Container Plum & Xtralite ??

[2bbc]

Bonjour,
sur le point d'acheter un Xtralite d'occaz, un doute m'habite....
Je veux faire mon montage sur les maillons principaux de la voile.
Nervures & son container Plum (fiche technique) le propose soit-disant en 2 versions: 1 avec élévateurs courts pour montage sur maillons principaux & 1 avec élévateurs longs pour montage épaules...
Ce n'est pas le cas chez Supair où je ne trouve que des élévateurs longs en 145cm...

Cela voudrait-il dire que je ne peux pas monter mon Xtralite sur attaches principales du fait que le container Supair ne prévoit pas d'élévateurs courts ??
Cela obligerait-il à devoir acheter un container Nervures ?
Merci pour vos réponses...

    

[sebg63]

salut
si je dis pas de connerie tu peux prendre des élévateurs en 80cm pour mettre au maillons principaux ensuite tu sors de chaque côté du contenair les "bouts" de tes élévateurs courts pour les reliés aux maillons principaux
si tu as un doute sur ton montage demande à un pro ou à quelqu'un d'expérimenté dans ce type de montage

[2bbc]

Ouaip,... je vois que Neo propose des élévateurs secours light en dyneema 80cm... peut-être (sûrement) la solution.
Je suis étonné que Supair ne propose pas le truc ! juste des 145 cm et encore ceux en sangle n'ont pas la ganse de protection pour le montage sur maillons !
Affaire à suivre !

 

[swaxis38]

Ouaip,... je vois que Neo propose des élévateurs secours light en dyneema 80cm... peut-être (sûrement) la solution.

C'est exactement ce que j'ai pris (Neo Tube + élévateurs 80cm + Xlite) pour attacher tout ça aux maillons principaux de ma Karver 2 ou de ma Kuik II quand je l'utilise avec le moussebag.

[2bbc]

Merci pour ta réponse, ces élévateurs Neo dyneema 80 cm sont sûrement la solution...
En fouillant, j'ai pas trouvé 1000 options !
... à suivre !

[Norby]

Ouaip,... je vois que Neo propose des élévateurs secours light en dyneema 80cm... peut-être (sûrement) la solution.
Je suis étonné que Supair ne propose pas le truc ! juste des 145 cm et encore ceux en sangle n'ont pas la ganse de protection pour le montage sur maillons !
Affaire à suivre !

 

C est pour ça que j avais acheté le nervure, c était livre avec

Norbert

[swaxis38]

Ouaip,... je vois que Neo propose des élévateurs secours light en dyneema 80cm... peut-être (sûrement) la solution.
Je suis étonné que Supair ne propose pas le truc ! juste des 145 cm et encore ceux en sangle n'ont pas la ganse de protection pour le montage sur maillons !
Affaire à suivre !

 

C est pour ça que j avais acheté le nervure, c était livre avec

Norbert

Ouaip mais les élévateurs Neo permettre d'avoir une fixation unique de l'ensemble container+secours sur chaque maillon, alors que les autres en on 2 (1elevateur +1boucle container)

[Norby]

C'est vrai aussi ça Swaxis !
J'ai du rajouter un maillon du coup pour attacher mon secours, pas pu faire une tête d'alouette du coup. (dommage sur l'Ucross Ultralite 100 )
Ils pesent surement moins lourd aussi.
Ils sont a combien au passage ?

Norbert

[swaxis38]

Je crois que le kit avec élévateur court dyneema était à 89 euro, acheté en stock chez "air et aventure" à Lumbin, tous les tarifs sont sur leur site Web.

[Benoit 2R]

Ouaip mais les élévateurs Neo permettent d'avoir une fixation unique de l'ensemble container+secours sur chaque maillon, alors que les autres en on 2 (1elevateur +1boucle container)

Sur les autres tu passes la sangle de maintien dans la boucle des élévateurs et le tour est joué. Neo n'a pas inventé grand chose pour le coup mais visiblement point de vue marketing ça marche.

[swaxis38]

Ouaip mais les élévateurs Neo permettent d'avoir une fixation unique de l'ensemble container+secours sur chaque maillon, alors que les autres en on 2 (1elevateur +1boucle container)

Sur les autres tu passes la sangle de maintien dans la boucle des élévateurs et le tour est joué. Neo n'a pas inventé grand chose pour le coup mais visiblement point de vue marketing ça marche.

Pas faux 

[Norby]

Oups.. au temps pour moi j'avais rien compris a ce que tu disais Swaxis..   je croyais que tu expliquais que les Neo etaient des Y alors que les nervures c'est 2 eleveteurs a relier, d'ou le fait que je sois obligé de mettre un maillon en plus.

Du coup j'ai pas compris votre truc de pouvoir attacher le container directement avec les elevateurs ?? 

Norbert

[swaxis38]

Oups.. au temps pour moi j'avais rien compris a ce que tu disais Swaxis..  je croyais que tu expliquais que les Neo etaient des Y alors que les nervures c'est 2 eleveteurs a relier, d'ou le fait que je sois obligé de mettre un maillon en plus.

Du coup j'ai pas compris votre truc de pouvoir attacher le container directement avec les elevateurs ??  

Norbert

http://www.flyneo.com/accessoires-neo/#container

[Norby]

ha ouai.. pas mal le systeme 

Norbert

[2bbc]

Je crois que le kit avec élévateur court dyneema était à 89 euro, acheté en stock chez "air et aventure" à Lumbin, tous les tarifs sont sur leur site Web.

T'es sûr de ton coup pour le prix ?!... 30€  chez SoaringShop...   

[swaxis38]

kit = container Neo tube + elevateur 80cm

oui, sûr du prix

[Norby]

Je crois que le kit avec élévateur court dyneema était à 89 euro, acheté en stock chez "air et aventure" à Lumbin, tous les tarifs sont sur leur site Web.

T'es sûr de ton coup pour le prix ?!... 30€  chez SoaringShop...   

ca c'est juste le prix de l'elevateur en dyneema

[2bbc]

Je n'avais aps compris que tu parlais du kit container, je trouvais bien cher la paire d'élévateurs !
 

[2bbc]

Je viens d'appeler Supair pour lever un doute... après avoir vu la fiche de la pochette ventrale Xtralite sur le site "airetaventure"

http://www.airetaventure.com/liste.php?idCat=500

Je n'avais jamais entendu parler de ça pour cette pochette :"Fixation des sangles secours uniquement aux épaules"
... ce qui m'étonnait un peu puisque ce n'est pas bien compliqué de faire dépasser 2 bouts d'élévateurs de chaque côté !;
Confirmation de Supair: ils n'homologuent pas leur pochette ventrale Xtralite avec montage sur maillons principaux !!

Eternel débat dans lequel pros & différents intervenants ont des avis bien divergents !!!

[swaxis38]

j'aimerais bien connaitre le pourquoi technique de cette non-homologation.

Comment l'ont-ils justifiée?

[Jérémie LeCouvert]

Je viens d'appeler Supair pour lever un doute... après avoir vu la fiche de la pochette ventrale Xtralite sur le site "airetaventure"

http://www.airetaventure.com/liste.php?idCat=500

Je n'avais jamais entendu parler de ça pour cette pochette :"Fixation des sangles secours uniquement aux épaules"
... ce qui m'étonnait un peu puisque ce n'est pas bien compliqué de faire dépasser 2 bouts d'élévateurs de chaque côté !;
Confirmation de Supair: ils n'homologuent pas leur pochette ventrale Xtralite avec montage sur maillons principaux !!

Eternel débat dans lequel pros & différents intervenants ont des avis bien divergents !!!

Pour moi tu fais bien comme tu veux de toute façon personne n'est d'accord sur cette histoire d'accrochage aux maillons. Personnellement je fais comme ça avec mon container Neo et ça tient parfaitement même si je n'ai pas testé l'ouverture en situation

[2bbc]

Je suis bien d'accord, il y aura toujours les "pour" & les "contre".
raison invoquée par Supair: la fameuse "incidence arrière" avec risque d'avoir du mal à être "debout" une fois sous secours...
Toujours est-il qu'ils m'ont confirmé ne pas avoir homologué leur pochette dans cette configuration.

...alors que les autres proposent ce montage dans leurs fiches produit (Nervures, Neo,...).
Etonnant, surtout que cela n'apparait pas dans le descriptif sur le site Supair !

ça ne m'empêchera pas de m'équiper dans cette configuration, mais je n'avais jamais vu qu'une marque s'était positionnée clairement sur le sujet.

Voilà, pour ceux qui sont à cheval sur l'homologation des produits...

[Triple Seven France]

Confirmation de Supair: ils n'homologuent pas leur pochette ventrale Xtralite avec montage sur maillons principaux !!

C'est homologué ce genre de truc ?
Tout ce que je connais comme genre d'homologation applicable, ça concerne l'ouverture : l'effort nécessaire ne doit pas dépasser 7 kg. (à vérifier)
Qu'est-ce que ça a à voir avec l'endroit où on attache les sangles du secours ?

Je ne comprends rien à cette histoire. Il me manque des éléments. Si vous avez des infos complémentaires...

[ztoegnm170]

homologuer une pochette ?
hum ?
c'est récent ?

[2bbc]

Je n'ai pas cherché plus loin dans les explications fournies par Supair au téléphone sur leurs process d'homologation, je t'avouerai...
Je ne suis pas vraiment à cheval sur les homologations, ça fonctionne, c'est le principal.

Hormis le débat sur les "pour" ou "contre" de cet accrochage...
...qu'est-ce qui pourrait interférer: un accident grave (même si la cause n'a rien à voir avec le montage...), un assureur qui cherche des poux & pose des questions (sûrement !)... & un constructeur qui ne valide pas l'emploi du matériel en question dans le cadre d'une expertise, par exemple...

Donc, à matériel équivalent, autant utiliser une pochette Nervures, Néo ou autre,... qui eux, n'émettent pas d'objection technique sur cet accrochage...

[nzorck]

salut
avec l'achat d'une Neo string je suis passé d'une accroche aux épaules avec secours ventral a une accroche aux maillons principaux et ça sur mes 2 sellettes.
J'ai donc moi aussi conteneur Neo tube+elevateurs 80 cm ,le problème c'est que le poid du secours tire les maillons vers le bas au repos alors qu'avec l'accroche aux épaules je n'avais pas ce problème car le conteneur était accroché a la sellette au moyen de 2 petits maillons triangulaires passées dans la sangle sous les maillons principaux donc le poid du secours se faisant sur la sangle aucune charge sur les maillons.c'est encore pire avec le string neo ou non seulement il y a le poid du secours mais aussi les 2 accroches des cuissardes et cela même avec les maillons plum Grivel. Si quelqu'un a une astuce pour résoudre ce problème je suis preneur.
Pour info pour ceux qui serait  interessés mon string Neo équipé de l'airbag sous-cutal Advance(celui de l'easiness)ça fonctionne très bien et yper léger pour la rando ;sellette;airbag,sac de portage ,maillons grivel,sac de pliage=946gr+le secours 1395gr=2,395kg reste a ajouter la voile.Précision l'airbag est amovible.
A+ Nzorck

[Jérémie LeCouvert]

salut
avec l'achat d'une Neo string je suis passé d'une accroche aux épaules avec secours ventral a une accroche aux maillons principaux et ça sur mes 2 sellettes.
J'ai donc moi aussi conteneur Neo tube+elevateurs 80 cm ,le problème c'est que le poid du secours tire les maillons vers le bas au repos alors qu'avec l'accroche aux épaules je n'avais pas ce problème car le conteneur était accroché a la sellette au moyen de 2 petits maillons triangulaires passées dans la sangle sous les maillons principaux donc le poid du secours se faisant sur la sangle aucune charge sur les maillons.c'est encore pire avec le string neo ou non seulement il y a le poid du secours mais aussi les 2 accroches des cuissardes et cela même avec les maillons plum Grivel. Si quelqu'un a une astuce pour résoudre ce problème je suis preneur.

J'ai une Kortel Kairn avec container Neo accroché aux maillons. La solution est simple, oublie que tu as un truc qui pendouille au gonflage et pense à tout le reste. Ça dure 10 secondes et ça ne gène pas les mouvements...

[SeCanto]

Il faut accrocher les élévateurs du secours sur les maillons (ou aux épaules). Après le container on peut l'accrocher où on veut, sur les maillons (et là ça pendouille en effet) ou bien sur les sangles.
Voir photo dans PPMag.

[mike57]

 

Comme SeCanto,tu fais passer les boucles du container sur les sangles de ta sellette,comme tu le faisais avec tes maillons triangulaires.

Tu accroches seulement les élevateurs du secours sur les maillons,avant les élevateurs de la voile.

Normalement, tu ne sens plus le poids du ventral.Je vole comme ça depuis pas mal de temps sans probléme.

[nzorck]

oui accroche aux épaules pas de problème si on utilise la sangle et non les maillons comme le dit G.Delorme dans PPM ça fait bien 7a8 ans que je fait comme ça,mais avec l'accroche aux maillons effectivement ça pendouille et je craint toujours a la mise en tension que un ou les 2 maillons se positionnent de travers ce qui diminue la résistance.Bien sur si tu décole sur une pente cool et alimentée tu a largement le temps de jeter un œil sur les maillons et sur la voile mais sur un déco un peu chaud avec une belle rupture de pente en 2 pas t'a pas trop le temps de regarder tes maillons s'ils sont bien positionnés,avec mon accroche aux épaules je n'y pensais même pas alors que maintenant j'ai toujours un petit doute, mais je pense qu'il va falloir m'y faire car je ne vois pas de solution.

[SeCanto]

Moi je fais comme ça :

Les boucles rouges c'est les élévateurs du secours, je les accroche aux maillons, chacun de sont côté.
Les boucles noires avec des clips sont les attaches du container, je les attache sur les bretelles de la sellette, comme ça les maillons sont libres parce que le container est supporté par les bretelles et non par les maillons.

Si c'est pas ça je comprend pas ce que tu veux dire.

Edit :
Je viens de voir le container Neo. En effet, si tu fais comme ils disent ça pendouille. Mais c'est possible de passer les boucles noires ailleurs que sur les élévateurs.

le système d’attache “1 point” est simple : quelque soit la version de l’élévateur (80 cm ou 125 cm) un seul point d’attache (de chaque côté) suffit à l’installer en sécurité avant le décollage. Plus besoin d’attacher les élévateurs puis le container, avec le risque d’en oublier.

il est précisément réglable en l’air à l’écartement de votre ventrale.
il s’adapte parfaitement aux sellettes NEO ou autres marques.

[nzorck]

oui c'est bien ça que j'ai ,mais sur la sellette Neo string il n'y a pas de bretelles,enfin celles qui passent sur les épaules c'est un elastique.le seul truc que j'ai essayer c'est une sangle passant autour du cou et reprenant le conteneur sur les anneaux avec 2 petits maillons légers,mais ça fait un peu "Bricolo" et une sangle en plus.

[SeCanto]

Ah ok, je viens de voir à quoi ça ressemble. Et sur la sangle qui part vers les lombaires y a pas moyen ?

[nzorck]

oui il y a peut- être une possibilité sur cette sanglette en y fixant une petite rallonge en drisse de frein terminé par un tout petit mousqueton en plastique,ça n'a pas besoin d'être très costaud car juste pour soulager le poid du secours sur le maillon principal.je vais faire un essai ,je te tient au courant.c'est bête ,je ne sais pas mettre une photo comme tu l'a fait plus haut.
Je vois que toi aussi tu vole en SKY tu doit te régaler avec l'Atis 4,moi je suis toujours avec la 2 et je randonne avec la KEA (3;300kg)

[nzorck]

Bon c'est bien le fofo,ça donne plein d'idées et on obtient le résultat.
J'ai passé une petite suspente dans la sangle des maillons et fixé au bout a la sortie un petit crochet en plastique=nickel ,j'accroche le container NEO sur le petit crochet par les anneaux et les élévateurs dans les maillons,plus de poids sur ces maillons et ils ne tombent plus,ça fait exactement comme avant avec mes petits maillons triangulaires,bon d'accord ça fait 2 accroches au lieu d'une mais c'est pas gênant du tout et au moins je n'ai plus la crainte qu'un maillon se mette de travers au décollage.
Merçi pour les idées, A+