Subvention des stages féminins : qu'en pensez-vous ?

[piwaille]

Par contre je méprise ceux qui trouvent normal de subventionner des gens qui n'en ont pas besoin comme dans les exemples cités.

Sache quand même que je te méprise avec au moins autant d'euphémisme!

je pense que vous tenez absolument à rejoindre Airsinge dans le groupe des malpolis (ou le remplacer s'il en sort).
  continuez sur cette voie là, vous être bien partis

[Poisson Kangourou]

je vais prendre un autre exemple: quand ma commune paye pour l'entretien du terrain de foot et qu'il n'y a que des garçons qui y jouent, cet argent ne sert qu'aux garçons
Quand la fédé organise les championnats de France dont 90% des inscrits sont des garçons, les moyens mis pour cet événement servent principalement des garçons (même si ce n'est pas l'intention première).... ext

J'en reviens aux principes d'égalité vs équité. Si ta commune paye pour l'entretien du terrain de foot et que le foot n'intéresse pas les filles mais que les garçons (quelles qu'en soient les raisons), est-ce que, pour assurer que la commune consacre des moyens égaux à tous les enfants, il faut chercher à faire venir les filles au foot en nombre égal, ou est-ce qu'il faut répartir les moyens autrement, en prenant en charge des dépenses pour d'autres activités, qui attirent plus les filles que les garçons ?
Néanmoins, je vois ce que tu veux dire.
Reste alors la question : le parapente reçoit-il des subventions pour organiser des activités qui, en proportion des taux d'hommes/femmes dans les pratiquants, sont plus au service des hommes que des femmes (ou des roux, des grands, des petits, des ch'tis, ...) ?

Quand au haut niveau, personnellement, comme je ne fais pas de compétition et je n'en ai jamais fait, est-ce que je devrais donc m'opposer qu'il bénéficie d'autant de subventions ? Sans doute. Force est de constater que la politique nationale du sport en France est très orientée vers la compétition. Les sports dans lesquels il n'existe pas de médailles sont invisibles pour les ministres.

J'en reste quand même à me dire que je préférerais que mes sous bénéficient à des actions à destination de ceux et celles qui n'ont pas les moyens de découvrir notre activité qu'à celles qui n'ont pas de problème à ce niveau-là.
Il y a peut-être bien un enjeu pour la FFVL et la communauté à attirer et garder ces dames parmi les pratiquants, mais quand le facteur limitant n'est pas l'argent, ce n'est a priori pas là qu'il faut faire un effort.

[Poisson Kangourou]

Et ceci m'amène à donner un exemple d'action qui, je pense, pourrait avoir un effet positif pour garder les femmes pilotes en activité, sans être basé sur une forme de discrimination sexuelle :

Sans avoir de statistiques, je suis certain que lorsqu'un(e) pilote devient parent, il est plus courant pour une femme de ralentir ou arrêter la pratique pour consacrer du temps à ses enfants. Il faut reconnaître que le parapente n'est guère une activité qu'on fait en famille avec de jeunes enfants. En clair : je suis certain qu'il y a plus de papas qui laissent leurs gosses à leur épouse (qu'elle soit elle-même pilote ou pas) pour aller voler, que le contraire.

On pourrait essayer d'organiser, sur les sites à forte affluence et lors des beaux weekends (Saint-Hil', Annecy), des moyens de garde à la journée pour les parents pilotes, en partenariat avec des structures professionnelles, type crèches, garderies, jeux pour enfants. Tu déposes ton ou tes enfants, tu vas voler, tu les récupères à la fin.
Il est probable que cela permettrait à un nombre non-négligeable de femmes pilote d'avoir des créneaux de vol supplémentaires, mais aussi aux pères qui justement, considèrent que ce n'est pas obligatoirement à leur épouse de s'y coller.

[piment]

Ca s'est fait dans les compets des Pyrénées il y a au moins 15 ans. Je ne sais pas si ça continue.

[wowo]

[...]

J'en reste quand même à me dire que je préférerais que mes sous bénéficient à des actions à destination de ceux et celles qui n'ont pas les moyens de découvrir notre activité qu'à celles qui n'ont pas de problème à ce niveau-là.
[...]

Ta réflexion est louable que de souhaiter donner la possibilité à ceux qui manquent de moyens de découvrir notre activité. Mais la réalité de leurs manques de moyens suppose alors de se poser la question ; "et ensuite...?" car une fois que l'on aura solidairement, fraternellement dans un esprit d'égalité de chances, donner l'occasion de gouter à l'indicible bonheur de voler en liberté, qu'est-ce que l'on fait ? de l'assistanat à vie ou on les oblige d'entrée à signer pour suivre ensuite une cure de désintoxication ou on les laisse seulement retourner dans leurs tristes quotidiens gris quand nous on accueille généreusement de nouveaux démunis sous de beaux cumulus blancs dans un ciel bleu d'azur ?

Et pour répondre à Thieum, on peut aussi constater que des municipalités encouragent aussi la pratique du football au féminin ou encore qu'elle subventionnent aussi des conservatoire de musique et de danse ou encore des clubs hippiques où la gente masculine n'est pas forcément la plus représentée ni même à égalité en nombre.

Et comprenez enfin que de toute façon la FFVL en tant que fédération délégataire n'a pas d'autres choix que de suivre les directives ministérielle qui lui donne comme mission de promouvoir le haut-niveau, la pratique des jeunes, celle des féminines et l'inclusion des publics en situations de handicap. Pour ce qui est des publics dits "défavorisés" socialement (financièrement) je ne sais pas à vrai dire si un fléchage ministérielle existe ou pas, c'est un axe à vérifier.

Et pour finir sur ta proposition de prévoir des garderies pour que les mamans puissent voler. Cela se fait par exemple lors des rassemblement VLAF (vol libre au féminin) organisée par les commissions féminines (nationale et de ligues) Seulement pour que plus de tels événements se créent, on devrait espérer une implication des féminines plus marquée dans les dites commissions et gouvernances de Ligue, CDVL et clubs et organisations. On est très loin des 15 % qu'elles représentent en termes de licenciées volantes.

En 2028, les féminines devront représenter dans les gouvernances des ligues, à l'instar de ce qui est déjà le cas depuis cette année au niveau des fédérations, 50 % des élus.

[Willitou]

Quels sont les montants des subventions pour les stages féminins ?

[Poisson Kangourou]

Et pour finir sur ta proposition de prévoir des garderies pour que les mamans puissent voler. Cela se fait par exemple lors des rassemblement VLAF (vol libre au féminin) organisée par les commissions féminines (nationale et de ligues)

Évènements et garderies, je suppose, inaccessibles aux pilotes pères de famille ? La boucle est alors bouclée avec une démonstration que les femmes elles-mêmes considèrent que c'est aux femmes de garder les marmots et pas aux pères ! 

[wowo]

Et pour finir sur ta proposition de prévoir des garderies pour que les mamans puissent voler. Cela se fait par exemple lors des rassemblement VLAF (vol libre au féminin) organisée par les commissions féminines (nationale et de ligues)

Évènements et garderies, je suppose, inaccessibles aux pilotes pères de famille ? La boucle est alors bouclée avec une démonstration que les femmes elles-mêmes considèrent que c'est aux femmes de garder les marmots et pas aux pères ! 

En fait si on regarde ce problème de la garde des enfants pour aller voler en tant que parent et non pas spécifiquement en tant que seul père ou seule mère.

Est-ce que ce n'est pas d'abord un problème de parents qui ont à s'organiser pour jouer leur rôle de parents. Quand en tant que couple, on prend la décision de devenir parent. La question de comment on s'organise pour se respecter l'un l'autre et l'enfant devrait être au moins aussi important que le choix du prénom ou encore de la marraine et du parrain. Sinon il est probable que les loisirs du papa et de la maman ne seront sans doute le plus gros problème du couple.

Reste les parents séparés ou encore les familles monoparentales.

Pour les parents séparés si ils sont intelligents, profiter de ses loisirs devraient être qu'une formalité d'organisation. Pour ceux qui ne le sont pas (lire qui ne s'entendent pas pour organiser la garde de leurs enfants) l'envie de vouloir profiter de leurs loisirs, devrait être une vraie motivation à faire acte d'intelligence. Sinon ils ne méritent pas leurs loisirs si le bien-être de leurs enfants ne les préoccupe pas plus.

Pour les familles monoparentales, c'est certe plus compliqué. Mais et tans pis si ça fait bondir, mon sentiment de parent est que ce sont, quoi que l'on veut en penser, des contextes de vie qui relèvent  pour nombre de choix personnels égoïste ou manquant cruellement de réflexions préalables. Contextes qui sont avant tout préjudiciable aux enfants. Pour ne pas aggraver les choses il est sans doute pas plus mal si le parent seul-e dans son rôle se trouve un autre loisir que le parapente où le risque est si important de faire de son ses enfants un des orphelin-s.
S'il (le parent) tient absolument à faire du vol libre, alors qu'il choisisse le boomerang et/ou le cerf-volant qu'il pourra pleinement pratiquer avec sa progéniture.

[Thulo]

On pourrait essayer d'organiser, sur les sites à forte affluence et lors des beaux weekends (Saint-Hil', Annecy), des moyens de garde à la journée pour les parents pilotes, en partenariat avec des structures professionnelles, type crèches, garderies, jeux pour enfants. Tu déposes ton ou tes enfants, tu vas voler, tu les récupères à la fin.

Qui est "on" ?

[Amilakvari]

Bonjour,

Si la question porte uniquement sur la subvention, on peut éventuellement entendre la discrimination patati patata... Mais par contre, vous avez vu, entendu les comportements/remarques débiles et mysogines de certains des pilotes hommes ? C'est permanent, ça dégouline.
J'y fait attention, parce que malheureusement plus sensible avec mes filles. C'est relou, nul, pas drôle et parfois dans une entreprise ça relèverait du pénal.
Donc clairement, on peut discuter des moyens, mais que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour. Même des potes parapentistes, super sympas au demeurant, sont lourdingues en permanence.
"non mais là faut des couilles", "les filles elles décollent on dirait de la danse", "Oh les meufs vous servez une binouze", " Bon la connasse elle démêles ses suspentes mais elle ferait mieux d'aller coudre", "les gonzesses faut qu'elles arrêtent de réfléchir"  et j'en ai noté plein d'autres. Donc je comprend quand j'entends mes dames dire qu'elles sont plus sereines dans un stage au féminin sans relous. Et tant mieux si un peu d'oseille est fléchée là-dessus.

[safafite]

 

Bonjour,

Si la question porte uniquement sur la subvention, on peut éventuellement entendre la discrimination patati patata... Mais par contre, vous avez vu, entendu les comportements/remarques débiles et mysogines de certains des pilotes hommes ? C'est permanent, ça dégouline.
J'y fait attention, parce que malheureusement plus sensible avec mes filles. C'est relou, nul, pas drôle et parfois dans une entreprise ça relèverait du pénal.
Donc clairement, on peut discuter des moyens, mais que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour. Même des potes parapentistes, super sympas au demeurant, sont lourdingues en permanence.
"non mais là faut des couilles", "les filles elles décollent on dirait de la danse", "Oh les meufs vous servez une binouze", " Bon la connasse elle démêles ses suspentes mais elle ferait mieux d'aller coudre", "les gonzesses faut qu'elles arrêtent de réfléchir"  et j'en ai noté plein d'autres. Donc je comprend quand j'entends mes dames dire qu'elles sont plus sereines dans un stage au féminin sans relous. Et tant mieux si un peu d'oseille est fléchée là-dessus.

[Thulo]

que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour.

Oui,
plutôt qu'affronter les problèmes planquons nous et pratiquons l'entre-soi.
Ne pas oublier les subventions pour cette méthode ô combien courageuse, il y aura bien des thieum pour mettre la main à la poche.

[plumocum]

il y aura bien des thieum pour mettre la main à la poche.

Et aussi des plumocum. Je ne pratique pas la compétition, même pas la cfd, je ne participe pas aux volez mieux, je n'ai pas de handicap, je ne suis pas jeune, ma cotisation d'assurance profite aussi à tout le milieu pro, et alors ? Si je pars de ce raisonnement je gueule pour tout ce qui ne me correspond pas et pourtant je prends ma licence parce-que derrière il y a des sites. Vu ma pratique, même ça c'est pas primordial pour moi. Donc quoi ? Je me barre ? Si tout le monde fait ça, pour sûr il n'y aura plus d'aides pour les filles  

[Willitou]

que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour.

Oui,
plutôt qu'affronter les problèmes planquons nous et pratiquons l'entre-soi.
Ne pas oublier les subventions pour cette méthode ô combien courageuse, il y aura bien des thieum pour mettre la main à la poche.

Rien à voir avec de l'entre-soi.

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

[Lassalle]

Petit témoignage par un ami pilote.
Une pilote féminine arrive sur un décollage où les pilotes masculins présents hésitent à décoller au vu des conditions aérologiques délicates et irrégulières.
Une jeune femme arrive et déplie sa voile.
Un pilote n'hésite pas à lui dire avec une voix forte : "Ce ne sont pas des conditions pour une gonzesse" !
L'aurait-il dire de cette façon à un pilote masculin ?
La femme effectue un décollage en cobra absolument impeccable et un pilote présent signale qu'il s'agissait de Sandie Cochepain, qui a été championne du monde féminine de parapente !  
Comme quoi les préjugés envers les pilotes féminines sur les décollages existent bel et bien.  

Dans "Vol Passion" il y a eu plusieurs articles de pilotes féminines ayant participé à des stages dédiées aux femmes (y compris des stages de perfectionnement aux vols de distance) et elles étaient unanimes à dire que ces stages se déroutaient à chaque fois dans un climat de grande complicité et de bonne humeur.
Que le ministère favorise ce type de stages et que des moyens financiers, d'ailleurs très limités, leur soient consacrés ne me choque pas du tout.
Je suis l'un de ceux qui a voté "pour" au sondage et j'assume tout à fait !  
Il existe bien des aides financières pour les stages SIV, les journées "Voler mieux", etc. pour inciter les pilotes à y participer.

Marc

[Thulo]

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

C'est vrai ça, qu'est-ce que c'est que ces gens qui veulent donner un coup de main, dégagez moi ça.

[Buck Danny Le Retour]

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

C'est vrai ça, qu'est-ce que c'est que ces gens qui veulent donner un coup de main, dégagez moi ça.

Tout dépend de l'esprit dans lequel le "coup de main" est proposé, quand il n'est pas parfois imposé (pas que pour les gonzesses).
Donc oui dégagez moi des décos les gros lourds et les sachants de bistrot.

[airsinge]

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

C'est vrai ça, qu'est-ce que c'est que ces gens qui veulent donner un coup de main, dégagez moi ça.

C'est marrant ce biais  : très très peu de mecs acceptent de l'aide à la préparation de l'aile, et pour une raison assez valable de ne pas vouloir s'ajouter un tant-soit-peu d'aléa et de doute sur la validité de cette préparation, et aussi pour maitriser le délai et la préparation mentale bien personnels qu'on se donne avant de se considérer prêt à décoller.

Une "femme-de-Thulo", pourtant, devrait accueillir ces intrusions merdiques avec déférence et résignation juste parce-que ça pourrait s'autoproclamer une aide !?

[Poisson Kangourou]

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.
Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?
Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

Je reviens là-dessus, mais ce sont des questions différentes de savoir s'il est légitime d'organiser des stages réservés aux femmes et de savoir s'il faut les subventionner.

Il existe bien des aides financières pour les stages SIV, les journées "Voler mieux", etc. pour inciter les pilotes à y participer.

La différence étant que ces stages-là sont ouverts à tout le monde et pas réservés à certaines en fonction de leur sexe.

[Cyrille74]

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

On me dit dans l'oreillette qu'à Planfait il y a une fille qui joue au moniteur

[Thulo]

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.
Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?
Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

Je reviens là-dessus, mais ce sont des questions différentes de savoir s'il est légitime d'organiser des stages réservés aux femmes et de savoir s'il faut les subventionner.

Ha enfin quelqu'un qui s'en sort.

[thieum]

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.
Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?
Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

Je reviens là-dessus, mais ce sont des questions différentes de savoir s'il est légitime d'organiser des stages réservés aux femmes et de savoir s'il faut les subventionner.

Il existe bien des aides financières pour les stages SIV, les journées "Voler mieux", etc. pour inciter les pilotes à y participer.

La différence étant que ces stages-là sont ouverts à tout le monde et pas réservés à certaines en fonction de leur sexe.

Pour être précis on dit « genre » et pas « sexe » parce qu'il arrive même dans le milieu du parapente, qu'il y ai des personnes avec un pénis qui se genre au féminin et vice versa

Je comprends ton sentiment d'exclusion, mais dis-toi que c'est l'inverse qui se passe dans les faits ! Ce sont les filles qui s'auto-exclus à cause des gros lourds présent dans tout les autres stages. Même moi en tant que mec cis, je n'ai pas très envie de faire un stage où statistiquement il y aura un voir plusieurs Thulo (ou MichM ce qui est pareil), alors pour une fille c'est potentiellement rédhibitoire. Et il n'y a pas que les gros lourds « vulgaire », il y a aussi les bien gentils dragueurs, les aidants paternalistes, les m'as-tu-vu comme je suis musclé torse nu, les « on ne peut plus rien dire », les Gérard comme les abbés, les « not all mens », et j'en passe...

[wowo]

[...]

 Et il n'y a pas que les gros lourds « vulgaire », il y a aussi les bien gentils dragueurs, les aidants paternalistes, les m'as-tu-vu comme je suis musclé torse nu, les « on ne peut plus rien dire », les Gérard comme les abbés, les « not all mens », et j'en passe...

Bref... c'est pas tant le genre qui est le souci mais plutôt le simple fait d'être "humain" car les critères dont tu fais état s'accordent définitivement avec tous les genres du genre humain. D'autant plus si on fait preuve d'un peu d'imagination ou que l'on a un minimum d'âge et d'expérience de vie en terminant la lecture sur ton, "et j'en passe...

 

[Slayer]

que des stages ou autres moments soient réservés aux femmes, évidemment pour.

Oui,
plutôt qu'affronter les problèmes planquons nous et pratiquons l'entre-soi.
Ne pas oublier les subventions pour cette méthode ô combien courageuse, il y aura bien des thieum pour mettre la main à la poche.

Rien à voir avec de l'entre-soi.

Le stage "filles" ; c'est l'assurance de ne pas avoir un "gros lourd" qui te pourrit le stage.

Tu n'as jamais remarqué cette propension de ce certains types à vouloir "jouer au moniteur" auprès des jeunes femmes sur les décollages ?

Tu ne demandes rien mais ils viennent spontanément t'aider alors que tu préférerais être tranquille à déballer ton matos tout neuf.

De mon côté, je suis depuis quelques années plutôt sur une démarche inverse, j'aide volontiers au déco, histoire de fluidifier, mais je m'abstiens assez facilement quand une fille se prépare, justement pas envie d'avoir cette étiquette de lourdingue accrochée dans mon dos. Pas simple de trouver un juste équilibre quand tout est scruté, analysé...Je tiens à préciser que je comprends le truc, c'est juste pas simple.

[piwaille]

"Ce ne sont pas des conditions pour une gonzesse" !

je ne suis bien sûr pas dans la tête de tous les gens, je ne sais pas quelles sont les convictions des gens qui s'expriment ainsi. Je ne peux que témoigner pour moi. J'ai eu utilisé des expressions toutes faites de ce genre. Par le passé, j'ai aussi utilisé des expressions qui aujourd'hui ont une connotation homophobe bien marqué (du style «des conditions de tapettes»).
Pour autant la sexualité des gens leur appartient. Je n'en ai strictement rien à fiche. Pour moi, c'est au même niveau que de débattre si on doit préférer les repas salés ou sucrés.
Mais à une époque où nous étions peu éduqués sur le sujet, nous avons été éduqués avec ces expressions toutes faite, sans aucun réflexion quant au mal qu'elles peuvent causer.

Je ne dis pas que la présence d'une femme ne va pas provoquer des réactions de séduction, paternalistes voire sexistes. Je dis simplement qu'on ne peut pas non plus amalgamer toutes ces réactions à du sexisme pur.

Ceci étant dit
* je comprends aussi qu'une femme puisse préférer l'ambiance plus apaisée d'un stage entre fille.
* je comprends que le meilleur moyen de remplir un tel stage est de faire une offre promotionnelle
* (au passage) il est faux de dire que la fédé DOIT le faire parce que c'est fléché par l'état. L'état apporte une aide pour ces actions fléchées, mais la fédé dépense de la tune pour les réaliser (et l'état complète un peu)

Je n'ai pas de réponse à la question initiale. En revanche, je regrette que le fait de prôner une mixité passe par des actions d'exclusion (des majorités au profit des minorités). Pour moi c'est juste une action politicienne (dans tout ce que j'éxècre dans ce mot) = du vent, qui coute à tous, certes bâti sur une bonne intention mais avec qui conduit à une réalisation pourrie.

Quand je dis qui coute à tous, je ne vise même pas les licenciés FFVL. De toute façon, vous aurez beau le tourner dans tous les sens, le parapente est un loisir de riche.
En revanche, quand l'état utilise de l'argent (des contribuables) à ces fins, c'est autant d'argent qu'il ne dépense pas pour la petite mamie retraitée du fin fond de la campagne, dont le dernier hôpital ouvert est à 2h d'une route mal entretenue et où de toute façon elle mourra seule, dans les couloirs parce qu'il n'y a plus de place disponible dans cet hôpital.