surtout, cela se fait en douceur.

Alors récupères bien avec ton épaule, ne t’encombres pas de notions piochées de partout qui encombrerons ton esprit et trouves du monde qui pourra t'aider à progresser.

[py]

... il va partir sur plein de trucs techniques

c'est sûr que faudrait promouvoir un peu plus le wiki; (y a des modérateurs par ici?? )
ca permettrait des synthese plus claires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parapente#Gonflage_face_.C3.A0_la_voile

tu trouves des gens pour faire un compagnonnage, qui te montrent, qui te permettrons de comprend tt les trucs et astuces pour vraiment jouer avec ton aile.

... mais avec le meme risque de de faire tenter des trucs qui partiront en sucette quand les conditions et prérequis ne seront pas forcement reunis 

Le face voile est une question de douceur, de doigté.

enfin faut aussi voir de quelle voile on parle. pour lever une element, faut qd meme pas mollir.

[kaiser38]

Il n'y a pas vraiment de synthèse à faire ! le parapente reste une activité d'expérience, de sensation, et décoller dépend d’énormément de facteur. Vent rafaleux ou laminaire, profil de la pente du déco, place que l'on a pour gonfler et décoller...

C'est un peu comme si tu demandais à un skieur la manière de tourner dans la poudreuse. Tu vas avoir autant de réponse que de skieur.

Mais Champlo à répété ce que j'ai dis au début, apprendre à se servir de toute son aile est très important. Savoir la neutraliser aux arrières, la monter aux B... tout ca s'apprend en pente école si possible avec un vent faible et laminaire.
Quand tu commences à toucher ta bille, tu peux aller décoller avec un gun à Laragne avec 45km/h de vent.

enfin faut aussi voir de quelle voile on parle. pour lever une element, faut qd meme pas mollir.

ca demande pas de la force, mais de faire la chose correctement. Je vais te faire gonfler la vieille bache trekking diablo qu'on ma donné, tu verras ce que c'est... Et après l'élement te donnera l'impression d'un cerf volant.

Et si y'a du vent, il faut surtout chercher à la charger le moins possible l'aile.

++

[Lololo]

C'est un peu comme si tu demandais à un skieur la manière de tourner dans la poudreuse. Tu vas avoir autant de réponse que de skieur.

Ben non, n'importe quel "vrai skieur" te diras que dans la poudreuse c'est droit dedans, les virages, c'est pour ceux qu'ont pas le mental 

[py]

dans la poudreuse  ... c'est droit dedans, les virages, c'est pour ceux qu'ont pas le mental  

bon, je vois qu'il y a synthèse et synthèse!
y a encore des gens en skis dans la poudreuse? z'ont pas de snowboard comme tout le monde ?!
 

[La Brune]

Les quelques "petits trucs" que je donne au gonflage de par chez nous:

Vent fort, descend dans la pente. Le vent sera toujours moins fort vers le bas de la pente.

Si tu n'es pas à l'aise au gonflage, n'essaie pas d'y aller avec plus de 20km/h.

Repère toujours le bon endroit pour gonfler: dans l'axe du vent, dégagé, pas sous le vent d'un obstacle, bien alimenté (si possible régulièrement).....

Si c'est plus de 15km/h rafaleux, replie....

Vas-y en douceur! Si tu violentes ta voile, elle va te violenter! (C'est ce qui a du t'arriver).

Plus le vent est fort, plus les actions aux freins devront être douces et courtes. Avec 5km/h, si tu cours vite, tu peux mettre les mains aux épaules sans problèmes. Avec 30km/h, si tu mets 5cm de frein tu vas savoir ce que ressent une fléchette dans une sarbacane: tu vas partir à Mach12 en marche arrière et te prendre une maxi gamelle lors du retour au sol (tu connais).

Si tu sens que tu te fais arracher ou reculer, c'est que ta voile va moins vite que l'air! Relève les mains pour lui donner de la vitesse et charge ta voile autant que possible (en appuyant sur la ventrale en dos-voile, et en appuyant ton dos et tes fesses dans ta sellette en face-voile).

Et enfin deux choses qui peuvent sembler contradictoires: vas-y le plus souvent possible, mais n'y va pas seul.

[kaiser38]

et charge ta voile autant que possible

c'est marrant mais j'aurais dis tout l'inverse :

Quand ta voile monte, décharge la en avançant vers aile pour éviter de lutter contre l'effet spi qui va t'arracher quoique tu fasses...

a++

[piment]

y a encore des gens en skis dans la poudreuse? z'ont pas de snowboard comme tout le monde ?!

Le snow c'est pour les mecs qui ne savent pas skier...
après tout faut bien qu'ils aient le droit de s'amuser aussi!

[ThomasVZ]

c'est marrant mais j'aurais dis tout l'inverse :

Quand ta voile monte, décharge la en avançant vers aile pour éviter de lutter contre l'effet spi qui va t'arracher quoique tu fasses...

Quand elle monte, oui, mais là je pense qu'il parle de charger la ventrale quand la voile est au dessus de la tête.

[atis]

et charge ta voile autant que possible

c'est marrant mais j'aurais dis tout l'inverse :

Quand ta voile monte, décharge la en avançant vers aile pour éviter de lutter contre l'effet spi qui va t'arracher quoique tu fasses...

a++

  en fait, t'es LOURD!
à commenter tout les sujets et à supposer ceci-cela!
un conseil, pratique, lis le forum, parce que t'es pas obligés de tout commenter...
et tu verras que dans un certains nombre de fils, tu reliras tes interventions en souriant!