Comment éviter la frontale après le déco ???

[dafralo]

donc la deuxième partie de ton message s'adressait à moi !!

eh bien moi, si je me crashe et qu'il y a une vidéo de faite, j'aimerai au contraire qu'elle serve comme exemple, si ça peut aider à faire en sorte d'éviter que ça arrive à quelqu'un d'autre, même une seule personne sur cette planête, ce sera ça de gagné.



 

[jeff]

ben wouaih dawa, c'était pour toi.

Pour arrêter de flooder, ceci est mon opinion.

On ne peut pas toujours être d'accord sur tout.

Jeff

[dafralo]

t'inkiet, y a pas de soucis, peut être aussi que je parle comme ça car je n'ai pas de gamin !!

 

[zig31]

je connais un pilote qui aimait bien se mettre la tete en bas, pour faire le malin, et ce souvent proche du sol...      Apres visionnage de la vidéo, il a arreté net!
d'apres la commentatrice, il s'agissait d'un pilote expérimenté (15 ans et un bon paquet de vols), attention a l'exces de confiance, dans tous les sports "a risques" c'est une cause fréquente d'accidents graves...

[Barbulle]

...
Pour le reste, c'est toujours facile d'analyser les supposées erreurs des autres en vidéo, au ralenti, tranquillou devant son ordi 

En plus, on connait pas trop les circonstances exactes, alors supposer des theories pendant des pages et des pages...
..
Jeff

"Supposées erreurs"..  Tu estimes donc qu'il n'y a pas d'erreurs commises? Ca serait juste un coup de pas de bol?
Etre capable de faire une analyse des erreurs n'est pas "facile" c'est le résultat d'une certaine expérience et de pas mal de vécu. Est-ce que tu me conteste cette expertise?

" circonstances exactes"  C'est vrai.. ptetre que sa nana l'avait énervé avant et que le cassoulet était pas frais, mais autrement de quelles circonstances veux-tu parler? A vue de nez, cette vidéo à été prise au Sire, si tu connais le pilote peut-être pourrais-tu nous donner sa version de l'analyse de l'incident.

"Tranquillou devant son ordi", c'est limite du dénigrement. c'est pourtant le meilleur endroit pour avoir l'esprit tranquille et une bonne capacité d'analyse.
Où est le malaise Jeff?

Le support vidéo est un outil majeur dans les scéances de SIV (et d'entraînement à l'accro), elles sont décortiquées en débriefing devant tous les stagiaires pour mettre en évidence les erreurs de pilotage, positionnement, réactions, etc.. Je m'en suis beaucoup servi quand j'étais pilote test pour les certifications. Il y a très longtemps, je te l'accorde.

Tu vois Jeff, ce que j'aime dans un forum c'est d'essayer d'apporter un contribution constructive. Que quelqu'un vienne avec une autre interprétation de cet incident et qu'il la présente est constructif. Si elle est est convaincante, je serais prêt à l'acceptée et à changer d'avis. Le résultat sera que j'aurai encore appris quelquechose et que ma connaissance sur la pratique du parapente sera un peu plus grande. J'adore apprendre.

Et toi Jeff?

Pascal

PS: Quand tu le verra, passe mes amitiés à Gérald Delorme que je connais depuis la nuit des temps. Je suis en photo dans son 1er livre sur le parapente. Je suis au décollage en biplace ADG FUN avec le 1er système de décollage cote à cote.

[tux11kin202]

A vue de nez, cette vidéo à été prise au Sire, si tu connais le pilote peut-être pourrais-tu nous donner sa version de l'analyse de l'incident.

A vue de nez le titre de la video est "Frontale au déco en parapente à la Tournette" donc mon petit doigt me dit que c'est pas au Sire (ou comme chacun sait il n'y a jamais d'aerologie foireuse  )

[Barbulle]

A ben voui.. Mon nez m'a trahi! Faut que je consulte.

Effectivement c'est sur la pente d'accès au sommet, en haut à gauche par rapport au plateau où se trouve le refuge, juste en dessous du passage dans la falaise. C'est assez chaud comme zone de décollage quand même, d'autant que derrière il y a la combe super raide qui descend entre le Cruet et Cotagne avec un venturi bien portant, de plus à gauche en contrebas il y a ces combes qui descendent jusqu'à Vérel avec des dalles qui chauffent bien, zone passablement accidentogène.

C'est un déco qui me rassurerait pas si je devais m'y coller. Déjà le passage au relief dans le coin demande une bonne dose de vigilance..

Beurk.

[EricT]

citation de Jeff:
perso je voudrai pas qu'on diffuse sur le net une vidéo de mon crash et encore plus si c'est mortel, par respect pour mes proches, du style ton gamin tombe dessus...



   Avec Jeff
Les videos sont utiles, c'est certain. On peut acheter de tres bon DVD sur le marché; ou des gens compétents tentent d' enseigner ce sport de manière inteligente.

Mais l'omniprésence de video "catastophe" que l'on retrouve sur le net, a un petit coté jeux vidéo, completement abrutissant.

Est ce que le fait de visionner ces horreurs, va vous rendre meilleur pilote ...
Moi je ne crois pas.

Vous donner une plus grande consience des risques ? ...peut-etre cinq minutes 

l'idée du partage d'info sur le forum est une bonne chose pour tout le monde et je ne souhaite critiquer personne avec ce message !

Allez, c'était mon coup de queule ... 
vive la liberté d'expression !


désolé pour le "hors propos " ou le flood ....

[riqui]

Moi je ne suis pas de tout à fait de ton avis EricT , car en tant que pilote débutant, cela m'apprend à comprendre pourquoi ... 
Et il y a toujours voir très souvent une réponse à ce "pourquoi ça a merdé"
Du coup, chez moi, cela renforce le fait de se poser encore plus de question au déco, vol etc...
Disons que je ne regarde pas ses vidéos avec l'oeil voyeur morbide, mais plutôt comme une géante source de scénarios d'accidents à interpréter, chose qu'on ne peut trouver avec autant d'exemples dans un DVD.
Je respecte ton avis également, car je le comprends.
 

[jeff]

Bon les gars faut vous détendre.

C'est pas la peine d'analyser chacun de mes mots "au pied de la lettre", je ne veux froisser personne.

Quand je parle de supposée erreurs, c'est juste pour dire que la vidéo c'est bien mais des fois l'image peut être trompeuse et s'agissant le plus souvent de prise de vue d'un point fixe et cadrée, sur une petite période, on n'a pas forcément suffisamment d'infos pour analyser l'incident dans sa globalité avec tous les facteurs entrant en ligne de compte. J'sais pas si j'ai été clair 

Par exemple j'ai vu un pote se planter au déco. Si je regarde la scène sur 10 seconde en plan fixe je me dit là il a fermé probablement parce qu'il tenait pas sa voile... alors qu'en fait il y'a eu un aboutissement de plusieurs facteurs qui sont entrés en jeu : un mauvais placement sur le déco, une petite bouffe de cul pile au moment de la montée de l'aile qui l'emmene au bord du déco falaise et enfin le thermique devant qui le prend et le satellise (avec grosse fermeture et retour à la pente).

Avec un cameraman qui balaye tout le déco et filme chacun des petits evenements aboutissant à l'accident là oui l'analyse est fiable. De même que sur des images de SIV ou lors de collision en vol.

Voila en gros je pense que l'analyse vidéo a ses limites et qu' on peut aussi être trompé par l'image.

En plus dire systématiquement que c'est la faute du pilote, je trouve que ça fait un peu donneur de leçons. C'est un peu facile après coup de dire "il aurait dù faire ci ou ça...".

Personne n'est infaillible, surtout dans notre loisir. Restons humbles.

Jeff

[dafralo]

 

bein disons qu'il n'est pas là question de dire (ni même de penser), que le pilote en question est mauvais ou pas (c'est pas un jugement de tribunal).
le truc n'est pas de savoir non plus ce qu'il c'est passé avant ou aprés la vidéo et qui à conduit à cette situation (il à pas fait caca.....).
c'est juste de décortiquer des éléments que l'on à  en notre possession afin de poser une réflexion, et visant à résoudre mentalement des problèmes que l'on pourrait rencontrer.

perso, je trouve que la manière dont Barbulle analyse une vidéo en y mettant du sien et en partageant avec nous son savoir est formidable.
de mon coté, ce sont des choses qui me servent déjà à répondre à beaucoup de questions que je me pose, en faisant des liens avec les données (croisement).
le support vidéo est génial dans le sens où l'on peut faire des poses, remettre en arrière et donc de mieux comprendre ce que l'autre explique.
le net est un outil fantastique quand on s'en sert de cette façon. et ça le devient encore plus quand des personnes d'experience acceptent de les partager comme ici.

je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a ce refus envers ce mode de transmission de pensée ici même, alors que ça ce fait de partout sans que personne ne trouve rien à y redire. (vous ne vous posez pas toutes ces question en regardant les informations de Claire Chazal, pourtant, vous voyez des gens perdre la vie à longueur de journée, et vous continuez à regarder les informations)
remarque, si, en fait je sais très bien ce qu'il se passe, mais on ne va pas rentrer dans des discutions d'ordre psychosociologique nous concernant.

avançons ensemble !! 

[milanroyal]

Bonjour, tout le monde,
Je voudrais juste saluer ici la pertinence de l'analyse de Barbulle, que je ne connais pas mais que j'aimerais bien rencontrer. Sans vouloir en rajouter une couche, c'est vrai que le pilote de cette vidéo, (prise au Sire ou à la Tournette, peu importe, mais ce qui est sûr c'est que dans l'un comme dans l'autre cas ça a l'air d'être un site chaud, visiblement sauvage et engagé), ce pilote me parait très fragile sur ses appuis de décollage, il se fait arracher sur place, se retrouve sans l'avoir voulu assis dans sa sellette, les mains bien accrochées à ses freins, l'appui sellette inexistant en phase de décollage, pas étonnant que cette voile ne résiste pas au premier mur thermique qu'elle percute en sous vitesse. Et comme visiblement cette voile n'était pas encore bien installée dans cette ascendance, très thermique voire carrément explosive, elle s'est prise la dégueulante sur une demi-surface, et comme le pilote était encore sur les freins, il n'avait plus de marge  au commande pour corriger sans risquer le pire.
Ce que j'ai apprécié dans l'analyse de Barbulle, c'est qu'il a élargi le champ de vision de la vidéo par sa supposée connaissance des lieux, et proposer une analyse plus solide de l'événement. Là ou je veux en venir c'est qu'en général c'est tout le problème des analyses vidéo, on manque de vision, une vidéo nous offre un regard trop restreint sur ce qui se passe,  ne nous gavons pas trop de ce genre d'extraits qui sont d'un voyeurisme insupportable par moment. Que ceux qui aiment ça s'en gavent, c'est leur affaire, mais attention nous autres ne soyons pas dupes: la portée pédagogique de ces séquences vidéo est très limitée. Ces vidéo peuvent faire plus de mal qu'on ne le croit, surtout chez les pilotes débutants.  
Bons vols, à tous

Jorge

[jeff]

"la portée pédagogique de ces séquences vidéo est très limitée. Ces vidéo peuvent faire plus de mal qu'on ne le croit, surtout chez les pilotes débutants."

Bravo Jorge, tu as résumé le fond de ma pensée. 

PS 1/ Pour Dawa, ça fait bien longtemps que je regarde plus les journaux télé, en partie pour la manipulation de l'image et aussi pour le côté voyeur et morbide de certaines séquences.

PS 2/ La vidéo a bien été prise à la Tournette.

Jeff

[EricT]

Bon les gars faut vous détendre.

Je suis tres calme ...;

Moi je ne suis pas de tout à fait de ton avis EricT , car en tant que pilote débutant, cela m'apprend à comprendre pourquoi ... 

Moi aussi j'apprend par ce que je vois, mon "point" était plutot le coté morbide de certaine ....

enfin, je ne cherchais pas a faire une tempete dans un verre d'eau ...

a plus

[jeff]

EricT j'ai bien vu que t'étais zen, tu n'étais pas concerné par cette remarque.

En plus je partage ton opinion dans tous les messages que tu as posté sur ce fil.

Jeff

[dafralo]

(@) EricT (remarque........aux autres aussi  )

je ne sais pas si tu fais allusion à certaines des vidéos que j'ai mis dans l'autre thread, et même si ce n'est pas le cas, je vais m'exprimer quand même la dessus.

j'ai certes posé des liens dont les vidéo sont classées morbides pour certains. il est vrai aussi que cela ne peut pas être analysé comme par exemple cette vidéo (sur ce thread).
en ce qui me concerne, le morbide ne me dérange que dans le fait que ce mot dénote une perversité de l'esprit.
au sens clinique, ça ne me dérange pas (ou plus).
je comprend tout à fait que ça puisse être gênant, et à ce titre, j'ai fait une faute, je n'aurais pas du poster ça.
sache (ez) quand même que mon idée de départ n'allait pas dans le sens du "sensationnel". je ne suis pas du genre à par exemple aller au cinéma voire des films de ce genre (à sensation), je ne vais d'ailleurs jamais au cinéma (à part quand il me tombe un oeil et pour faire plaisir à ma doune).
je voyais une tout autre finalité à la chose. ça a été pris au sens premier de la chose, ce qui est normal (normatif). j'ai été un peu trop naïf et je m'en excuse.

maintenant, le sujet de ce thread est: "Comment éviter la frontale après le déco ???", et non pas, "peut on mettre des vidéos montrant la mort ?"

rien n'empêche qui que ce soit d'ouvrir un sujet la dessus, pour en discuter, analyser et essayer de comprendre l'autre.

[EricT]

   dawa

[milanroyal]

Comment éviter une frontale au déco? tu dis!!!!! on pourrait ajouter: et aussi une assymétrique?
éh bé, c'est simple: pas en regardant une vidéo, déjà! ça ne t'apportera pas la solution. C'est simple: faut faire du gonflage, du gonflage et re-du gonflage!!!!!!!!! S'entraîner au sol. Parce que quand ça t'arrive à un déco comme sur la vidéo, t'as pas le temps de faire une analyse détaillée de ce qui se passe!!!!!! Faut tout de suite réagir, en 1/4 de seconde. C'est réflexe. Et ce réflexe, il faut l'avoir déjà travaillé et automatisé, soit en volant beaucoup soit en travaillant beaucoup au sol pour ceux qui débutent.
 
bons vols à tous, ce WE!!!!!!!!!!!!!!
moi je travaille!!!!!!!!
Jorge

[riqui]

PS j'ai pas dit que les vidéos apprenaient à piloter... Mais sensibilisaient à l'analyse post accident et à l'importance du facteur humain dans un incident de vol. C'est une méthode adoptée dans plusieurs institutions qui ont des engins qui volent ( je vois déjà certains  ! ), mais aussi dans d'autres domaines spécifiques qui demandent des analyses précisent de situations pratiques.
Pour revenir à notre domaine, les explications de Piwaille en sont un bon exemple je trouve!! Chose que bcp de membres du font je pense, sans forcément poster. Non ?
  et peace & love. Restons  , les beaux jours vont revenir !!!! 

[dafralo]

Comment éviter une frontale au déco? tu dis!!!!! on pourrait ajouter: et aussi une assymétrique?
éh bé, c'est simple: pas en regardant une vidéo, déjà! ça ne t'apportera pas la solution. C'est simple: faut faire du gonflage, du gonflage et re-du gonflage!!!!!!!!! S'entraîner au sol. Parce que quand ça t'arrive à un déco comme sur la vidéo, t'as pas le temps de faire une analyse détaillée de ce qui se passe!!!!!! Faut tout de suite réagir, en 1/4 de seconde. C'est réflexe. Et ce réflexe, il faut l'avoir déjà travaillé et automatisé, soit en volant beaucoup soit en travaillant beaucoup au sol pour ceux qui débutent.
 
bons vols à tous, ce WE!!!!!!!!!!!!!!
moi je travaille!!!!!!!!
Jorge

eh bien moi je fais du gonflage, du gonflage, du gonflage, et de plus, j'écoute volontier les conseils que veulent bien me donner les autres par rapport à des vidéos.
analyser les choses avec les autres me semble bien mieux que de ne faire que du gonflage tout seul comme un con !!

ça devient un peu de la gaminerie par ici !! enfin, ça le devient parce que l'on est devant un clavier avec des boutons, un peu facile quoi !! 

je ne pense pas que si il y avait un groupe (en physique) qui visionne des vidéo, tout ce beau monde serait venu intervenir sans arrêt pour dire à ce même groupe qu'il n'était pas en accord avec cette façon de faire et en leur cassant chaque fois le fil.

putain les gars, soyez sympa d'avoir du respect par rapport à la façon de faire des autres, ouvrez vous un thread  !! 

[dafralo]

voilà, j'ai ouvert un sondage la dessus !!


http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=9837.0

[tanga]

Comment éviter une frontale au déco? tu dis!!!!! on pourrait ajouter: et aussi une assymétrique?
éh bé, c'est simple: pas en regardant une vidéo, déjà! ça ne t'apportera pas la solution. C'est simple: faut faire du gonflage, du gonflage et re-du gonflage!!!!!!!!! S'entraîner au sol. Parce que quand ça t'arrive à un déco comme sur la vidéo, t'as pas le temps de faire une analyse détaillée de ce qui se passe!!!!!! Faut tout de suite réagir, en 1/4 de seconde. C'est réflexe. Et ce réflexe, il faut l'avoir déjà travaillé et automatisé, soit en volant beaucoup soit en travaillant beaucoup au sol pour ceux qui débutent.
 
bons vols à tous, ce WE!!!!!!!!!!!!!!
moi je travaille!!!!!!!!
Jorge

   george

je trouve que les vidéo, son un bonne outil pédagogique, qui permet de voir nos erreurs en vol. comme pour les SIV (quand j'ai fait mon autorot involontaire, je sais pourquoi. J'avais les jambes au mauvais endroit )---> la video a été très utile pour me corriger.

Le gonflage au sol pour contrôlé l'axe de tangage par exemple. On peut même faire des simulations de frontal ou asymétrique au sol.
 En vol si on est en confiance. on peut s'entrainer avec les assym, et frontal accéléré ou pas (avec assez de hauteur bien sur)-----> quand y a pas de grosse turbulence bien sur.
et la je te rejoint a force ca deviens du réflex.

[tanga]

je voudrais mettre une précision a propos des video, c'est vrais que ca peut être un bon outil pédagogique, mais mettre que des vidéo de sketch, peut nous faire passer pour des tête bruler sans cervelle.

ou faire peur au nouveaux venu dans le parapente.
 
on pourrai aussi trouvé des video avec des déco propre par exemple ou autre,
figure de voltige maitrisé, attero sans fausse note.

merci barbule pour ton analyse et de nous faire partager ton expérience.

bon vol    retour du 

[Man's]

Le gonflage au sol pour contrôlé l'axe de tangage par exemple. On peut même faire des simulations de frontal ou asymétrique au sol.
 En vol si on est en confiance. on peut s'entrainer avec les assym, et frontal accéléré ou pas (avec assez de hauteur bien sur)-----> quand y a pas de grosse turbulence bien sur.
et la je te rejoint a force ca deviens du réflex.

On a déjà eu ce débat sur le forum par le passé ; si les enseignement du gonflage au sol sont indéniables, c'est clairement insuffisant pour savoir gérer complètement un incident de vol, les conditions étant complètement différentes, à commencer par l'action de l'effet pendulaire.
Tu a donc raison de dire qu'il faut completer ça par des exercices en vol (si on ne se sent pas en confiance, un SIV peut apporter de l'aide).

[ThomasVZ]

Une question : la frontale peut-elle être causée par un déco en sous vitesse (trop de frein, pilote qui se jette dans la sellette) ? Vu que la voile plonge ensuite pour reprendre de la vitesse....