Retour d'expérience!

[jeremi14]

Salut à tous.
Bon je partage ma vidéo car je pense qu'elle pourra faire réfléchir beaucoup de personne.
Je fais secour à Saint-André-les-Alpes cette été.
Les causes : tout simplement un manque d'inattention et une main gauche qui s'accroche à l'élévateur.
Je ne commenterai pas la vidéo, elle parle d'elle même...

Je voulais juste vous dire: Ne lacher jamais votre contre avant de faire secours
Je pense avec le recul avoir eu beaucoup de chance ce jour la!

http://vimeo.com/48208137

Pour Parapente Samoens: Merci pour ton petit commentaire!

[aileF]

wow !
tu t'en sors bien.
j'ai lu les commentaires sur vimeo. rien à ajouter. je note une fois de plus que le secours en ventral ça peut être super utile dans certaines circonstances.

ha si, merci Kortel et sa crashbox. (kamasutra ou kanibal ?)

merci d'avoir mis ça en ligne.
 

[jeremi14]

Pour ceux qui aiment les chiffres...!
Je vole en Oméga 7 28 et je suis chargé à 75% du PTVmax (entre 108 et 110kg selon la forme pour un PTVmax à 116kg)
Avec une Kamasutra 2 et un secour Supair X-tralite L. Ca va il s'ouvre vite!

[frigorifix]

Est-ce qu'il n'aurait pas été possible de maintenir un contre sellette + commande pour s'écarter du relief (et éventuellement sortir la cravate au stab' ou aller poser) ? C'est forcément difficle de se rendre compte à quel point la voile veut attaquer (enfin, quand tu lâches le contre commande, on voit que ça prend pas longtemps tu me diras !).

[Gilles]

Même question que Frigo.....sans y être et de mon fauteuil, je me dis que peut-être j'aurais cherché le gaz et essayé de rouvrir la cravate (elle semble bien prise !) ou alors cherché à poser au pire à travers pente sur la colline.
Merci de partager en tous cas, c'est instructif sur le lacher commande coté secours....et contre !
Heureux que ça se finisse bien, ça aurait pu être plus compliqué.

[bungeetux]

Cherché à poser au pire à travers pente sur la colline.

Je n'ai pas l'experience pour juger de la faisabilité de la chose, mais si j'extrapole mes cours.
La polaire de l'aile cravatée a une vitesse de décrochage bcp plus haute qu'a l'accoutumé et
une vitesse max tres amoindrie vu le volet de frein déployé pour la tenir.

Une petite rafale, un simple gradient et ca fini de tuer l'aile, et ca part soit en décro soit en attaque oblique.

Si on rajoute la maniabilité de l'aile, ca devient plutot hasardeux a mon sens de tenter l'atterro travers pente.

Faire passer les 2 commandes dans la main gauche + secours me semble la meilleure option.
Faut s'entrainer a manipuler l'aile a la seule main gauche avant mais ca limite la casse.

[Man's]

Pas mieux que Frigo et Gilles, les quelques fois ou j'ai eu une grosse cravatte (au moins comparable à celle-ci), je me suis dirigé en vallée et ai viré le bouzin en enroulant un max la suspente de stab (plusieurs mètres), et c'est toujours sorti, mais c'est facile à dire de derrière son ordi, ce n'était peut-être pas si simple dans ton cas (on se rend pas bien compte du gaz que tu as sous tes pieds).
Une question : avais-tu déjà fait un SIV et/ou déjà simulé ce genre de fermeture/cravate avant ton incident ?

[frigorifix]

Je n'ai pas l'experience pour juger de la faisabilité de la chose, mais si j'extrapole mes cours.
La polaire de l'aile cravatée a une vitesse de décrochage bcp plus haute qu'a l'accoutumé et
une vitesse max tres amoindrie vu le volet de frein déployé pour la tenir.

Une petite rafale, un simple gradient et ca fini de tuer l'aile, et ca part soit en décro soit en attaque oblique.

Si on rajoute la maniabilité de l'aile, ca devient plutot hasardeux a mon sens de tenter l'atterro travers pente.

Faire passer les 2 commandes dans la main gauche + secours me semble la meilleure option.
Faut s'entrainer a manipuler l'aile a la seule main gauche avant mais ca limite la casse.

C'est pas faux, mais pas plus tard que la semaine dernière, j'avais exactement la même configuration sous ma R11 à Moustiers (sur une fermeture bien moins importante, mais qui résulte en une cravate a peu près identique) et le cap était contrôlable avec un bon appui sellette et relativement peu de contre à la commande. Du coup j'ai pu virer et m'éloigner du relief pour prendre un peu de gaz et pu virer "tranquillement" la cravate (et sur les premiers instants où elle ne semblait pas vouloir venir, j'ai eu le temps de me dire que s'il fallait poser comme ça, ça ne serait pas outre mesure difficile).


[EDIT] grillé par Man's (chacun son tour, hein !)

[tux11kin202]

Dis donc ca doit encore bien booster a Moustiers pour que tu finisses avec une cravate pareille sur une R11 en Octobre!

[frigorifix]

Dis donc ca doit encore bien booster a Moustiers pour que tu finisses avec une cravate pareille sur une R11 en Octobre!

Comme tu dis !
Ceci dit les conditions n'étaient pas particulièrement efficaces pour autant. Une première inversion 200m au dessus du Denier qui était particulièrement dure à passer et à force de buter dessus...

[Parapente Samoens]

Un autre commentaire après réflexion, avec un secours ventral tu aurais facilement tiré le secours avec la main gauche en conservant le contre avec la droite.

Je ne suis pas fan du ventral, mais dans ce cas le lâché du contre a failli être fatal. C'est un exemple intéressant à garder en mémoire.

[prunkdump]

Juste une question qui m'interpelle ...

En plein contre à droite ça ne doit pas être évident d'aller chercher une ligne de stab gauche sur un élévateur emmêlé et ramolli ? non ? 

Mais dans ce cas que tenter d'autre ?

[lologoeland]

Juste une question qui m'interpelle ...

En plein contre à droite ça ne doit pas être évident d'aller chercher une ligne de stab gauche sur un élévateur emmêlé et ramolli ? non ? 

Mais dans ce cas que tenter d'autre ?

bonne réflexion

sinon question sellette, je n'ai pas l'impression que le pilote regroupe ses jambes ? ça pourrait aider à garder un contre-sellette, non ?

[flaille]

Un autre commentaire après réflexion, avec un secours ventral tu aurais facilement tiré le secours avec la main gauche en conservant le contre avec la droite.

Je ne suis pas fan du ventral, mais dans ce cas le lâché du contre a failli être fatal. C'est un exemple intéressant à garder en mémoire.

Intéressant en effet, sur le premier visionnage, je me suis dis au moment où il lachait la commande pour aller chercher le secours "aie aie aie". Instinctivement, j'aurais pris la commande droite avec la main gauche, en tout cas, c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit.

Pour le reste je rejoins les autres: cap vallée au-dessus des arbres. Oui, une bonne cravate ca tire fort, pas grand chose à voir avec un élevateur tiré au-dessus d'un lac. Donc ne pas hésiter à faire un geste très ample pour stopper une rotation, et la rélâcher quand l'aile revient dans l'autre sens, puis de doser.

[jeremi14]

je vais essayé de faire une réponse groupé

Je suis d'accord avec vous tous concernant le contre commande/sellette afin d'aller chercher la vallée puis décravatage avec le stab.
D'ailleurs c'est ce que j'ai appris lors de mes SIV ( stopper la rotation dans un premier temps puis décravater une fois avoir retrouvé "une trajectoire maitrisée" )
Maintenant ce jour là, je n'ai pas pû stopper cette rotation même contré à mort. Départ en décro à 01:35!

Pour le lâcher de contre pour tirer le secours, On ne m'a jamais enseigné ou mis en garde sur le maintien avec la main gauche de la commande,
mais plutôt un "on lâche tout, puis secours" 

[flaille]

je vais essayé de faire une réponse groupé

Je suis d'accord avec vous tous concernant le contre commande/sellette afin d'aller chercher la vallée puis décravatage avec le stab.
D'ailleurs c'est ce que j'ai appris lors de mes SIV ( stopper la rotation dans un premier temps puis décravater une fois avoir retrouvé "une trajectoire maitrisée" )
Maintenant ce jour là, je n'ai pas pû stopper cette rotation même contré à mort. Départ en décro à 01:35!

Comme je disais, j'ai déjà cravatté sur des ailes très gentilles, ca peut tirer très fort et n'avoir rien à voir avec une fermeture provoquée qui fait infiniment moins de trainée. Je pense que ton départ en décro est dû à un mauvais dosage et/ou à une aérologie particulièrement mauvaise (rentrais-tu dans un thermique à ce moment là?...). Quid du contre sellette, pour moi dans ce cas de figure, faut être carrément en dehors de la sellette, la tête complètement à droite et venir ajuster à la commande.

Pour le lâcher de contre pour tirer le secours, On ne m'a jamais enseigné ou mis en garde sur le maintien avec la main gauche de la commande,
mais plutôt un "on lâche tout, puis secours"  

oui quand on est loi du relief, mais là (encore une fois, c'est dit devant l'ordi donc à relativiser...), dès le premier visionnage, c'était évident que ca allait partir en rotation face planète dès que tu lâcherais la commande. je sais pas si je l'aurais fais dans la réalité, mais c'est en tout cas la première chose qui m'est venue à l'esprit. Ce ne sont pas des techniques qui s'apprennent je crois, plus un instinct de survie que l'on développe dans les ultimes secondes.

[jeremi14]

Je suis d'accord avec fiaille. Pendant tout le contre j'avais la commande sous le maillon. Mon départ en décro était dû à un mauvais dosage.
Aussi je me suis fait surprendre par le shoot de l'aile quand j'ai lâché la commande.

Ce ne sont pas des techniques qui s'apprennent je crois, plus un instinct de survie que l'on développe dans les ultimes secondes.

C'est pour ça que j'ai pensé diffuser cette vidéo. Pour que ça profite à tous.

[Paragliding old bag]

(...) Pendant tout le contre j'avais la commande sous le maillon. Mon départ en décro était dû à un mauvais dosage.
Aussi je me suis fait surprendre par le shoot de l'aile quand j'ai lâché la commande.

Maman ! Avec autant de commande sur une voile cravatée, il n'est pas surprenant d'avoir décroché. Je vais peut-être dire une connerie - merci de la rectifier si c'est le cas - mais à mon sens il aurait mieux valu mettre la voile en marche arrière pour sortir la cravate, piloter en marche arrière pour s'éloigner du relief, puis sortir du décrochage avec la séquence bras hauts / tempo / bras hauts comme on apprend en SIV. En tout cas, relâcher la commande ne pouvait que produire le shoot, avec apparemment une attaque oblique, et le sketch imposant de tirer le secours.

Bon, c'est l'avis à deux balles de la vieille peau qui s'est fait un monstre sketch en SIV fin mai et qui n'a même pas tiré le secours. Mais avant ce sketch j'avais fait une quantité de décrochages, dont les 3/4 asymétriques avec départ en vrille, arrêtée par la mise en marche arrière.
Evidemment, tout dépend de la quantité de gaz sous les pieds. Ce qui est presque peinard à 400m au-dessus du lac ne l'est pas du tout avec du relief pas forcément accueillant.
A mon sens, il faudra planifier un SIV pour travailler ces questions.

Bons vols à tous et soyez prudents*

[sylvainl]

Enfin bon saint andré en Aout c'est pas annecy non plus ! Sylvain le chauffeur de la reccup ...

[jeremi14]

Maman ! Avec autant de commande sur une voile cravatée,

Ben oui, faut bien la tenir cette aile qui veut plonger; certes c'est pas loin du décro !

Enfin bon saint andré en Aout c'est pas annecy non plus ! Sylvain le chauffeur de la reccup ...

Tout à fait d'accord avec toi sylvain et encore merci pour la récup. Remercie Marco de ma part....

[Crashman]

Apres avoir vu cette video, je me dis que un ventral fixé aux maillons principaux est bigrement plus utile que fixé aux épaules , vu que dans cette configuration tu ne peux l' ouvrir que d' un seul cote.
 
Je sais pas comment etait fixe ton secours cependant , mais si il n' était ouvrable que du côté droit, là ou est fixée la sangle en V, tu pouvais pas te servir de ta main gauche .
Les secours sous - cutaux seraient-ils moins sûrs de ce point de vue ?
 

[jeremi14]

Moins sûr, non je pense pas. Je pense qu'il faut juste avoir à l'esprit que dans certains cas de figure il faut réfléchir avant de faire secours (tenir le frein avec la main gauche).

Prenons l'exemple avec un secour ventrale. Je pense que j'aurai fait exactement la même erreur. C'est à dire j'aurai laché le frein pour tirer le secour avec la main Droite. Pourquoi? Tout simplement parce qu'il s'agit là "d'un réflexe" ou "d'un instinct de survie". Etant droitié, je tire de la main droite sans réfléchir!

[jackflyer]

Pourquoi on ne se construit pas un secours sous-cutal, avec une poignée à gauche et une poignée à droite ? Ca doit être possible non ?
Je trouve que cette vidéo confirme bien la nécessité d'avoir un déclanchement possible sans lacher les commandes !

[Lololo]

Pourquoi on ne se construit pas un secours sous-cutal, avec une poignée à gauche et une poignée à droite ? Ca doit être possible non ?
Je trouve que cette vidéo confirme bien la nécessité d'avoir un déclanchement possible sans lacher les commandes !

Ben, si ça existe pas, c'est simple, c'est que ça va être chaud de passer les sangles des élévateurs du secours à gauche et à droite en même temps...

[OlivTwist]

Merci pour le retour d'expérience en tout cas, je viens de voir un truc que je suis pas pressé de découvrir...
C'est typiquement la situation où le secours à droite impose une gestuelle pas forcément vu, enseigné ou préparé.