Sellette pilote biplace légère

[sgallou]

Hello tous,

Qbi prévue fin du mois.     
J'ai choisi une fusion en sellette passager (qui me fera aussi sellette solo), et je suis du coup à la recherche d'une sellette pilote, dont les caractéristiques idéales (et par ordre croissant de priorité), seraient :

• Poche secours (je ne veux pas me passer du secours)
• Légère (3 kg max), pour avoir la possibilité de faire un peu de montagne avec
• Protégée (Airbag de préférence intégral)

Je n'ai rien trouvé de satisfaisant chez Supair, Kortel et Nervures...

Avez-vous des solutions à me proposer ?

[Mathieu]

En assouplissant un minimum tes critères (p. ex. 3,2 kg au lieu de 3 kg), il y a l'Evasion XC chez Supair. C'est pas les 200 g. d'écart qui feront la différence, c'est plutôt les 3,5 kg du secours!

Perso j'ai la Bifidus (2,4 kg, poche de secours mais pas de protection dorsale), et ça me va très bien. J'ai jamais rencontré de situations où la protec dorsale pouvait m'être utile en biplace, et l'ensemble est déjà bien assez lourd comme ça.

[Soaring138]

J'ai une Sup'Air Radical qui ne sert plus (l'Altirando XP n'etant pas trop lourde... mais bien plus agreable pour les vols solo). Du coup, je vais y faire monter une poche secours laterale...
600 gr sellette + POD + 4 kg secours = 4,6 kg sellette secours compris !
Par contre, pas de protections.
Mais le tout est deja tellement lourd, en effet !!!

[sgallou]

J'avais pas pensé à cette solution... Mais pourquoi pas.
Cependant, vue la conception de cette sellette, n'as-tu pas peur que le poids du secours déséquilibre un peu l'ensemble ? Ou te fasse un point d'appui pas très agréable (enfin surtout au sol) ?

(ITV propose un secours bi-light : 2.78 kg. Et hop, 1 kg de moins).

Seb

[Mathieu]

Oups, j'ai écrit des conneries, la Bifidus a une poche pour un mouss bag (Bumpair 17)! Du coup elle rentrerait dans tes critères Seb, et ça se trouve assez bien en occase...

http://www.supair.com/fr/produit.php?id=4&prod=sellette

[Soaring138]

Radical' + POD cousu aux sangles:

D'apres l'atelier voilerie que j'ai contacté, le poids ne se sent qu'avant le déco. Une fois en lair, les sangles portent les 4 kg à 100 % et non pas ta cuisse ou ton epaule... Je vais essayer de toute facon en faisant confiance aux specialistes.

[sgallou]

Merci Mathieu, bonne proposition, je vais parcourir les petites annonces tout en continuant à chercher une alternative en plus léger (on peut toujours rêver !).

Par contre, je viens de voir qu'un Bumpair 17 fait 1,1 kg quand même !

[sgallou]

Radical' + POD cousu aux sangles:

D'apres l'atelier voilerie que j'ai contacté, le poids ne se sent qu'avant le déco. Une fois en lair, les sangles portent les 4 kg à 100 % et non pas ta cuisse ou ton epaule... Je vais essayer de toute facon en faisant confiance aux specialistes.

Tiens moi au courant, ça m'intéresse ! 

[j'm 7 aile]

il y a la nouvelle selette Kortel 1k Karver sur laquelle on peut mettre un secours bonne tenue pour les longs vols

[sgallou]

Excellent ! Pour le coup, le poids est imbattable, 1,2 kg en L ! Reste à savoir le poids de la poche secours, mais ça ne doit pas aller bien loin.
Bon, par contre, pas de protection, mais est-ce bien utile. En tant que pilote biplace, ta meilleure protection est le passager, non ? 

[Fluttz]

Je fait en fait à peu près la même recherche (à part la protection dorsale pilote que je ne met pas en priorité).
Il y a effectivement la kortel karver (sans bretelles!) à 1kg que j'ai eu l'occasion d'essayer en solo: super confortable, étonnant! Il existe pour cette selette une poche secour bi (env500gr) qui a l'avantage d'être démontable (pour les vols solos à ski ou bi en "vrai" montagne. Mais comme j'ai déjà une kairn (750gr) aussi confort (dix fois plus confort qu'une radical sup'air), j'ai demandé à kortel si ils pouvaient adapter la poche secours de la karver dessus....et comme je ne suis pas le seul à leur avoir demandé, en insistant, il m'on dit qu'ils regarderaient si c'est faisable....si ils avaient le temps.... bref, je laisse passe qques semaines et je les relance. Mais vous avez le droit de demander la même chose pour les motiver

Sinon il y a la GTwin chez skyparagliders (env 2KG) mais si tu fais plus de 1m80 ou 90kg, comme il n'y a qu'une taille c'est trop petit...

[Seb26]

Oups, j'ai écrit des conneries, la Bifidus a une poche pour un mouss bag (Bumpair 17)! Du coup elle rentrerait dans tes critères Seb, et ça se trouve assez bien en occase...

Si t'as des bons plans ça m'intéresse.

[sgallou]

Sinon il y a la GTwin chez skyparagliders (env 2KG) mais si tu fais plus de 1m80 ou 90kg, comme il n'y a qu'une taille c'est trop petit...

Concernant la Sky Twin, petite précision : la taille max est donnée pour 1,87m (et 2.4kg de poids sellette). Quand tu fais 1,83m, ça fait toute la différence. Mais c'est clair que si près de la limite, il faut essayer...

Pour revenir à la protection dorsale, avec juste une prefo biplace dans les jambes (càd environ 2h de gonflage en biplace, et pas un vol), ça fait un poil juste pour se rendre compte si elle est indispensable ou non. D'ailleurs je lance le débat parmi les biplaceurs (sauf pour Mathieu qui a déjà répondu) : protection dorsale : utile ou non en biplace ?

[Mathieu]

Excellent l'idée de la Karver avec la poche secours! 

Fluttz, tu l'as essayée avec un secours dans le dos? Ca reste confortable au déco?

Mais du coup, il n'y a plus moyen de ranger le sac, si?

Si t'as des bons plans ça m'intéresse.

J'en ai pas vu récemment mais j'ai pas cherché. Par contre, si la Karver avec la poche secours me permet d'alléger et de réduire la taille de mon sac biplace, ma Bifidus sera bientôt à vendre... 

[Fluttz]

Désolé, je ne l'ai essayé qu'en solo sans secours sur un vol. Par contre je l'ai enfilé en statique (stand kortel à la coupe icare) avec le secours monté et j'ai été surpris (en bien) :  malgré mon gros bide, ça ce tien bien !

[GuiP]

Salut.
J'avais quasiment les mêmes contraintes, sauf pour la protection pilote dont j'ai décidé de me passer en bi.
J'ai fini avec la fusion pour le passager. Pour le pilote je m'oriente vers une Karver pour remplacer ma grosse Supair. Par contre, j'attendais la sortie du parachute léger de Supair, afin de pouvoir prendre la version adaptée de la pochette dorsale. Il reste juste le prix du fameux parachute qui calme... (> 1000 Euros).

Guillaume

[Reivilo]

Pour info côté secours bi light il y a Mcc Aviation qui vient de sortir son SOS Micro Bi, 2.7 kg : http://mccaviation.ch/ultraleichtfr.htm et en moins extrême le SOS Light à 2.9 kg...

[sgallou]

Pour info côté secours bi light il y a Mcc Aviation qui vient de sortir son SOS Micro Bi, 2.7 kg : http://mccaviation.ch/ultraleichtfr.htm et en moins extrême le SOS Light à 2.9 kg...

Merci pour la news ! Par contre, je n'ai pas réussi à trouver le prix, il ne doit pas encore être arrivé dans les boutiques. Quelqu'un en a une idée ?
Des rumeurs courent comme quoi Nervures devrait s'y mettre aussi pour la fin de l'année (mais à des tarifs prohibitifs...)

Pour en revenir au sujet principal, la solution Karver me séduit assez, si je sacrifie la protection. Et le sac de portage dans tout ça, je le range où ?

[Mathieu]

Merci Reivilo, c'est bon à savoir!

C'est marrant, le Micro est plus léger mais plus surfacé que le Light, pour un taux de chute supérieur (et assez élevé quand même)...

[surfair]

Comme les secours ultra-légers solo, si un secours bi ultra-léger sort, ce sera certainement une création/commercialisation commune MCC-Sky-Nervures-Sup'air.

[Fluttz]

Je confirme ce que dit sufair 
J'ai passé ma coupe icare a faire le tour des stands pour me renseigner sur les différents secours de bi et le premier "travail" est de faire le regroupement des marques qui vendent le même produit (ce qui est parfaitement normal pour un produit aussi cher à développer pour de si faibles CA). J'ai donc eu confirmation que pour les secours bi light:

• C'est MCC (A.Paux) qui s'est collé sur le développement pour : MCC, Nervure, Sup'air, Sky

(pour info pour l'ultralight solo c'était nervure qui avait fait le boulot)

• Le secours à 2kg7 de ITV est produit par Firebird avec un tissus particulier...et il ressemble très fort à celui d'Indépendance (mais pas sûr que ce soit le même...)
  

Par contre, pour ce qui est d'avoir des infos sur l'efficacité de ces secours, c'est le bordel    Parce que les protocoles d'essais sont différents entre LFT et EN (perso j'ai plus confiance dans l'EN), qu'en plus les secours plus anciens sont homologués AFNOR et pas forcément EN. En plus,(heureusement), il n'y a pas des masses de bi qui font secours dans la vraie vie.
Par contre ce qui est sûr c'est que dans la vrai vie, le comportement pratique du secours peut vachement varier suivant le contexte.
Ce que j'ai compris, c'est que la stabilité est fondamentale car certains modèle qui ont un super taux de chute en air calme chutent à plus de 8m/s à la moindre turbulence... Autre détail pas évident au premier coup d'oeil: le nouveau MCC est qualifié EN à 210kg et le ITV/Firebird est qualifié EN et à 220kg....mais 220kg suivant la LFT et seulement 190 suivant l'EN ....
Il ne faut pas non plus faire de déduction sur les performance d'un secours BI d'une gamme en fonction des perf des solos de la même gamme
Bref, pour l'instant j'ai comme un doute sur le modèle ITV/firebird (pourtant bien plaisant quand au rapport poids/prix) et mon choix se porterai soit sur le cher MCC soit sur le APCO (AFNOR 200kg, pour 3kg25) qui lui est plutôt pas cher. Mais bon, je suis preneur d'info pour m'oter le doute sur firebird.....

[sgallou]

Et le sac de portage dans tout ça, je le range où ?

Quel est votre retour d'expérience sur les sellettes light ? Que devient le sac de portage en vol ? Abandonné à chaque déco ? 
Par-dessus la sellette (oui, mais avec le secours dorsal de la Karver, ça doit pas l'faire) ? Suspendu sous la sellette (mais il est où pendant le déco) ?

[Mathieu]

J'ai appelé Kortel, pas de rangement quand le secours est installé. Dommage,parce que du coup on ne peut plus mettre le sac au dos au-dessus de ma sellette. Par contre, ça reste pas mal pour les pros qui ne replient pas leur voile...

[Mathieu]

EDIT: message en double, vive l'Internet mobile!

[Seb26]

Comme les secours ultra-légers solo, si un secours bi ultra-léger sort, ce sera certainement une création/commercialisation commune MCC-Sky-Nervures-Sup'air.

Une idée sur le poids du secours?
En espérant que l'écart de poids sera à la hauteur du prix dont j'ai entendu parler