Mini voile pour rando...

[ClemD19]

Bon après tout ca je penche plutôt pour une Spiruline avec une sellette Kairn + Sak...Reste plus qu'une question 18 ou 16 la Spiruline, schant que je pèse 66 - 67 kg tout nu, que j'ai pas énorme expérience et que je veux surtout faire de la rando facile ?

[SPIRU@irLINE]

je vole sous une 18 en vol rando, pour un poid pilote de 62 kg et pour avoir essayer la 16 récemment, j'opterai pour une 16 à ta place...le plané est proche et la voile est plus joueuse,moins lourde et le jour ou tu auras progressé, elle te permettra de voler avec un peu plus de reserve de vitesse,et de fun ;o)
 tout le monde m'avait conseillé de prendre la 16 et j'ai quand même pris une 18...et aujourd'hui je veux passer sous la 16 ...

[Paragliding old bag]

Un autre grain de sel :
J'ai essayé en août 2009 une Spiruline 18 pendant que ma copine (qui avait volé avec le matin depuis le Cruet et l'avait détestée) essayait mon Ozone Ultralite 19.
Décollage hyper-facile à la Forclaz, je me suis fait dégueuler où les autres montaient, angoisse et direction Doussard, avec la certitude de poser à Verthier... et puis non, j'ai atteint Doussard et posé très facilement... SIX MINUTES de vol en tout, dans une masse d'air avec des bons thermiques doux. Un plouf lambda contemplatif, c'est 12 minutes.
La Spiruline vole très vite mais on ne fait pas de cratère en posant, la ressource est excellente. Le pilotage n'est pas évident si on n'a pas l'habitude des mini-voiles mais cela s'apprend, l'ennui c'est qu'elle ne plane pas et qu'il faut des thermiques puissants pour tenir en l'air.

Si on privilégie le décollage évident et la vitesse de descente, la Spiruline est parfaite.

Pour le vol montagne, le plaisir est aussi de se promener en l'air, voire de faire un petit cross, une voile qui tire un missile vers le bas sera alors frustrante, il faut un parapente petit et ultra-léger.
J'ai essayé en 2009 à peu près tout ce qui volait entre 18 et 21m² et pesait moins de 3,5kg, sauf la 4810 (non disponible à l'époque) qui est une Joy miniature allégée. J'ai opté pour l'Ozone en 19m² et ce choix ne m'a apporté que du bonheur. Avec un sac Rip'Air monté sur sellette Radicale et sans parachute, j'ai en tout 3,5kg sur le dos et toutes les ascensions en haute montagne sont permises.

L'Ultralite décolle très facilement dans du vent faible, dans du vent fort, et même dans du vent de cul si on peut courir, elle enroule à plat des thermiques étroits en pivotant sur le stabilo, elle accepte la spirale engagée et en ressort en un tour, par contre il ne faut pas lui infliger une spirale face planète aux grandes oreilles accélérées, là on la flinguerait rapidement.
Il n'y avait pas un souffle de vent au sommet du Mont Blanc le 25 septembre à 14h, l'orage se formait sur l'Italie, il ne fallait pas traîner. Décoller sans vent avec l'Ultralite, qui glissait sur la neige, a été difficile et très engagé. Cela aurait été tout simple avec une Spiruline.
Ugh !

[BenHoit]

juste une petite question concernant ton essai de spiruline : tu volais avec "1-pas du tout" "2-un peu" "3-pas mal" de frein ?
Les perfs sont extrèmement différentes (sans être celle de l'artik bien sur) selon ta position.
D'où l'intérêt d'une prise en main sur 1 journée ou 2 en école (pendant toute cette journée, j'ai entendu "baisse les mains ...") ...

PS : concernant la taille, parles en avec Jerome C. qui te dira ce qui te convient le mieux fonction de TES envies (et pas celles des autres). Je pense qu'en fonction de ce que je lis de ton dernier post, ce sera plus la 18 mais bon je suis loin d'être un spécialiste ...
On lui avait exposé un peu le même cahier des charges avec les mêmes incertitudes sur nos capacités de jeunes pilotes. Mme fait 5 kg de moins que toi et il nous a orienté sur la 18 (qu'on n'a jamais regretté).

Tout ça en sachant que la revente de spiru d'occasion aujourd'hui parait très facile et que tu pourras changer qd tu auras progressé !

[Jérôme C]

Hugh Paragliding old bag,
Il me semble en lisant ton post que tu voles en mini voile comme en parapente (UL19). Et comme le dit BenHoit tu n'as pas osé voler en freinant la Spiruline (qui l'accepte trés bien).La position des trims aussi est importante
Ce qui explique ton vol et le sentiment qu'il faut des conditions fortes pour rester en l'air alors qu'on peut voler dans des conditions où volent les parapentes et rester en l'air, aprés c'est du pilotage.
On peut aussi faire des petites balades aériennes avec 18m2....
Une mini voile n'est pas uniquement destinée à la descente rapide ,si c'était le cas il n' y aurait pas autant de pilotes enchantés par ces mini voiles.
Par contre il est sur qu'il faut quelques conseils de pilotage afin d'optimiser les performances en finesse et en virage.
Par exemple la meilleure finesse avec une UL19 est bras haut avec une vitesse air "peu importante" pour 19m2 et en Spiruline 18 la meilleure finesse est avec 25% de freins....

Bons vols .
Bigbud69

[BenHoit]

ce WE, vol rando au gd colon (proche Grenoble) avec la spiru 18 pour Mme : je lui ai mis le GPS dans le coffre pour avoir une idée (on se posait la question de savoir si ça posait à Murianette (donc en vallée) pour ceux qui connaissent).
Résultat : déco à 2400 et tout droit vers la vallée.

Vol vers 11h30, peu (voire pas) de vent météo ...

Bilan du GPS : 5km pour 950m de perte d'altitude à 44km/h de moyenne (PTV ~ 75) => finesse = 5.8

J'en déduis, qu'à priori, elle peut freiner (ou trimer : elle était entre le 1er et le 2eme repère) largement plus pour optimiser sa finesse et passer large pour Murianette.
(je serai d'ailleurs curieux d'avoir des valeurs repères pour trouver à quelle vitesse on trouve la finesse max ...)

[Paragliding old bag]

Pour répondre à bigbud69 :
Il est vrai que j'ai un mauvais souvenir de la Spiruline18 parce que je l'ai pilotée comme un parapente, c'est à dire bras hauts avec contact aux freins. Le vol de m... que j'ai fait, avec une vitesse sympa et un taux de chute dégueu, est peut-être lié à cette confusion.
Il faudra que je fasse un autre essai, pour ne pas mourir débile.
Ugh !

[Gillesf]

ce WE, vol rando au gd colon (proche Grenoble) avec la spiru 18 pour Mme : je lui ai mis le GPS dans le coffre pour avoir une idée ...

Bilan du GPS : 5km pour 950m de perte d'altitude à 44km/h de moyenne (PTV ~ 75) => finesse = 5.8

... J'en déduis, qu'à priori, elle peut freiner (ou trimer : elle était entre le 1er et le 2eme repère) ....

On sait donc que loa finesse entre premier et 2ème repère est de 5.8

Y'a plus qu'a refaire tout trimmer les bras haut et un autre tout trimé avec les 25% de frein. 

Et puis aprés tu deviens le labo officiel des test de finesse du forum. 

[BenHoit]

ben en fait non : tu peux afficher plus ou moins de frein (hors trim) et carrément changer la finesse ...

Donc on sait qu'à ce PTV, à cette altitude et avec cette "quantité" de frein (???) on a 5.8 ...

Peut être une nouvelle tentative du même sommet ce WE ... Mais je suis pas sur qu'elle soit OK pour refaire un tout droit dans le cadre du centre de test officiel ....

[Gillesf]

Si elle est gourmande, tu peux toujours lui dire qu'il y a une boite de choclat à l'attéro et que ce serait dommage qu'ils aient fondus le temps qu'elle arrive, mais que si elle va trop vite, ils ne seront pas décongelés. 

[BenHoit]

  
OK je vais essayer ...

[dawa grup]

(@) Luc4807

salut,
tu as écrit "gaffe aussi au "direct falaise", c'est tellement facile avec ces voiles que forcément, on y vient vite, on fini par vouloir décoller d'un peu n'importe où.
j'ai failli en faire les frais à l'Istier (pic de Bure), du moins, j'en suis quitte pour une bonne grosse frayeur formatrice car sans conséquences.
ça passe plusieurs fois jusqu'au moment où........."

tu peux en dire plus ou ma curiosité est un vilain défaut?

Cordialement,
luc

Le message n'a pas pu être envoyé à 'luc4807' car sa boîte de réception est pleine !

salut,

l'histoire est simple.
vent de face en bord de falaise et cisaillement costaud dés l'envol.
la voile réagit immédiatement et part violemment en wing sur ma droite, vers la falaise.
l'instant de moins d'une seconde, j'essai de contrer à gauche, mais ça bloque.
je tente le tout pour le tout, et je tire à fond à droite en espérant que ça passe coté falaise.
c'est passé, mais j'ai raclé un pied contre le caillou et la voile à faillit partir en vrac avec cet appui de trop.
heureusement que la forte charge sur la voile lui permet de se remettre en vol facilement.
sur le moment, je n'ai même pas eu le temps d'avoir peur. la suite du vol à été différente: gros contre coup d'adrénaline avec difficulté pour faire les bons gestes.
grosse prise de conscience une fois posé et je ne te raconte pas une fois au lit le soir même.

gaffe aux aérologies fortes sur les falaises. le mieux reste de se donner de la marge, et de vider sa boite quand on envoi des MP qui attendent réponse. 

[piment]

Ah oui, ce genre de truc au pic de bure ça doit laisser des souvenirs vu l'ambiance!!!
C'était où exactement, pilier de Bure, versant sud?

[dawa grup]

c'était versant sud à l'ouest de l'istier (la combe finale avant d'arriver sur le plateau) quand on monte par les sauvas.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[piment]

Je vois où c'est! C'était de bonne heure le matin? parce que quand ça chauffe cette combe est thermonucléaire, tu m'étonnes que ça envoie à la cassure...
Faudra que j'y amène la M3 un coup où je serai en vacances à Sigoyer.

[dawa grup]

non, la matinée était bien avancée. c'était au mois de mars il me semble.
mais en mini, on peut y voler même en saison pourvu que l'on accepte de se faire secouer.
l'avantage sur ce massif, c'est que l'on peut faire du thermique facile* avec de petites surfaces. le seul truc, c'est que tant que l'on est bas, ça secoue sans arrêts (remarque, plus haut aussi).
il est clair qu'en PP, c'est mission suicide de décoller des falaises à 12H en saison, ça ne me viendrait même pas à l'idée. en mini ça passe bien, mais il vaut mieux décoller dans les endroits sans cassure nette, ou comme tu dis, assez tôt.........mais du coup, pour faire beeper fort le vario en 16m2 dans du thermique pur, c'est plus difficile.


* facile, mais on y reste pas des plombes tellement c'est éprouvant de se faire maltraiter de la sorte.

[piment]

Il te reste la solution de décoller tard mais là ou y a pas de cassure, chuis sur que Laragne un bon jour en mini ça doit le faire en décollant quand c'est en route, disons après 15h.
T'as essayé le pic de Glèze en fin de matinée, j'avais trouvé très agréable les thermiques de toute la crête vers le sud.

[dawa grup]

oui, j'ai testé le pic de gleize plusieurs fois.....avec même une pose sur le golf !!    
et une autre pose bien sympa (sur le cul) à chaudun pour rejoindre des potes qui avaient fait un picnic devant le gite onf.
c'est carrément un coin sympa en mini.

[piment]

Un coin qui doit pas être mal c'est le Chaillol, faut juste qu'il y ait de la neige en haut pour décoller, après y a de quoi faire le porc en versant Est ou en plongeant sur la muande!

[dawa grup]

ça j'ai jamais fait, mais l'idée m'a traversé l'esprit plusieurs fois.
un pote l'a fait en PP et m'a dit que c'était un beau vol.
apparemment, le gars qui fait passer les tests aux voiles sur tallard l'a fait aussi en spiru 18, mais je n'ai pas eu plus de retours.
il faudra que je vois ça un de ces quatre......pourquoi pas cet hiver, ça peut être sympa aussi.

tu voles souvent dans le coin ?  

[piment]

Une fois par an et encore, quand je vais chez ma belle soeur à Sigoyer. Le Chaillol j'y ai monté la Sigma4 un été, toutes les balises des Alpes donnaient léger sud, en haut c'était 15 nord, vu les pavasses pas moyen de décoller! J'avais décollé plus bas du col au dessus de la station de ski...avec une jolie clé dans les ficelles...à 15h dans un versant sud c'était moyen comme sensations de vol

[ClemD19]

"La conclusion est plutôt spiru pour sa facilité ... Inconvénient : difficile de décoller vent de cul dans un pierrier (en même temps, y en a qui ont des idées que je n'ai pas !)"

Nom de diou...j'aurais du regarder ca plus tot...
Décollage de la tête de Rasinière (2850) dans l'Ubaye avec ma Spiru presque neuve...Vent de cul sur un sol jonché d'ardoises = déchirure de 10cm X 10cm sur l'extrados juste à cote du bord d'attaque au centre...sniff.
Bon par contre au deuxième essai j'ai décollé pour un vol de 1700m avec posé à Barcelonnette ou mes bons amis de l'école de parapente m'ont filé du ripstop. Donc une spiru trouée ben en fait ca vole comme une spiru pas trouée...

[Matt4807]

Punaise, c'est moche pour la Spiru      

[Lololo]

Hello j'utilise aussi la spiruline 18 comme voile pour la rando/alpi.
J'ai longtemps hésité à monter des élévateurs light et je me suis dis que quitte à gagner 300g ca couterait moins cher de les perdre sur le bonhomme.
J'ai choisis une spiru plutôt qu'une yak par exemple, pour la solidité du matos. J'ai comme projet de décoller d'à peut-prêt partout avec le matos et j'ai pas envie de décoller sous du film plastique alimentaire avec du fil de pêche comme suspente. C'est surement con, mais pas confiance. Je projette d'aller au Cervin au printemps prochain. Si c'est sec, pour ceux qui connaissent, c'est un coup à décoller avec 2 ou 3 suspentes fines en moins!
Par contre, la théorie comme quoi on peut faire du thermique avec, je veux bien, mais à 110kg de PTV, il faut des conditions comme qui dirait atomiquement printanières pour que ca vole. Dans ce cas là, ben je préfère un parapente pour faire des bornes...
Par contre il y a 2 semaines avec sud ouest à 40km/h au col des frêtes, ben là j'étais bien content de la spiru... J'ai fait au moins un envieux (celui qui a pas pu décoller avec son chiffon...)
Le seul truc que j'ai pas encore essayé avec la spiruline, c'est le déco sans vent très haut. Je pense qu'avec moins de portance, une neige ou tu enfonces un peu, peu de pente et pas un pet de vent, le décollage est loin d'être gagné... Je dirais même que c'est mort.
Enfin, c'est mon avis et je le partage

[akira]

Tu es deja monte la haut ? Le deco est mechamment engage ...