Un mythe s'effrondre (mais pas le troll qui va s'en nourir)

[levautour]

Bon j'ai fait ma BA annuelle envers les pauvres PCistes.... j'ai affiché l'enssembles des fichiers cachés et je suis allé fouiner dans les /usr et autres répertoires cachés de mon système.... dans mes boites mails, signatures et fichiers joints j'ai découvert une bonne vingtaine de "*.exe" et "*.dat" qui n'avait rien a faire là.... et qui ressemblaient furieusement à des virus.... et je les ai détruit.... voilà c'était le petit noel de mes contacts qui sont sur pc... 

[dafralo]

Bon j'ai fait ma BA annuelle envers les pauvres PCistes.... j'ai affiché l'enssembles des fichiers cachés et je suis allé fouiner dans les /usr et autres répertoires cachés de mon système.... dans mes boites mails, signatures et fichiers joints j'ai découvert une bonne vingtaine de "*.exe" et "*.dat" qui n'avait rien a faire là.... et qui ressemblaient furieusement à des virus.... et je les ai détruit.... voilà c'était le petit noel de mes contacts qui sont sur pc... 

ça c'est sympa !!  

[erve]

mac, ça ne plante pas...........c'est tout !!!

J'ai eu des macs et ça plantait. Un pote est ingé son, fait beaucoup de montage audio et de post-production pour le cinoche et a eu beaucoup de merde sur sa chaine firewire mal gérée sous Mac OSX, il a eu d'autres galères, ça fait un moment que je ne l'ai pas vu et je ne sais pas si ces problèmes ont été résolus mais sur Mac c'est aussi parfois la merde.

[levautour]

Oui ça plante..... pour l'audio je ne sais pas... mais pour ce qui est du graphisme et du traitements de l'image les PC sur lesquels j'enseigne plantent en moyenne une fois par semaine sous photoshop, une fois par jours sur illustrator.... et 2 ou 3 fois par jours avec xpress... et ces plantages nécessitent reboot de la machine 9 fois sur 10
Mes machines personnelles (Mac évidement) n'ont jamais planté sous photoshop et il m'est arrivé de temps en temps un plantage sous xpress ou illustrator.... une fois par trimestre disons. MAIS la grosse différence est que le soft seul plante... le système lui même continue de tourner et ne nécessite pas redémarrage

[erve]

Oui ça plante..... pour l'audio je ne sais pas... mais pour ce qui est du graphisme et du traitements de l'image les PC sur lesquels j'enseigne plantent en moyenne une fois par semaine sous photoshop, une fois par jours sur illustrator.... et 2 ou 3 fois par jours avec xpress... et ces plantages nécessitent reboot de la machine 9 fois sur 10
Mes machines personnelles (Mac évidement) n'ont jamais planté sous photoshop et il m'est arrivé de temps en temps un plantage sous xpress ou illustrator.... une fois par trimestre disons. MAIS la grosse différence est que le soft seul plante... le système lui même continue de tourner et ne nécessite pas redémarrage

Oui mais bon, la propreté des systèmes des ordi dans les centres de formation, vaut mieux tout désinfecter au lance flamme et réinstaller un système propre chaque année.
J'ai un pote qui installe et télécharge plein de merde sous XP, il plante pas mal, par rapport à un système propre sans trop de merdes installées, ce qui évite les conflits, il n'y a pas photo, et plus on rajoute d'utilitaires et de petites merdes, plus ça plante.
Sinon pour le partage de la mémoire/ram c'est sur que ça ne fonctionne pas pareil sous linux/unix/bsd ou windows.

[dafralo]

Oui mais bon, la propreté des systèmes des ordi dans les centres de formation, vaut mieux tout désinfecter au lance flamme et réinstaller un système propre chaque année.
J'ai un pote qui installe et télécharge plein de merde sous XP, il plante pas mal, par rapport à un système propre sans trop de merdes installées, ce qui évite les conflits, il n'y a pas photo, et plus on rajoute d'utilitaires et de petites merdes, plus ça plante.
Sinon pour le partage de la mémoire/ram c'est sur que ça ne fonctionne pas pareil sous linux/unix/bsd ou windows.

  pour garder les systèmes propres.

mais pour le son, mac c'est quand même mieux.  (jubile pas le Vautour, je te vois du coin de l'oeil !!  )

je me sers des fois des bécanes de mes potes (mac), avec uniquement les progs de zic installés, et ça ne plante pas.
pourtant ça demande de la ressource.
avec mon pc et les mêmes logiciels, sans AV, sans net et sans conneries, avec plus de ram et un meilleur proc, je n'arrive pas à faire les mêmes choses, je suis obligé de fermer des applications pour alléger, autrement ça plante !
et après > gestionnaire de tache > fermer processus > redémarrer le logiciel.   

avec la tour c'est vrai que ça va mieux, mais je me vois mal en train de déménager tout ce barda à chaque fois !!

[levautour]

Oui mais bon, la propreté des systèmes des ordi dans les centres de formation, vaut mieux tout désinfecter au lance flamme et réinstaller un système propre chaque année.

Dans la salle de cours il y a un mac (un eMac) ou les élèves passent à tour de rôle pour ce familiariser avec l'environnement (qui est ultra majoritaire dans le graphisme) (en son et en montage vidéo aussi je crois...), ce mac est soumis au même traitement que les pc... il à 7 ans et n'as jamais eut le moindre problème, jamais de réinstall ou de nettoyage... depuis lors tout les PC de la salle ont été renouvellés deux fois et le mac reste là tranquille............

[zig31]

Pour ce qui est du son, la tres grande majorité des artistes/performers que je reçois depuis des années au théatre, bossent sur Mac, et tres souvent des portables (powerbook et maintenant Macbook) jamais nous n'avons eu le moindre soucis (en spectacle ça fait tache quand ça plante en direct).
Quand a l'image, avec l'arrivée massive de la vidéo en spectacle vivant, la y a pas photo : 100% Mac!
Il n'y a que pour le surtitrage (spectacles en langues étrangeres) qu'on voit encore du PC.
Avec de nouvelles interfaces, de plus en plus substituent aux "jeux d'orgues"(pupitres de commandes lumiere) leur Mac, ce qui permet d'économiser un temps fou (pas de programation sur place) sur les montages. Il va de soit que sans une fiabilité quasi absolue, ça ne serait pas possible (show must go on!)
Pour mes collegues régisseurs (nous sommes souvent en tournée) ceux qui ont encore des pc portables, non seulement, ont pas mal de soucis de hardware, mais ils galerent comme des fous des qu'il s'agit de se connecter au net en déplacement. Moi j'ouvre l'ordi... et ça marche.
J'ai eu quelque soucis avant Tiger, mais depuis et ça se confirme avec léopard, le systeme osX est d'une stabilité et d'une fiabilité étonnante.

Bref je connais pas mal de pro en images et en son, qui ne sont pas informaticiens (donc pas forcément aptes a bidouiller des systemes), qui ont adopté le mac pour sa facilité d'utilisation et surtout pour sa fiabilité!
Pour les "sondiers" l'autre avantage du mac c'est de pouvoir utiliser Qbase ou Pro tools (2 programmes traitement/son) indifférement, puisque le Mac peut héberger un PC dans ses entrailles... Chacun des 2 programmes ayant ses avantages propres, c'est tout benef.
Bon sinon Mac c'est tout pourri! Continuez a pas en acheter, on sera moins vite emmerdés par les virus...  

[Capitano]

Salut,

Zig, j'aimerais bien savoir avec quel soft pour mac tu fais tourner le light.
Parce que par ici au théâtre ce serait plutôt "safari" qui lui tourne sous DOS.
J'ai bien trouvé un soft pour se servir de l'iphone comme d'une télécomande pour la "grand MA". Mais c'est tout...
Quant au son : tu as raison : Mac c'est mieux ! Sauf qu'il y a encore plein de hardware qu'on pilote en rs232
(genre analyseur de spectre et autres effets...) et là : le mac, il sert plus à rien.

A+

[levautour]

en rs232

y'a plein d'excellent adaptateur vers usb.... j'en ai un pour mon gps d'ailleurs

[akira]

Bof ... ubuntu studio avec un noyau specialement compile pour le traitement audio/video ... zero latence, ca dechire autant qu'un mac ... voir plus vu que l'OS est optimise pour cela.

[zig31]

Salut,

Zig, j'aimerais bien savoir avec quel soft pour mac tu fais tourner le light.
Parce que par ici au théâtre ce serait plutôt "safari" qui lui tourne sous DOS.
J'ai bien trouvé un soft pour se servir de l'iphone comme d'une télécomande pour la "grand MA". Mais c'est tout...
Quant au son : tu as raison : Mac c'est mieux ! Sauf qu'il y a encore plein de hardware qu'on pilote en rs232
(genre analyseur de spectre et autres effets...) et là : le mac, il sert plus à rien.

A+

Je te ferais une compil précise avec les interfaces, faut que je me renseigne aupres de differents potes qui ont des soft différents, perso je suis encore sur les jeux d'orgues, surtout parce que j'aime travailler en manuel (qui a dit comme les vieux) et que les interfaces me semblent encore de ce point de vue, un peu "cheap".
Quand au son tu as raison, je parlais plus de travail sur les bandes sons, ou sur les maquettes de disques... en live pour les réglages, les analyses de freequences etc..., c'est du pc qu'on utilise plus. Bien que j'ai un pote qui fait ses analyses sur son Mac, faut que j'y demande... des que j'ai des infos sures je te fais signe!

[marc]

Moi j'ai passé une partie de ma soirée hier a tenter de réparer un ordi sous vista (mon premier contact avec vista d'ailleurs). Ça s'est fini que j'ai gravé un cd pirate de XP chez moi pour qu'elle se réinstalle son ordi. Si c'est pas minable 

Sinon, j'ai un eeepc901 qui tourne sur ubuntu. Rapport qualité/poid/prix, les macs peuvent se rhabiller :p Et après avoir un peu "vadrouiller" avec pendant 3 semaines "loin", rien à lui reprocher. Pas un seul plantage malgré les x mise en veilles/connexion/deconnexion par jours.

Il n'y a pas de solution parfaite qui soit générique 

Petite précision, il ne faut pas parler "PC" vs "OSX". Les mac et les pc ont maintenant le même matériel, et linux fonctionne sur plusieurs plateformes. Critiquer windows/osx/linux me semble plus approprié

 

[erve]

Les mac et les pc ont maintenant le même matériel

Oui et d'ailleurs c'est la plateforme Apple qui c'est rapproché de la plateforme PC, en abandonnant le SCSI, le PowerPC, etc, bref tout ce qui faisait ses spécificités assez onéreuses d'ailleurs parce quand vous vouliez faire une upgrade matériel sur un Mac ça coutait un oeil alors que le même type de matériel sous PC était très largement moins cher, les standards adoptés étant plus répandus.
Ne subsistent maintenant que des différences de systèmes d'exploitation. Certes Mac OSX c'est très beau et très bien foutu mais concernant les plantages windows, quand je suis passé de Mac OS à windows je n'ai pas constaté plus de plantage que ça de l'un à l'autre, malgré les inquiétudes que j'avais après tout ce que j'avais entendu.

Mon windows XP tournait très bien 

[levautour]

parce quand vous vouliez faire une upgrade matériel sur un Mac ça coutait un oeil

y'a pas d'upgrade matériel sous mac.......

Petite précision, il ne faut pas parler "PC" vs "OSX". Les mac et les pc ont maintenant le même matériel, et linux fonctionne sur plusieurs plateformes. Critiquer windows/osx/linux me semble plus approprié

oui absolument

[erve]

y'a pas d'upgrade matériel sous mac.......

Changer/ajouter de la RAM, changer de disque(s) dur(s), le processeur sur carte fille, etc. Si si j'avais même rajouté de la mémoire cache (différent de la RAM) sur le premier mac que j'ai eu, un PowerPC 7600. Les graveurs compatibles Mac était aussi moins répandus (SCSI) et coutaient plus chers que ceux sur PC, etc, etc.
Bref avant de s'aligner sur les standards hardware du PC, les standards hardware du Mac étaient différents (RAM, DD, sortie vidéo + clavier + souris (un bouton sans molette pendant des lustres), etc) et coutaient chers.

[levautour]

Change le disque et monter la ram c'est pas comme changer un processeur ou un carte graphique sur un pc....  ce qui ne se fait pas avec un mac.... y'a une grosse différence d'échelle.... mais je comprend ce que tu veux dire

un power 7600 ????? ça date d'il y a plus de 15 ans cet engin là..... tu n'as pas eut de mac depuis???!!!

[erve]

le premier mac que j'ai eu, un PowerPC 7600

Bah justement, parlons-en de l'impossibilité de mettre un Mac à jour matériellement, vu le rythme où le matériel devient obsolète c'est abuser. Apple a toujours cherché à dissuader (implicitement par sa politique commerciale) le grand public de ce genre de manip pour éviter les problèmes et incompatibilités. C'est aussi pour cela que ça plante moins, ton Mac tu l'achètes et tu le gardes tel quel. Il est obsolète au bout de 6 mois comme un PC mais ton PC sous windows ou linux au moins tu peux le mettre à jour pour éviter que le hardware ne s'essouffle face à l'inflation de puissance requise pour faire tourner le software constamment mis à jour 

[levautour]

. C'est aussi pour cela que ça plante moins, ton Mac tu l'achètes et tu le gardes tel quel. Il est obsolète au bout de 6 mois comme un PC mais ton PC sous windows ou linux au moins tu peux le mettre à jour pour éviter que le hardware ne s'essouffle face à l'inflation de puissance requise pour faire tourner le software constamment mis à jour

sur le principe tu as raison.... mais dans les fais pas tout a fait.... en effet, si ton compare les composants (carte vidéo, processuer et SURTOUT vitesse du bus interne de la carte mère) les mac les plus "bas de gammes" sont équivalent aux PC de gamme moyenne-superieure... et donc ont une puissance hard, et donc une durée de vie compétitive, supérieure à la majorités des PC vendus (bas de gamme ou gamme moyenne-inférieure)

[zig31]

Il est obsolète au bout de 6 mois comme un PC mais ton PC sous windows ou linux au moins tu peux le mettre à jour pour éviter que le hardware ne s'essouffle face à l'inflation de puissance requise pour faire tourner le software constamment mis à jour

Etonnant aussi ce besoin quasi viscéral d'etre toujours "a la pointe" "au top" d'un point de vue matériel?!   Pourquoi avoir besoin du dernier modele?
On sait tous que quand un modele sort il y en déja plusieurs prets a etre commercialisés dans la foulée... et alors?
Hormis des informaticiens pointus (mais ceux ci n'ont généralement pas de Mac) qui ont peut-etre besoin d'une évolution permanente, la grande majorité des utilisateurs, n'ont en rien besoin d'etre a la page du point de vue informatique.
Perso j'ai eu 3 portables Mac en 10 ans, un Ibook revendu et qui a fait le bonheur de son utilisateur (qui n'y connaissait rien en informatique) un power book dont ma femme se sert encore (a l'instant meme!) qui marche aussi bien qu'au premier jour et le Macbook actuel. Tous fonctionnent a merveille, et sont amplement suffisament a jour pour faire ce qu'on leur demande.
La course aux nouveaux softs, et donc aux nouveaux ordis, m'a toujours laissé relativement perplexe.
De plus certains "Macbidouilleurs" ne se genent pas pour personnaliser leurs macs et les faire évoluer, encore faut-il etre capable de le faire (ce qui n'est pas mon cas, loin de la! ).

[Mathieu]

sur le principe tu as raison.... mais dans les fais pas tout a fait.... en effet, si ton compare les composants (carte vidéo, processuer et SURTOUT vitesse du bus interne de la carte mère) les mac les plus "bas de gammes" sont équivalent aux PC de gamme moyenne-superieure... et donc ont une puissance hard, et donc une durée de vie compétitive, supérieure à la majorités des PC vendus (bas de gamme ou gamme moyenne-inférieure)

 

Etonnant comme discours: comment faire d'un défaut un atout! Moi ce que je vois, c'est que le PC me laisse le choix entre le pas cher et le performant, et qu'il me permet aussi de m'adapter à une évolution matérielle ou à un nouvel usage en mettant à jour mon matos pour pas cher.

Je viens de lire un peu le topic, et je suis surpris par les clichés sur les pc. Déjà pour la stabilité: avec XP sp2, aucun problème tant que le matos est correct (p. ex. j'ai plus de problème depuis que j'ai arrêté d'acheter des alims noname). Pour la sécurité: avec le firewall XP et un antivirus gratuit comme Avast, aucun problème. Pour le matériel: déjà répondu plus haut, mais ça me paraît la moindre des choses, vu le prix des Mac, qu'ils offrent du matos correct.

Franchement je vois pas trop l'intérêt de cette gueguerre. Moi si j'avais le choix (vu que les softs que j'utilise pour le boulot n'existent que sur PC), je laisserais peut-être tomber Windows mais dans ce cas ce serait pour un OS libre, certainement pas pour me ruiner avec un joli mac. Mais je comprends aussi que certains soient accros de la marque (design + qualité + histoire + image "différente" savamment entretenue)...

[zig31]

tu oublies l'essentiel pour la plupart des utilisateurs de Mac : la simplicité.

[erve]

Etonnant aussi ce besoin quasi viscéral d'etre toujours "a la pointe" "au top" d'un point de vue matériel?!

Tout à fait d'accord avec cela. Personnellement je n'ai jamais eu ce genre d'obsession, mes ordinateurs sont largement obsolètes, mais le software réclame de plus en plus de puissance.
Donc soit tu montes une configuration matérielle et logicielle qui n'évoluera plus, soit il faut que le constructeur de ton matos permette de manière implicite que tu mettes ta configuration à jour comme tu l'entends le jour ou tu en as besoin. Cela ne signifie pas nécessairement être au top de la puissance.

Aujourd'hui si certains ont envie de visionner des blue-ray en fullHD, un ordinateur vieux de 5 ans ne peux pas faire tourner les softs sans changer une partie du matériel, parce que ces softs sont développsé pour des OS récents qui vont ramer sur des vieilles babasses. Un possesseur de Mac et censé changer de machine alors qu'un possesseur de PC pourra faire changer le processeur, la carte graphique et le lecteur de DVD.

Il y a quelques années c'était possible mais très galère et très très cher du fait qu'Apple avait des standards particuliers, c'est ce que j'expliquais. Bref l'OS était très convivial mais pas le matériel, ça s'est amélioré depuis qu'Apple a adopté les standards PC.

[levautour]

Le problème de la puissance et de l'obscolescence vient aussi de la volonté des fabriquants de soft de faire renouveller les parks logiciels...  pour $$$$

Une version de photoshop sort maintement tout les ans ou presque.... et à chaque fois c'est optimisé pour les processeurs nouveaux et "rame" avec les anciens..... du coup les gens doivent suivre..... et c'est d'autant plus idiot que les 3 dernières versions de toshop n'ont amenés que des fonctions totallement superfetatoires.... 

[Mathieu]

tu oublies l'essentiel pour la plupart des utilisateurs de Mac : la simplicité.

Oui, mais c'est parce que j'ai vraiment pas l'impression qu'XP soit complexe. Peut-être que tout est encore plus simple sous Mac, mais XP comble déjà tous mes besoins en simplicité