Windows Vista, par une experte

[peneAir]

A ce stade la question est:
Mme Michu a t elle vraiment besoin d'un PC ??   

++ 

[arnaudco]

C'est vrai, que si Mme Michu à fait sa déco comme la fait ma Grand-Mere... C'est pas d'un logiciel dont elle a besoin... mais carrement d'un coatch ! Vais vite faire une appelle d'offre a M6 et TF1.

Bon, je suis d'accord avec toi, sous linux, il manque des logiciels spécialisés. Mais je pensait que Mme Michu représentait le grand public : ordinateur = terminal internet + un peu de photo + divx + mp3... Oui, il manque les jeux commerciaux...

Tain, Mme, Michu... mais quelle -------- !

Blue : Non plus non Mme Michu elle à pas besoin de se faire traiter de tout les noms

[thibaud]

A ce stade la question est:
Mme Michu a t elle vraiment besoin d'un PC ??   

Oh que oui. C'est notre boulot à nous informaticiens de créer un besoin et de faire des trucs qui marchent pas.
Sinon on serait au chomage 
(remarque, on aurait plus de temps pour aller voler)

[marc]

Ca faut le dire vite, car c'est exactement ça qui m'a saoulé récemment avec Debian.

Je suis bien d'accord pour dire que apt-get & cie, pour quelqu'un qui ne sait pas trop quoi faire, c'est difficilement exploitable. Concernant les problème du multimédia, c'est encore autre chose (problème légaux. C'est pour ça que si tu prends ubuntu, de base, directement, tu n'aura pas de mp3). Gnome (ou ubuntu, je ne sais pas de qui vient l'initiative) a un outils plus haut niveau qui permet de se balader dans un repertoire d'application par utilisation. Screenshot sur ma machine ubuntu:


J'ai pensé que cette section était particulièrement intéressante

C'est la première version (de ubuntu) qui utilise ce soft, donc il n'est pas encore parfait. Concernant le multimédia (toujours), il y a des projets pour étendre l'appli et proposer l'installation simple des codecs (là, là et là par exemple).

envie d'utiliser des logiciels qui ne sont pas ni gratuits ni packagés (dans un rpm, un deb ou autre et maintenus sur un repository).
Par exemple, Mme Michu veux jouer à World of warcraft ? "apt-get install world-of-warcraft" ça ne marche pas.

oui, ça les jeux, c'est pas encore super accessible à quelqu'un qui ne sait pas bidouiller. A noter quand même que des gens tentent de se faire des $$$ sur ce marché et qu'ils font ce qu'ils peuvent pour que ça soit utilisable aussi simplement que possible en proposant des paquets pour plusieurs distribs cedega (basé sur wine, mais qui vise les jeux récents). Donc madame michu, elle pourra peut être jouer à WoW, mais il faudra  (peut être, là j'extrapole, j'ai jamais acheté cedega)
chercher un peu. Mais bon, sous windows, parfois c'est un peu pareil. L'installation de drivers c'est pas toujours la fête...

Mme Michu veux lire le document word que lui a envoyé son petit fils ? elle va avoir des surprises (même si elle a installé open office)
Mme Michu veut refaire la déco chez elle, ça tombe bien elle a vu un logiciel sympa de cao pour l'architecture et la déco, loupé aussi.
Je ne vais pas multiplier les exemples. Mais une mme Michu linuxienne face à la planète windows elle va souffrir.

oui, on est d'accord... Je ne conseillerais jamais à quelqu'un de migrer si je pense que cette personne sera limiter. J'ai par contre rencontrer plusieurs personnes curieuses, qui entendent parler de logiciel libre, de linux et qui après une petite explication, trouvent ça sympa. Là, si j'ai un liveCD sur moi, je peux faire une démo pour montrer, éventuellement mettre un dual boot pour les motivés...
J'ai donc des gens qui ont windows d'un coté et linux de l'autre, et qui sont vraiment néophytes. Ils font un tri, parfois maladroit en se disant: windows pour jouer, et linux pour le reste... Ce genre de chose, je le vois pas possible 2 années en arrière par exemple. Qui sait à quoi ça ressemblera dans 2 ans ?

[thibaud]

Arf, il est fort ce Marc,
j'ai rien à redire et je suis même d'accord avec ce qu'il dit. Le tout sans rentrer dans la polémique, j'applaudis.
Ca mérite bien un 

[piwaille]

2 choses sur la copie d'écran de marc ....

1/ le leitmotiv d'ubuntu était de fournir des écran en langage natif des utiliasteur (français pour les français) .. belle preuve que c'est pas encore ça (PS : et si vous saviez le nombre de français qui ne captent rien à l'anglais... là, windows est imbattable)

2/ ce machin il est très bien .... jusqu'à ce que tu veuille aller un poil plus loin : j'ai jamais su installer un LAMP avec ça ... sous synaptic ça se fait ...mais je maintiens qu'ubuntu est trop à mi-chemin : une fois le LAMP installé, va falloir sérieusement mettre les mains dans le cambouis pour le faire tourner comme il faut...

[marc]

2 choses sur la copie d'écran de marc ....

1/ le leitmotiv d'ubuntu était de fournir des écran en langage natif des utiliasteur (français pour les français) .. belle preuve que c'est pas encore ça (PS : et si vous saviez le nombre de français qui ne captent rien à l'anglais... là, windows est imbattable)

Mes ordis sont configurés pour parler anglais, donc faut pas se fier à mes copies d'écran pour savoir si la traduction français est bien faite ou pas. Maintenant, savoir qui est le plus fort pour avoir un ensemble cohérent dans l'utilisation des langues, j'en sais rien. Tu trouvera des endroits où ubuntu depasse windows, et d'autre où c'est l'inverse (le cas con, c'est que windows n'est pas traduit dans certaines langues). Un des avantage de ubuntu/gnome, c'est la cohérence (qui n'est pas parfaite, mais ça s'améliore). Sous windows, souvent, tu utilises des logiciels qui viennent de fournisseurs différents... Avant d'être intégré à l'environement Gnome, les applis doivent suivrent certains critères.
J'ai jamais dit que c'était parfait, mais ça s'améliore nettement quand même...

Concernant LAMP, on depasse le stade de madame michu et je ne me prononcerais pas là dessus, vu que je n'ai jamais toucher à LAMP...

[levautour]

Petite précision concernant les logiciels "libres" comme open office... je tiens à rappeler que mac os X est un système unix et que les logiciels libres qui tournent sous linux et autres dérivés unix tournent également parfaitement sur mac...     

[marc]

Petite précision concernant les logiciels "libres" comme open office... je tiens à rappeler que mac os X est un système unix et que les logiciels libres qui tournent sous linux et autres dérivés unix tournent également parfaitement sur mac...     

ouaip, et que grâce à un port d'apt-get qui s'apelle fink, ça s'installe même les doigts dans les trous du pif 

[playmobil]

Un jour, j'ai cru apprendre que le cryptage avec une clé de plus de 128 bits était interdit et uniquement réservé pour l'utilisation millitaire.
C'était vrai ou j'ai du me réveillé au moment où il disait ça ?

[levautour]

ouaip, et que grâce à un port d'apt-get qui s'apelle fink, ça s'installe même les doigts dans les trous du pif 

oui y'a ça... mais mem pas besoin si tu a le dvd d'origine du mac ... en fait sur le dvd sytème du mac y'a un truc nommé "X11" que tu peux installer (il ne l'est pas par défaut) une fois installé les softs "libres" fonctionne et s'intallent de façon naturelle sans avoir besoin de quoi que soit d'autre...

Un jour, j'ai cru apprendre que le cryptage avec une clé de plus de 128 bits était interdit et uniquement réservé pour l'utilisation millitaire.
C'était vrai ou j'ai du me réveillé au moment où il disait ça

la législation a évolué mais n'est pas trés clair... en fait le SSL 128 est toléré... par contre pour le SSL 256 c'est toujours officièlement considéré comme "arme de 1ere catégorie" (guerre) mais en l'absence de juriceprudence rien n'est défini quant à la façon dont un tel usage peut être interdit sur un réseau contolé depuis les USA (pour les principaux des 13 "grands" DNS...) bref c'est le flou le plus total

[marc]

Un jour, j'ai cru apprendre que le cryptage avec une clé de plus de 128 bits était interdit et uniquement réservé pour l'utilisation millitaire.
C'était vrai ou j'ai du me réveillé au moment où il disait ça ?

je pense que tu trouvera ta réponse là: http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/index.html#crypto

Voir même là: http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/regl_crypto.html

Au dessus de 128bits, il faut demander une autorisation.... Maintenant, le tableau reste assez vague, donc si tu veux vraiment connaitre la véritié, il doit falloir fouiller là: http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/regl.html#crypto et ça file mal au crâne rien que de lire les titres

[levautour]

Et concernant le debat principal voici un exemple de ce qui fais se tordre de rire les macusers 

http://www.apple.com/getamac/


bon c'est un peu facile.... j'ai hoooooooooooooonte.... sisisi.....      

[thibaud]

Les aventures de mme Michu part One

Donc mme Michu est persuadée que Ubuntu, ça va lui révolutionner la vie.
Elle cherche donc à télécharger la salamandre excitée. Après une vadrouille absolument pas user friendly sur une liste d'images d'un obscur serveur ftp elle trouve son bonheur, qui réponds au doux nom de "ubuntu-6.10-desktop-i386.iso" (troop simple à retenir  ).

Bon, jusque là tout va bien, comme son pc sous windows est à peu près bien configuré elle arrive à lancer la gravure du cd.

Et après, toute joyeuse elle reboote son pc avec le cd, qu'on lui a vanté comme "live" (le genre de truc vivant, tu démarre ton pc avec ça et pouf te voilà transformé en linuxien sans effort).
Le bootloader apparait bien mais pas possible de démarrer la 'buntu tant attendue. Error reading file ou un truc du genre que la brave dame ne comprends pas (du genre qu'il a eu des soucis pour charger le noyau).

Pas grave, elle revient sous windows (ouf, il marche encore celui-là). Et vu que c'est une super madaaame Michu, elle s'y connait à donf' en algorithme de hachage md5  .
Elle vérifie donc soigneusement son fichier ISO et il est bon.
Elle lance alors la vérification de son CD et là elle patiente, elle patiente, elle s'endort tellement c'est long...
Bon, madame michu devra certainement regraver le cd demain, vu comme ça.

A bientôt pour de nouvelles aventures dans le merveilleux monde de Linux-pour-tous 

[thibaud]

Tient, je viens de me rendre compte que c'était un espace sans flood de blue...
 

Allez, viendez tous causer de parapente 

[peneAir]

Les aventures de mme Michu part One

tiens c'est mon histoire, mais linux a marché et plutôt très bien....
C'est mandrake* et pas ubuntu mais bon, ça marche nickel

Le seul truc un peu dur, c'est d'apprendre des nouvelles commandes quand ça chie...

++

* si si c'est bien mandrake (10.1) que j'utilise et pas mandriva

[marc]

la législation a évolué mais n'est pas trés clair... en fait le SSL 128 est toléré... par contre pour le SSL 256 c'est toujours officièlement considéré comme "arme de 1ere catégorie" (guerre) mais en l'absence de juriceprudence rien n'est défini quant à la façon dont un tel usage peut être interdit sur un réseau contolé depuis les USA (pour les principaux des 13 "grands" DNS...) bref c'est le flou le plus total

Je veux bien croire ce que tu dis, mais tu aurais des trucs pour appuyer tes dires ? Ça sonne globalement bizarre ce que tu dis, et ça soulève mon skeptissizeume Tu mélanges un peu tout à la fois (réseau controlé depuis les USA, armes de guerre, les serveurs DNS, ...) et je dois dire que malgré ma connaissance certe imparfaite, je ne retrouve pas grand chose dans tes dires

Elle cherche donc à télécharger la salamandre excitée. Après une vadrouille absolument pas user friendly sur une liste d'images d'un obscur serveur ftp elle trouve son bonheur, qui réponds au doux nom de "ubuntu-6.10-desktop-i386.iso" (troop simple à retenir  ).

bon aller, chacun y va sa touche de mauvaise foi, alors hop, j'en rajoute. Que ça soit windows, linux, mac osx, *, madame michu, elle est pas vraiment capable de savoir comment récupérer de quoi installer son nouvel OS (déjà, si elle y pense toute seule ). Donc, soit elle se retrouve avec un cd à l'achat de sa machine: windows ou macosx, soit... elle demande à ubuntu de lui envoyer des cd gratuitement par la poste (programme shipit), soit elle demande à quelqu'un de lui filer un cd. Tu m'aurais demandé, je t'aurais donné un de ces CD justement. Rien que là, tu t'écartes du chemin de Madame Michu

[levautour]

Bien donc j'exxeplikeuh....

La cryptographie est en france considérée par la loi comme une arme classée en catégorie 1 c'est a dire de guerre je sais que cela semble délirant mais c'est ainsi... en fait depuis la seconde guerre mondiale toute utilisation d'un système servant à crypter les communication pouvant être émises vers "l'étranger" est interdite (en théorie) dans notre pays. Comme le disait playmobil plus haut l'utilisation du cryptage 128 bit a été autorisée sous réserves (c'est assez compliqué les réserves en question) par la loi de 1996. Cette loi a été assouplie encore plus en juin 2004. Toutefois le caractère "militaire" des SSL les plus hautement cryptés (256 principalemnt) à été préservé. Il en ressort que normalement certaines dispositions interdisent l'utilisation du SSL 256 sans autorisation préfectorale (un peu comme le port d'armes) mais qu'aucune procédure judiciare n'a jamais été entreprise à ce sujet donc en l'absence de juriceprudence c'est le grand flou...

Pour ce qui est don contrôle depuis les USA c'est très simple chaque nom de domaine renvoie vers une ip fixe. Ce sont les 13 "grand DNS" qui ont la maitrise des cette base de donnée... le serveur DNS chargé de ".com" par exemple est situé... dans le bunker du pentagone... les règles regissant le traffic sur internet sont de plus fixée par un consortium ou les américain ont la majorité absolu (il y a Cisco, At&T, etc... pour la france c'est... EDF!!!  ) qui siège dans ce consortium... internet est donc controler par les USA non pas "légalement" mais en pratique car il peuvent en fixer les règles et "couper" quant ils le veulent... voilà... 

C'est un peu comme le système GPS en fait... si un jour les ricain veulent tout couper (sauf pour eux) ils le peuvent. Un "internet" ne pouvant fonctionner que aux USA existe... il s'agit d'Arpanet qui est le "noyau central" MILITAIRE de l'internet mondial.... voilà pourquoi on peu se poser des question dur l'application de la loi française sur la crypto dans le cadre d'échange sur un réseau qui en réalité est américain...

[levautour]

Voici d'ailleurs une conséquence amusante de ce fouilli légal
http://www.pcinpact.com/actu/print.php?id=32768&c=1
 

[marc]

Bien donc j'exxeplikeuh....

La cryptographie est en france considérée par la loi comme une arme classée en catégorie 1 c'est a dire de guerre je sais que cela semble délirant mais c'est ainsi... en fait depuis la seconde guerre mondiale toute utilisation d'un système servant à crypter les communication pouvant être émises vers "l'étranger" est interdite (en théorie) dans notre pays. Comme le disait playmobil plus haut l'utilisation du cryptage 128 bit a été autorisée sous réserves (c'est assez compliqué les réserves en question) par la loi de 1996. Cette loi a été assouplie encore plus en juin 2004. Toutefois le caractère "militaire" des SSL les plus hautement cryptés (256 principalemnt) à été préservé. Il en ressort que normalement certaines dispositions interdisent l'utilisation du SSL 256 sans autorisation préfectorale (un peu comme le port d'armes) mais qu'aucune procédure judiciare n'a jamais été entreprise à ce sujet donc en l'absence de juriceprudence c'est le grand flou...

si tu le dis... Je suis curieux, mais j'ai pas le temps d'aller trouver des sources d'informations. Il faudrait creusé du coté du site que j'ai cité plus haut pour avoir des réponses plus précise je crois  Si tu as des pointeurs, je suis preneur 

Pour ce qui est don contrôle depuis les USA c'est très simple chaque nom de domaine renvoie vers une ip fixe.

Ouai, rien que là, tu fais un raccourcis assez gros...

Ce sont les 13 "grand DNS" qui ont la maitrise des cette base de donnée... le serveur DNS chargé de ".com" par exemple est situé... dans le bunker du pentagone... les règles regissant le traffic sur internet sont de plus fixée par un consortium ou les américain ont la majorité absolu (il y a Cisco, At&T, etc... pour la france c'est... EDF!!!  ) qui siège dans ce consortium... internet est donc controler par les USA non pas "légalement" mais en pratique car il peuvent en fixer les règles et "couper" quant ils le veulent... voilà... 

Là encore, ça sonne le complot internatinal ( Thierry Meyssan), mais ça reste super flou.
Quel consortium ? L'ICANN ? Tant que j'aurais pas de preuve, là encore je resterais assez prudent avant d'avancer des phrases choc comme ça...

Tu dis 'le' serveur, mais il n'est pas unique. Il y a 13 serveurs racines, mais en pratique (physiquement), il y en a plus, et finalement, la plupart sont en dehors du territoire des USA...
Par exemple, voilà une jolie image:

Voici d'ailleurs une conséquence amusante de ce fouilli légal
http://www.pcinpact.com/actu/print.php?id=32768&c=1
 

Désolé, impossible de trouver cette page sur le serveur.
Nous nous efforçons de corriger toutes les erreurs de lien au plus vite


Bon, moi je vais me coucher

[levautour]

voir ici pour preuve de la nécessité de demander autorisation pour utiliser le cryptage a partir de 128 bits
http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/regl_crypto.html

pour être plus précis... l'utilisation en décrytage (client) est libre mais la fourniture de la clé (c'est a dire le cryptage à la source) demande autorisation....

Tu dis 'le' serveur, mais il n'est pas unique. Il y a 13 serveurs racines, mais en pratique (physiquement), il y en a plus, et finalement, la plupart sont en dehors du territoire des USA...
Par exemple, voilà une jolie image:

les serveurs dont tu parle (il y en a des tas dans le monde entier) carte comprise ne sont pas les 13 DNS mais des serveurs mirroir de "propagation" qui "rechargent" plusieurs fois par jour la base de donnée centrale et qui permettent le délestage car depuis la grande attaque de 1996 le principe veut que les requêtes ip-dns ne se fassent plus sur les 13 grand mais sur les serveurs relais dont tu parle... si les 13 grands sont coupé les mirroirs cessent de fonctionner lors de la synchronisation suivante car si ce n'était pas le cas il y aurait un risque de multiadressage en cas de panne temporaire ce qui risuerait de provoquer un effondrement total du routage au niveau mondial.

bonne nuit 

[levautour]

Site internet du consortium 3W q

http://www.w3.org/

 

[peneAir]

Il est top ce topic, avec ces discussions croisées, on dirait un tchat au ralenti 

C'est peut être le chat de Mme Michu ??.....  

 

[marc]

voir ici pour preuve de la nécessité de demander autorisation pour utiliser le cryptage a partir de 128 bits
http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/regl_crypto.html

Hop, preuve que tu ne lis pas mes réponses... Je vais plutôt aller bosser...

multiadressage en cas de panne temporaire ce qui risuerait de provoquer un effondrement total du routage au niveau mondial.

Hop, encore faux (ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire).

Bon, vu qu'il suffit d'aller lire wikipedia, je vais éviter de faire du copier/coller encore une fois. Et comme peneAir le souligne, ici, on parle de Madame Michu (et finalement, c'est plus drôle de parler de parapente, on est pas sur hardware.fr ici )

(et il faudra que tu m'expliques en quoi le w3c il a son mot à dire dans les histoires de "reglementation du traffic internet", suffit d'aller sur cette page http://www.w3.org/Consortium/activities pour voir que ça n'a absoluement rien a voir. Eux, ils réflechissent à des trucs, ils pondent des documents techniques qui servent plus ou moins de référence. Ils ne jouent pas le rôle de dieu sur internet, sinon, tous les sites passeraient leur validateur (sinon, hop, goulag !)) (ah, et ton histoire que seul les USA sont dedans est encore une fois faux... Suffit d'aller voir qui fait parti du w3c...)

Bon, on ira en parler autour d'une plutôt qu'ici

[peneAir]

(et finalement, c'est plus drôle de parler de parapente, on est pas sur hardware.fr ici )

ça parle bien de parapente sur hardware