gestion incident de vol avec sellette cocon

[Bradepitre]

Une chose est certaine: les sellettes les plus légères sont souvent des sellettes cocon issues de la X-Alps. Mais on rentre dans des catégories très différentes question sécurité passive.

[wowo]

Salut,c mon nivea

Je viens un peu tard sur ce sujet, mais ... il m’intéresse, alors ;

Depuis deux ans j'ai adjoint, pas de façon continue, un cocon à ma sellette SupAir Hybrid.
Alors il faut, c'est vrai, s'habituer à la complexité accrue du harnachement (s'agit pas d'oublier des boucles) S'habituer à la moindre mobilité dans la phase de décollage, noter qu'à l'atterro je ne lui trouve aucune gêne. S'habituer à y rentrer une fois décollé, un peu plus exigeant que d'aller juste chercher le cale pied. S'habituer aux sensations nouvelles quand ça turbule, notons la aussi que couché tendu (ne rigolez pas petits vicieux) dans une sellette avec cale pied les perceptions sont les mêmes et le cocon n’empêche en rien de replier les jambes au cas où.
Ensuite, on s'habitue très vite au confort nouveau. Notez que je ne parle pas du pouét éventuellement gagné en finesse, ce n'est pas pour le moment, avec mon aile, avec ma sellette, avec mon niveau, avec mes ambitions le critère déterminant dans mon envie de voler en cocon (je dirais que l'esthétique que j'apprécie compterait plus que la performance)
Bref, il est certain que pour mon futur changement de matos, ce sera cocon (amovible ?)
Question de mode ? peut-être ? En 2009 quand j'ai acheté l'hybrid, je me suis laissé convaincre, je me suis convaincu de l’intérêt d'une sellette réversible. Le nombre de fois ou l'aspect réversible m'a servi ? Les doigts d'une main me suffirait pour en tenir le compte. Est-ce que le cocon, dans 5 ou 6 ans, me fournira le même bilan ? Je ne pense pas. Qui atterrira, verra !

[tanga]

Le point de finesse ??? J'en ai causé avec notre ex Surfair.

je parlais en comparaison avec ma sellette actuel, qui avec son mousse bag énorme  doit créer une grosse trainé.

[Mathieu]

Question de mode ? peut-être ? En 2009 quand j'ai acheté l'hybrid, je me suis laissé convaincre, je me suis convaincu de l’intérêt d'une sellette réversible. Le nombre de fois ou l'aspect réversible m'a servi ? Les doigts d'une main me suffirait pour en tenir le compte. Est-ce que le cocon, dans 5 ou 6 ans, me fournira le même bilan ? Je ne pense pas. Qui atterrira, verra !

C'est une "mode" qui commence à durer quand même! Ca fait quoi... 6-7 ans que les cocons commencent à se répandre largement?

[Limonade67]

A mon avis, on mélange 2 sujets dans ce sujet.

Il y a une confusion entre sellette couché et sellette Cocon, sachant que (sauf erreur) toutes les  sellettes cocon sont des sellettes couchées.

[wowo]

(@) Mathieu, salut !  

Je pense que tu avais aussi lu le reste du post et donc les passages suivants :

...
Depuis deux ans j'ai adjoint, pas de façon continue, un cocon à ma sellette SupAir Hybrid.
...
Ensuite, on s'habitue très vite au confort nouveau. ...
...
Bref, il est certain que pour mon futur changement de matos, ce sera cocon (amovible ?)
...

Tous ça pour ré-affirmer que ma conviction est faite, ce sera cocon ou ce ne sera pas (changement de sellette)

(@) Limonade, je ne comprend pas vraiment ou tu voulais en venir avec ta remarque...

Bonne journée,

[Limonade67]

Le fait de rentrer les jambes en cas de vrac concerne également les sellettes couchées avec repose pieds, pas uniquement les Cocon.
Par ailleurs, sur certaines sellettes on peut ajouter un cocon.
Le pilotage ne change donc en rien.

Pour en revenir aux perfos du cocon il y a un point sur lequel aucun fabriquant n'a apporté une réponse :
Avec un cocon on a moins de trainée pilote (25% de l'ensemble).
Du coup, la voile augmente l'angle entre le plan de l'aile et le sol.
Certains prétendent que ce que l'on gagne en trainée on le perd car l'aile a une trajectoire différente.
 

[Kriko]

Le fait de rentrer les jambes en cas de vrac concerne également les sellettes couchées avec repose pieds, pas uniquement les Cocon.
Par ailleurs, sur certaines sellettes on peut ajouter un cocon.
Le pilotage ne change donc en rien.

Pour en revenir aux perfos du cocon il y a un point sur lequel aucun fabriquant n'a apporté une réponse :
Avec un cocon on a moins de trainée pilote (25% de l'ensemble).
Du coup, la voile augmente l'angle entre le plan de l'aile et le sol.
Certains prétendent que ce que l'on gagne en trainée on le perd car l'aile a une trajectoire différente.
 

Sauf que, pour les ailes perf, je pense qu'il est intégré dès la conception que dessous, ce sera probablement un cocon.
De plus, les ailes modernes ont une polaire assez plate, je pense donc qu'une petite difförence de trainöe en dessous ne change pas fondamentalement la perf de l'aile.

[Benoit 2R]

Certains prétendent que ce que l'on gagne en trainée on le perd car l'aile a une trajectoire différente.
 

Tant que l'aile garde une trajectoire à peu de chose près similaire à celle du pilote moi ça me va !

[Bradepitre]

La trainée, c'est les bras ! Essentiellement !

[Suspente]

Du coup, la voile augmente l'angle entre le plan de l'aile et le sol.

 
Faudra m'expliquer !!!

Pour modifier le calage, une seule solution, agir sur la longueur des suspentes. La traînée n'y jouera aucun rôle, la force de pesanteur s'exercera toujours vers le bas. Le produit vectoriel masse + portance + traînée = 0
La masse ne changeant pas, si tu diminues la traînée (qui est toujours dans le sens inverse au déplacement) ça a des conséquences sur la portance mais pas sur l'angle que tu décris.

Le seul angle qui change c'est l'incidence car la trajectoire change très légèrement. Et encore, c'est dans le sens d'une plus faible incidence, donc plus de vitesse.

[piwaille]

Du coup, la voile augmente l'angle entre le plan de l'aile et le sol.

 
Faudra m'expliquer !!!

avec la bonne notion des angles
ce que veux dire limo c'est que
PTV identique => vitesse (principalement horizontale) identique
diminution de la traînée (et surtout celle placée en bas du pendule) => diminution de l'angle de plané

comme l'assiette ne bouge pas, c'est que l'incidence diminue (à vitesse égale)

[Côme]

avec la bonne notion des angles
ce que veux dire limo c'est que
PTV identique => vitesse (principalement horizontale) identique
diminution de la traînée (et surtout celle placée en bas du pendule) => diminution de l'angle de plané

comme l'assiette ne bouge pas, c'est que l'incidence diminue (à vitesse égale)

Il me semble avoir lu quelque part qu'avec un cocon, la vitesse ne variait pas, mais par contre qu'il diminuait le taux de chute. Toute vitesse superflue est commuée en portance. Car un parapente vole toujours à l'équilibre entre vitesse, poids et portance. (enfin c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas)

L'incidence diminue en fonction du gain de trainée du cocon, comme il a une meilleure pénétration dans l'air, il a besoin de moins de force (angle d'incidence) pour avancer. (du coup plus de portance) 

[Côme]

La trainée, c'est les bras ! Essentiellement !

puis Brad quand tu auras fait un tour à vélo assis puis sur un vélo couché, tu verra l'énorme gain d'énergie que ça fait, même a 30 km/h. (maintenant je peux comprendre qu'entre sellette couchée et cocon la différence ne soit pas si flagrante que ça. )


Perso en thermique je ramasse mes jambes en dessous du cocon et je cale mes cuisses sur le bord. comme ça je suis plus compact et je risque moins de twists.
Par contre en transition. jambes tendues ou accélo et guidage aux arrières.

[Bradepitre]

J'attends de voir des mesures réalisées objectivement. Avec le dandinement du cocon en transition non laminaire, j'ai des doutes quant aux effets parasites. Mais à chacun son choix et ses soupçons de preuve Et je ne prétends pas avoir raison, simple questionnement.

[Parapente Samoens]

La trainée, c'est les bras ! Essentiellement !

Si ça c'est un questionnement, tu as un gros problème d'accentuation ! 

Peut être aurais tu du mettre ceci ? ????   

[Bradepitre]

La trainée, c'est les bras ! Essentiellement !

Ça c'est un feed-back de Surfair si j'ose me le permettre.