ordinateur portable pour montage et simulation 3D

[flaille]

Bonjour, j'en appelle aux geeks que je sais nombreux sur le forum.

Voila, mon vieux toshiba commence à rendre l'âme, touches après touches. il souffre a chaque montage vidéo, m'empechant toute visualisation, et je suis incapable de faire tourner le simulateur de flux 3D d'un logiciel de CAO.
Mon budget max est de 1000e. qu'est ce que je peux espérer pour ce prix?
quelle processeur mémoire RAM et quelle carte vidéo minimum sont requis?
Est-ce qu'à prix égal, la performance d'un ordinateur fixe est bien meilleure? ou bien dit autrement, est-ce qu'il est envisageable pour 500e sur un PC fixe d'avoir les meme perfs qu'un ordi portable à 1000€?

Merci d'avance

PS: pour info, mon système actuel est :
-2GHz
-3Go RAM
-ATI radeon HD 3400 séries

[Man's]

PS: pour info, mon système actuel est :
-2GHz
-3Go RAM
-ATI radeon HD 3400 séries

Et t'appelles ça un vieux portable ? Je m'en vais te filer mon Dell tout neuf de 2005 avec 512Mb de RAM et un Pentium IV à 1GHz, ca te calmera, gamin !
Les touches, tu t'en fous pour faire du montage, réinstalle un linux ou une version light de windows genre LSD dessus, reformate le dur, et ça ira sans doute mieux, et ça te coutera keud.
Bon après si t'as envie de te faire plaisir, à 1000€, tu trouves aujourd'hui des portables qui répondent tout à fait à ton besoin.

[flaille]

c'est vrai que sur le papier, même s'il a 3 ans, l'ordi n'a pas l'air d'être dépassé. mais même après de multiples formatage, il lutte méchamment. 
je ne sais plus trop quoi penser.
est-ce que le fait de ne jamais l'éteindre ou presque peut nuire à son rendement? disque dur en fin de vie qu'il suffit de changer?
J'y connais rien en hardware...

[marc]

C'est quoi les symptomes précis ? Parce que "ça bug", "ça rame", "ça lute", c'est pas super descriptif
Pareil, si tu veux monter des videos full HD avec le dernier logiciel à la mode, c'est sûr que ça risque de pas le faire.

[flaille]

bin, comme pour toute vieillesse prématurée, il y a un paquet de symptômes

-l'ordi fait un bruit de soufflerie en permanence
-le débit usb 2.0 quelques soit le périphérique est inférieur à 10Mo/s, contre 300Mo/s sur ordi du boulot.
-le chargement de smartphone par usb recharge moins vite qu'une simple écoute de musique ne le vide.
-visualisation en direct impossible en montage format R4 sous premiere pro cs3, même en qualité ébauche et toute petite fenetre. cs4 est encore pire.
-temps d'encodage pour une vidéo de 5 minutes environ égal à 10heures par passe.
-lecture d'un fichier vidéo en full HD saccadé; ca passe en R4 format GoPro.
-bouger une pièce sur solidworks est un calvaire pour l'ordi.

Mes pilotes sont à jours.

Ce que je ne sais pas c'est si c'est le proc, la ram, la carte vidéo ou bien le DD en fin de vie qui est responsable de ce binz.

[flaille]

Message après 15 minutes de calcul... c'est grave docteur?

[marc]

ventillo qui fait du bruit => chauffe. Ca peut venir de plusieurs choses:
 - poussière dans le ventillo/radiateur qui réduit l'efficacité du refroidissement
 - contact CPU/radiateur mauvais => chauffe trop
 - modèle de CPU qui chauffe de toute façon trop

L'USB qui est lent, ça peut venir de plusieurs choses aussi:
 - matériel mauvais à la base (est-ce que tu as déjà dépassé les 10Mo/s quand il était neuf?)
 - ordi déjà à genou

Pour le reste, si tu édites des vidéos HD, ça va vite devenir limitant d'avoir un portable de quelques années...

Je doute que le disque dur soit en cause (tu l'entendrais faire "clic clic") ou la RAM (ton ordi planterait de manière aléatoire, il ne serait pas plus lent).

Tu peux tester en utilisant un liveCD (ou une clé bootable) d'une Ubuntu par exemple. Tu vois si c'est aussi catastrophique ou pas (transfers USB, lenteur etc).

Ton dernier message indique juste qu'il n'a pas assez de mémoire... 3G ça parait large, mais c'est jamais assez

bon courage !

[Maxichi]

Mon Toshiba a éxactement les memes symptomes que le tien !!!

il est de 2006, je lui ai rajouté 2Go de RAM l'an dernier en espérant faire avancer le schmilblig, mais ça n'a améliorer qu'un peu le problème ....

Il lui faut 10 minutes pour démarrer, je ne peut pas lire les vidéos HD de viméo par exemple,
chaque lancement de programme est un calvaire (bien que ça ait été pire)
impossible de lire les MP4 de la Gopro ....

Ya pas des logiciels pour réparer les problèmes, a part Ccleaner que j'utilise sans arret ?

[flaille]

merci Marc
déjà essayé d'accéder au ventilo pour le nettoyer mais inaccessible, toshiba l'a blindé, c'est juste incroyable...

Maxichi, je sais pas quel modèle tu as, mais moi, j'ai le P300 Satellite, et j'en suis assez déçu... fini toshiba...

me demande si je ferais pas mieux d'aller voir du côté de la Pomme  

[Reivilo]

Comme déjà dit plus précédemment je recommande d'essayer un liveCD Linux, tu verras rapidement si le problème est software (dans ce cas le PC retrouvera sa jeunesse sous Linux ou en réinstallant Windows) ou hardware (toujours lent). Windows a une forte tendance à encrasser ses rouages au fil du temps. L'avantage du LiveCD c'est que l'on ne prend pas de risque (ça ne touche pas au disque dur), tu en trouveras facilement sur internet.

[flaille]

bon, je vais regarder ca alors, le pb c'est que je ne connais absolument pas linux

[Maxichi]

Maxichi, je sais pas quel modèle tu as, mais moi, j'ai le P300 Satellite, et j'en suis assez déçu... fini toshiba...

j'ai le satellite M 60, au début c'était le pied, super rapide, jamais de plantage, il s'est pris plusieurs chuttes et ne s'arrêtait meme pas !

j'en suis encore content, après tout ce que je lui ais mis dans les dents il s'en sort pas mal, mais la vidéo a tellement évolué depuis que je l'ai acheté, et les programmes aussi ... du coup, c'est toujours le meme problème avec l'informatique

[marc]

bon, je vais regarder ca alors, le pb c'est que je ne connais absolument pas linux

Maintenant, tu n'as pas besoin de savoir grand chose, surtout pour utiliser un livecd ou une clé USB bootable: brancher la clé (ou insérer le cd), allumer l'ordi et voilà. Les menus fonctionnent pareil que windows ou mac osx, tu as les mêmes logiciels ou des équivalent (vlc, firefox, openoffice).

http://www.ubuntu.com/desktop/get-ubuntu/download

Tu prends la 10.10. Ensuite, 32 ou 64bits suivant ton processeur (dans le doute, prend 32bits, ça marchera quelque soit ton processeur).

Suivant les utilisations, c'est sûr que tu es plus ou moins vite dépassé par le matériel, et tu  n'y peux pas grand chose. Mais quand même, souvent, en changeant un peu ses habitudes, on peut se satisfaire de matos qui a plusieurs années (perso, ma machine la plus puissante, c'est un core2duo 2Ghz, la moins puissante un Atom 1.6Ghz).

[piwaille]

bon, je vais regarder ca alors, le pb c'est que je ne connais absolument pas linux

grosso modo quand j'ai sauté le pas sur ma station de travail, je suis passé d'une bécanne qui swappait très régulièrelent à une machine qi tourne en n'utilisant plus que 20 à 30% de la mémoire.
Après, faut pas se leurrer : linux c'est bien, mais ça reste inutilisable pour flasher ton joujou préféré (gps, mp3, apn ...) : tous les programmes de mise à jour sont prévus pour ouinouin ... exceptionnellement pour la pomme, jamais pour linux.
là où ça risue de devenir vraiment problématique c'est la lecture des flash (et donc des vidéos sur internet)... bon je t'avouerais que je m'en fou un peu c'est pour ça que je ne me tracasse pas plus que ça (et ptet bien pour ça que ça ne mache pas dans la moitié des cas sur ma bécanne) ... mais y a quand même un poil de "boulot" pour que ça se mettent enfin à marcher.

bref, je pense qu'une partie de la réponse tu l'avais au début:

Est-ce qu'à prix égal, la performance d'un ordinateur fixe est bien meilleure? ou bien dit autrement, est-ce qu'il est envisageable pour 500e sur un PC fixe

à ton avis est-ce qu'un truic plus compacté, avec plus de bidulles, qui inclue une UC+un écran + un clavier + une "souris" ça couterait moins cher voire même même prix qu'un machin qui est conçu tout seul dans son coin, avec beaucoup moins de contraintes (conso électrique, poids, ventillation...)
je suis contre ces portables utilisés à tout bout de champ ... un portable c'est un outil spécifique : pour être porté (dans les champs justement).
si tu peux t'installer un poste de travail fixe, tu y gagnera forcément beaucoup en mettant un PC de bureau.

[piwaille]

Ya pas des logiciels pour réparer les problèmes, a part Ccleaner que j'utilise sans arret ?

un logiciel qui répare automatiquement toutes les erreurs ? c'est un peu come les petits robots aspirateurs qu'on voit arriver en supermarché : c'est super bien ... pour aller ramasser toutes les 5mn quelques poussières ... mais pour faire un ménage en profondeur ou bien pour tenir compte du fait que c'est une poussière ou une miette de pain (voire la baguette complète) ... il faut une véritable intelligence. et mis à part les programmes d'échec (et encore c'est discutable) je ne connais pas de logiciel qui ait le QI d'une soubrette

mon conseil à deux balles : une fois de temps en temps, tu prend tous tes fichiers, tu les sauvegardes et tu fais une vraie grosse réinstallation de ta machine from scratch (si possible en évitant les logiciels de "réparation" de toshiba) sinn au pire tu lui fait vraiment faire une réelle ré installation)

après .. zen êtes où des virus et autres saloperies ?
paske entre faire tourner le tout dernier logiciel de montage vidéo avec 200.000 options inutiles en méga HD-3D-full surround etc .. et les virus choppés pour voler ce logiciel gratuitement, qui passent leur temps à envoyer 651.364 spamms à a minute ... c'est sur que vos bécannes elles peuvent ramer et chauffer

[Maxichi]

certes, je ne m'attends pas a ce que ces logs fassent des miracles, mais en info, des fois un truc tout con peut devenir super chiant ....

Pour ce qui est de la réinstallation, ben j'ai un Windows super light, un truc utilisé par les réparateurs de pc, ça marche pas mal, mais j'ai rien pour le réinstaller .....

En plus, sur le pc, j'ai des logs comme rhinoceros, solidworks, autocad, catia,adobe master collection CS4 et j'ai pas tous les instals ....
donc je prie pour que ma machine ne crash pas, parceque j'ai galérer pour avoir ces versions qui sont beaucoup mieux que celles qu'on trouve sur le net .... si on en trouve, parceque rhino, c'est pas du grand public par exemple, idem pour catia ....
désolé d'etre un pirate, mais payer un log 4500 € pour une utilisation perso, ça fait mal 

Donc bon, on va garder le pc comme il est, en attendant qu'il y ait des sous pour une nouvelle bécane ....

[marc]

bon, je vais regarder ca alors, le pb c'est que je ne connais absolument pas linux

Après, faut pas se leurrer : linux c'est bien, mais ça reste inutilisable pour flasher ton joujou préféré (gps, mp3, apn ...) : tous les programmes de mise à jour sont prévus pour ouinouin ... exceptionnellement pour la pomme, jamais pour linux.

Woa. Si c'est limitant pour toi, tu dois vraiment passer tes journées à flasher tes appareils  Ca m'arrive de temps en temps de ne pas pouvoir le faire depuis ma machine, mais trouver un windows pour faire l'opération n'est jamais très difficile. Les nouveaux appareils peuvent souvent se faire flasher depuis autre chose que windows (dernier exemple pour moi: mon samsung galaxy S).

là où ça risue de devenir vraiment problématique c'est la lecture des flash (et donc des vidéos sur internet)... bon je t'avouerais que je m'en fou un peu c'est pour ça que je ne me tracasse pas plus que ça (et ptet bien pour ça que ça ne mache pas dans la moitié des cas sur ma bécanne) ... mais y a quand même un poil de "boulot" pour que ça se mettent enfin à marcher.

Ca fait un bon moment (je compte en années) que je n'ai plus de problème de ce côté là (je fais des stats sur mes machines plus la petite centaines de PC au boulot)

Joli lâché de troll

Si vous voulez savoir si votre ordi a un soucis de chauffe (y'a des circuits de protections qui parfois vont baisser les fréquence de travail pour limiter la chauffe, et donc ralentir la machine), vous prenez une ubuntu, vous installez "cpuburn" (depuis l'application qui sert à installer de nouveau programme dans le menu) et vous lancez ce truc. Si c'est mal refroidit, y'a de grandes chances que ça coupe au bout de quelques minutes (ordi «freezé», reboot, arrêt, ...).

La dernière fois que j'ai vu ça, c'était un HP. Pour accéder au ventillo/radiateur, il a fallut démonter intégralement l'ordinateur (pas compliqué, mais il faut bien garder les vis et se souvenir des branchements (prendre photos si besoin)). Au final, la machine a été réparé pour 20€ (coût du radiateur + ventillo neuf et un peu de pâte thermique).

[gargle]

mon conseil à deux balles : une fois de temps en temps, tu prend tous tes fichiers, tu les sauvegardes et tu fais une vraie grosse réinstallation de ta machine from scratch (si possible en évitant les logiciels de "réparation" de toshiba) sinn au pire tu lui fait vraiment faire une réelle ré installation)

+10 000   

il y a aussi un defrag qui peux aider, surtout pour les temps d'accès au disque.
A vérifier aussi le nombre de logiciels qui se lancent au démarrage, qui sont une plaie pour la RAM, et oblige l'ordi a utiliser le disque dur en guise de RAM --> très très lent...

Linux est super, mais on se trouve dans un "monde parallèle" (pas autoCAD, photoshop, .... mais des équivalent à peu près). Faut juste vouloir faire le pas.

Pour l'USB, les ports n'ont peu être pas les bon drivers (1.1 au lieu de 2), à vérifier dans le gestionnaire de périphériques.

Concernant le débat fixe / portable, je trouve que les portables sont très bien pour une utilisation nomade, mais pour des traitements lourds, un QuadCore fixe coute moins cher qu'un portable et permet plus de perf. Dans le portable, tu as l'écran avec, c'est pas ce que ca coute, mais tu gagne deja ce prix la, ensuite, la quasi totalité des disque dur pour portable sont en 5400 tr/min, alors que pour le même prix, tu as plus de Go en 7200 tr/min.

my 2 cents

[Man's]

mon conseil à deux balles : une fois de temps en temps, tu prend tous tes fichiers, tu les sauvegardes et tu fais une vraie grosse réinstallation de ta machine from scratch (si possible en évitant les logiciels de "réparation" de toshiba) sinn au pire tu lui fait vraiment faire une réelle ré installation)

+10 000   

Pareil :

J'ai réinstallé avec les disques d'install fourni le portable Toshiba Satellite agé de 5 ans de mon beau-père qui ramait à un point inimaginable : après la réinstall, il était comme neuf, et tout allait vite !

Pour mon vieux Dell, comme je disais plus haut, j'ai mis un Win XP "light" dessus, et je fais tout ce que j'ai à faire dessus (mais ça ne va pas chercher très loin : surf, lecture video, etc) sans souci.

[Mathieu]

Salut Olive (et les autres),

D'accord aussi avec le formatage de la machine, c'est toujours impressionnant l'effet "remise à neuf" qui en ressort!

Sinon à propos de ça:

Est-ce qu'à prix égal, la performance d'un ordinateur fixe est bien meilleure? ou bien dit autrement, est-ce qu'il est envisageable pour 500e sur un PC fixe d'avoir les meme perfs qu'un ordi portable à 1000€?

Et ça:

me demande si je ferais pas mieux d'aller voir du côté de la Pomme  

Je trouve ça très légèrement contradictoire!  

En tout cas comme le dit Piwaille, le portable c'est bien quand t'as l'usage de la portabilité. Sinon, ça vaudra jamais un fixe que tu paieras moins cher et qui surtout sera parfaitement évolutif. Perso j'ai encore un PC dont les composants les plus anciens (boîtier, disque dur) ont plus de 10 ans, et qui tourne parfaitement et en silence. J'achète de bons composants, surtout ceux qui doivent durer et qui permettent le bon fonctionnement du reste (boîtier, alimentation, ventilo, carte mère...) et je renouvelle certaines pièces selon les besoins et les durées de vie. Au final, ça permet d'avoir toujours un PC pas trop à la rue pour un coût assez modique. Ca implique juste de mettre parfois le nez dans le boîtier et de ne pas déplacer l'ordi à tout bout de champ.

[piwaille]

bon, je vais regarder ca alors, le pb c'est que je ne connais absolument pas linux

Après, faut pas se leurrer : linux c'est bien, mais ça reste inutilisable pour flasher ton joujou préféré (gps, mp3, apn ...) : tous les programmes de mise à jour sont prévus pour ouinouin ... exceptionnellement pour la pomme, jamais pour linux.

Woa. Si c'est limitant pour toi, tu dois vraiment passer tes journées à flasher tes appareils  Ca m'arrive de temps en temps de ne pas pouvoir le faire depuis ma machine, mais trouver un windows pour faire l'opération n'est jamais très difficile. Les nouveaux appareils peuvent souvent se faire flasher depuis autre chose que windows (dernier exemple pour moi: mon samsung galaxy S).

nan  c'est juste que c'est frais dans ma mémoire (la semaine dernière, un kit main libre parrot) ... effectivement pas cherché plus de 2 minutes : passés sur une machine wouindoz ... preuve que c'est parfois plus simple que sous linux
mais tout le monde n'a pas forcément 200 machines à porté de main ... donc recommander à M. (ou Mme) Michu du linux, faut parfois avouer les limitations du bigniou pour jouer franc jeu et éviter des déceptions ultérieures

[marc]

Je parlais du nombre de machines pour faire mes stats sur le "ça marche jamais" dont tu parles plus haut. Les limitations, j'en connais une partie , c'est pour ça que je n'ai pas conseillé une installation de linux ici. C'est aussi pour ça que malgré le nombre incalculables de fois ou je dois passer des heures à réparer des windows tout cassés pour des amis, je conseille assez rarement l'installation de linux (sauf quand il faut troller avec levautour, vu que là c'est un concours de mauvaise foi) et que j'ai même conseillé des achats de machines Apple.

Faut quand même avouer que se satisfaire d'une solution où on ne comprend tellement pas ce qu'il se passe qu'il faut faire table rase régulièrement, ça laisse rêveur...

[flaille]

J'ai craqué    ... j'hésitais entre une mini-voile et un ordi qui tenait la route. Pas besoin de mini avant fin de l'été, mais besoin d'un ordi donc... Un ptit aller-retour à LDLC à Lyon et me voilà bien équipé.

Alors pour les interessés, voilà la config:


- Boîtier : LDLC Danube noir ventilation bleue frontal à LED sans alimentation (29.95 €)
- Alimentation : LDLC BG-400 Quality Select 400W (discrète) (41.96 €)

- Carte mère : Giga 880GM-UD2H (µATX AM3+DDR3+CG+PCI-E) (75.55 €)
- Processeur : AMD Phenom II X4 955 (3.2 QuadCore AM3) (124.95 €)
- Ventirad CPU : Ventirad CPU fourni avec le processeur en version boîte (0 €)
- Ventilateur : Ventilateur fourni avec le ventirad (0 €)
- Pâte thermique : Pâte thermique fournie avec le ventirad (0 €)
- Mémoire : 2x2 = 4 Go DDR3-1333 PC10600 Kingston (kit) (44.05 €)

- Carte graphique : Intégrée à la carte mère ou au processeur (0 €)
- Ventirad GPU : Ventirad GPU fourni avec la carte graphique (0 €)
- Carte son : Intégrée : type 7.1 ou 5.1 suivant la carte mère (cf.) (0 €)
- Carte réseau : Intégrée à la carte mère (0 €)

- Disque dur : 2 To SATA WD Green 64 Mo cache (87.89 €)
- Disque dur (2ème) : 2 disques 500 Go SATA 7200 Tr/min 7200.12 RAID0 (69 €)
- Graveur : Graveur et lecteur CD/DVD SATA DL Samsung noir (22.75 €)

- Ecran : LCD 19'' 16/10éme Samsung B1940W (TN 5 ms) (129.95 €)
- Garantie 0 pixel mort (Ecran LCD) : Garantie 7 jours (délai de rétractation VPC) (0 €)
- Clavier : Logitech Deluxe 250 Keyboard (9.95 €)
- Souris : Logitech RX250 Optical Mouse (7.99 €)
- Enceintes : Logitech S220 2.1 (21.9 €)

soit un total de 645€ TTC, et 0€ de frais de port puisqu'acheté en boutique.
Sans l'écran initialement non prévu, j'en étais pour un budget de 500€ pour une excellente config.

en gros, l'idée de cette config était "puissance de calcul"

à fond sur:

==> Très bon proc 4 coeurs overclooké à 3.4GHz
==> 4Go de ram DDR3
==> 1 disque dur de 2To pour système et stockage + 2 disques durs de 500Go 7200tr/m montés en RAID0 pour envoyer du lourd niveau encodage (lecture et écriture) et simulation 3D CAO

plus soft sur:

==> écran (Full HD certes mais premier prix des Full HD), premier prix souris, clavier, enceintes, graveur, minimum requis pour la carte mère, carte graphique intégrée)

Pour l'alim, la conso compte apparement pour beaucoup, donc j'ai mis un peu plus que le premier prix.

Voilà, par contre, 1 jour pour tout monter, et remonter, et rererereremonter, pour me familiariser avec le BIOS, config RAID0, installer mon OS, faire reconnaitre mes HDD, DVD Ubuntu pour les formater, 

Je vais me faire une partition Ubuntu pour m'y familiariser, le pote qui m'a aidé au montage m'a convaincu.
Par contre, je sais pas combien j'aurais du payer pour avoir une config comme ca chez Apple... (Sorry pour le troll  )

[piwaille]

  allé ... c'est la journée des conseils à moins de 2 (euro)balles

==> Très bon proc 4 coeurs overclooké à 3.4GHz

pourquoi overclocker une machine neuve ? surtout un beau proc comme ça bien puissant ??

bref, un processeur (de mon avis à moi que j'ai et que je ne cherches pas à convaincre qui que ce soit) ça se rode ... donc (entre autre) montée en température gentille ...
tu overclockera ta bécanne dans 1,5 - 2 ans ... quand tu trouvera qu'elle rame (par rapport aux prochains versions de logiciel)

[flaille]

Hello piwi, j hésitait entre deux proc et le vendeur m à dit qu en overclockant le premier j arrivais aux perfs du second, pas de prob pour la garantie. Pour l instant, je vais déjà faire des tests normal et je verrai ensuite si ça suffit pas

Merci du conseil!

[gargle]

quand on fait de la compression vidéo, il vaut mieux prendre une "vraie" carte graphique.
En effet, celle-ci décharge le processeur de la compression, avec des algo plus rapide ou du moins permettant de laisser le proc aux autres taches.

le reste parait bien homogène, et pareil pour l'overclocking du proc, si je tiens à garder mon ordi un petit moment (surtout avec des calculs violents), ben j'overcloke pas, j'ai même underclocké en été (pc H24, serveur et station de travail).

[flaille]

Merci Gargle.
Aurais-tu en tête une carte graphique qui tient la route à prix mini?
Autre question, mon alim ne me permet que 4 sorties en sata, et le reste en alimentation classique (je ne me souviens plus du nom, est-il possible de mettre une connectique sata au bout d'une des autres alimentations?


Enfin, une dernière question au sujet du raid0. comme écris plus haut, j'ai un 2To en système + stockage et 2*500Go couplés en Raid0 en espace de travail.

Lorsque j'encode, il faut que je spécifie le chemin de destination du montage sur le Raid0, mais est-ce aussi nécessaire d'y placer mes fichiers source?

Je veux dire, si j'ai bien compris, le raid0 double a priori la performance d'un disque, dans la réalité, on se situe plus au niveau de x1,8 . Comme je lis et encode directement les deux dessus, je me retrouve à 1,8/2=0,9.
ais-je bon?
soit moins qu'un disque classique ayant un seul chemin d'accès (égal à 1)

Est-ce qu'il ne serait pas plus interessant de spécifier mes raid0 en disques distincts  afin de placer mon chutier sur le premier et ma production sur le second?

a priori, ma performance serait meilleure, non?

En fait, l' avantage du Raid 0, c'est lorsque l'on ne peut pas spécifier sur deux disques différents les accès lecture et écriture?

L'autre contrainte que j'ai actuellement, c'est que mon disque 2To qui fait système et stockage lutte pas mal et que je mettrais bien mon système sur l'un de mes 500 Go

Merci d'avance

[gargle]

Salut,

concernant la carte graphique, tu as pleins de tests/comparatifs des carte graphiques. A ce domaine la, je ne suis pas super doué (je ne suit pas les dernières nouveautés), mais tu trouvera sur google beaucoup plus d'infos.
Dans un premier temps, garde cette carte graphique, et si tu as la possibilité d'essayer la carte de qqun, fait des comparaisons.

Pour le RAID, en fait, ca dépend comment tu as fait ton RAID. Je suppose que c'est le RAID de la carte mère.
Tu verra donc un seul disque de 1 To, dans Windows (ou linux), et c'est la carte mère qui va écrire sur l'un ou sur l'autre, mais tu ne pourra pas choisir.

En général (dsl d'être passé à coté tout à l'heure),  on prends un petit disque très rapide pour le système (100-500 Go 7200 au moins) et des disques plus gros pour le stockage (en RAID si on veux garder de la vitesse).

En effet, les accès disque les plus répétitifs sont sur ton disque système, et pas sur ton disque de donnée. (ouverture des programmes, système d'exploitation, swap, ...)
Si tu lis et encode a partir de ton disque de donnée, oui, il vaut mieux arrêter le RAID et passer d'un disque à l'autre. (a mon avis, hein)
Tu peux faire un test en regardant les débits sur les disques durs et l'utilisation du processeur, voir ce qui limite.

[flaille]

Salut,

concernant la carte graphique, tu as pleins de tests/comparatifs des carte graphiques. A ce domaine la, je ne suis pas super doué (je ne suit pas les dernières nouveautés), mais tu trouvera sur google beaucoup plus d'infos.
Dans un premier temps, garde cette carte graphique, et si tu as la possibilité d'essayer la carte de qqun, fait des comparaisons.

Pour le RAID, en fait, ca dépend comment tu as fait ton RAID. Je suppose que c'est le RAID de la carte mère.
Tu verra donc un seul disque de 1 To, dans Windows (ou linux), et c'est la carte mère qui va écrire sur l'un ou sur l'autre, mais tu ne pourra pas choisir.

effectivement, c'est bien ce qui apparait.

En général (dsl d'être passé à coté tout à l'heure),  on prends un petit disque très rapide pour le système (100-500 Go 7200 au moins) et des disques plus gros pour le stockage (en RAID si on veux garder de la vitesse).

c'est en effet ce que l'on m'avais conseillé. juste pour être sû de bien comprendre: mes deux 500Go 7200 montés en Raid feraient bien d'être dissociés: 1 en disque système avec les données dessus et l'autre en disque écriture lorsque j'encode?

En effet, les accès disque les plus répétitifs sont sur ton disque système, et pas sur ton disque de donnée. (ouverture des programmes, système d'exploitation, swap, ...)
Si tu lis et encode a partir de ton disque de donnée, oui, il vaut mieux arrêter le RAID et passer d'un disque à l'autre. (a mon avis, hein)
Tu peux faire un test en regardant les débits sur les disques durs et l'utilisation du processeur, voir ce qui limite.

tu veux dire que lorsque j'encode, c'est le disque système qui est le plus contraignant? et non le disque de donnée pourtant utilisé en lecture et écriture?
mmhh un peu de mal à comprendre, je regarderai ca de plus près ce soir. merci 

[gargle]

si je devais monter ce genre de pc avec ton matériel, je ferais comme ca :

1 X 500 Go systeme
1 X 500 Go données encodage
1 X 2 To données encodées et sauvegardes/documents.

En effet, tu vas lire beaucoup plus que tu ne va écrire, alors il vaut mieux le rapide à la lecture, et le plus lent à l'écriture.

Un des trucs dans windows est de fixer la taille du swap, sinon ton disque systeme va ralentir pas mal.
Essaye deja comme ca, ca devrait deja te changer pas mal la vie par rapport à ton précédent pc

[akira]

En tout cas c'est certain qu'il te faut une carte graphique dediee.
Les GPU sont massivement paralleles (plusieurs centaines de coeurs par GPU) et c'est vraiment tres utiles pour les operations repetitves comme l'encodage. C'est beaucoup plus efficace qu'un CPU.

[flaille]

Merci pour les infos.
Gargle, c'est ce qu'un ami vient aussi de me conseiller, je vais donc suivre vos conseils.
akira: un ami vient de me dire la même chose, une carte graphique HD premier prix (40€) devrait améliorer le schmilblikckk

Une dernière question quand même, est-ce que le disque ou est installé le soft a de l'importance? si oui, quel disque choisir? (système ou données)?

[akira]

Je suis plus vraiment au courant des prix ... mais a 44 euros les 4GB de RAM, j'en aurait bien mis le double si la carte mere le supporte.

[gargle]

Je suis plus vraiment au courant des prix ... mais a 44 euros les 4GB de RAM, j'en aurait bien mis le double si la carte mere le supporte.

mais uniquement avec un système d'exploitations 64 bits

[flaille]

... 64 bits dont mon système dispose ... mais on m'a dit que les 8Go seraient trop pour mon utilisation...
mais je me rend compte qu'à 44€ de plus, ca aurait été une bonne idée...
http://www.ldlc.com/fiche/PB00091538.html

Qui qui veut 2*2Go pour 40€

[akira]

mais uniquement avec un système d'exploitations 64 bits

Cela va sans dire (mais mieux en le disant)
Une bonne fedora !!

C'est quoi ton OS ? Seven ?

[marc]

Je reste distant, mais ce que je lis me fait un peu haluciner... Quelqu'un aurait un test qui montre que les IO sur le(s) disque(s) est un goulot d'étranglement qui nécessite de sortir l'artillerie ?

J'émets des doutes, mais je ne demande qu'à être convaincu. Par exemple sur le fait que le disque "système" va être bourriné, ça m'étonne beaucoup...

De ce que je lis (et pas sur des forums de parapente mais plutôt des trucs sur doom9.org), le goulot, c'est le CPU. Et quand je regarde chez moi, mon codec (j'utilise x264) n'est pas prêt d'inquiéter mon pauvre disque classique.

Je ne suis peut être pas tomber sur les bons articles...

[piwaille]

Quelqu'un aurait un test qui montre que les IO sur le(s) disque(s) est un goulot d'étranglement qui nécessite de sortir l'artillerie ?

c'est clair que sur une config neuve ce n'est pas le cas ...
sur une machine qui commence à dater (bon, faut quand même y mettre 3 à 5 ans dans les circuits) et sur certains OS ça peut devenir critique.
De toute façon, même si ce n'est pas la (bonne) raison, il est très préférable de séparer le dsque système des disques DATA.

Après, séparer les disques selon un input et un output ... j'en sais rien d'autant que pour moi le out est quasiment toujours le IN d'une opération suivante. ...
de toute façon moi j'en suis à recycler des disques de 100Mo (exagère à peine) ... pas à installer des 2To en raid 0

[Man's]

Concernant l'encodage par les cartes vidéos, j'avais cru comprendre que pour les cartes premiers prix, c'était surtout le décodage qui était possible en hard, l'encodage étant réservé à des modèles plus haut de gamme, et que de plus, il fallait un logiciel de montage capable de piloter ces cartes, sous peine que ce soit quand même le CPU qui se tape tout le boulot alors que des GPU était là pour ça. C'est plus d'actualité ou bien ?

[marc]

Quelqu'un aurait un test qui montre que les IO sur le(s) disque(s) est un goulot d'étranglement qui nécessite de sortir l'artillerie ?

c'est clair que sur une config neuve ce n'est pas le cas ...
sur une machine qui commence à dater (bon, faut quand même y mettre 3 à 5 ans dans les circuits) et sur certains OS ça peut devenir critique.
De toute façon, même si ce n'est pas la (bonne) raison, il est très préférable de séparer le dsque système des disques DATA.

Après, séparer les disques selon un input et un output ... j'en sais rien d'autant que pour moi le out est quasiment toujours le IN d'une opération suivante. ...
de toute façon moi j'en suis à recycler des disques de 100Mo (exagère à peine) ... pas à installer des 2To en raid 0

Si tu traites des gros volumes de données avec des débits élevés, il peut être bon de minimiser le stress des disques, surtout si les lectures/écritures sont séquentielles.

Certains domaines sont IO-phages (compilations par exemple), c'est certain... Mais ici, on parle de codage vidéo, et je suis pas convaincu que ça soit les IO qui soient limitantes. Après, il existe peut être des outils vidéos qui passent par des fichiers temporaires énormes durant le rendu... Encore jamais croisé. Moi, même en ayant en entrée 40Go de rushs vidéo montés, pour produire une vidéos HD de ~500Mo en h264, ça me demande quasiment pas plus de 500Mo de place pour un traitement qui prend ~1H (on est loin de saturer un disque).

M'enfin bon.. Sans compter que la RAID-0 (suivant la solution utilisée), si y'a un truc qui merde, amuses toi pour aller récupérer tes données.

[flaille]

Merci pour les infos!
Marc, à l'origine le disque que j'utilise en raid0 était destiné au travail, le stockage ayant lieu sur un autre disque pour éviter justement le scénario cata.

ensuite, pour ce qui est de la carte graphique, je vais déjà voir ce que ca donne sans, ce se trouve ca suffira.

Restera ensuite à voir si la config proposée par Gargle optmisée pour le montage vidéo sera aussi optimisée pour la simu sous CAO...

[marc]

Marc, à l'origine le disque que j'utilise en raid0 était destiné au travail, le stockage ayant lieu sur un autre disque pour éviter justement le scénario cata.

Pas sûr d'avoir bien tout compris à ton installation (j'arrive pas à compter tes disques ni ce que tu en fait )... Mais bon, l'essentiel c'est que tu trouves une solution qui te convienne. J'ai un peu l'impression que certaines solutions plus haut sont «overkill», mais ça marchera bien

Et la simulation CAO, je ne sais même pas vraiment ce que c'est, donc rien à dire (je parlais vraiment que du codage vidéo plus haut).

[flaille]

Marc, à l'origine le disque que j'utilise en raid0 était destiné au travail, le stockage ayant lieu sur un autre disque pour éviter justement le scénario cata.

Pas sûr d'avoir bien tout compris à ton installation (j'arrive pas à compter tes disques ni ce que tu en fait )... Mais bon, l'essentiel c'est que tu trouves une solution qui te convienne. J'ai un peu l'impression que certaines solutions plus haut sont «overkill», mais ça marchera bien

Et la simulation CAO, je ne sais même pas vraiment ce que c'est, donc rien à dire (je parlais vraiment que du codage vidéo plus haut).

ca ressemble à ca:
http://www.youtube.com/watch?v=H9Zvhno37CE
du gros calcul, ou un proc et une bonne ram sont importantes, 3d en temps non-réel donc carte graphique superfétatoire. (THE word of the day )

[akira]

En quoi la CG dediee est elle superfetatoire pour la CAO ? (fait gaffe je connais qu'une seule personne a utiliser ce moment et elle est pas en odeur de saintete ici) ...
Les codes de CAO ne sont pas fait pour utiliser les GPU ? Pourtant ca parait une bonne idee non ?

Le GPU est super des qu'il est possible de paralleliser un grand nombre des taches elementaires tres simple. Du moins il me semble que c'est le requirement principal.
Apres est ce que les soft existants sont codes pour (CUDA, etc ...) c'est une autre question ...

[piwaille]

Les codes de CAO ne sont pas fait pour utiliser les GPU ? Pourtant ca parait une bonne idee non ?

sauf à utiliser certaines solutions très pointues qui marchaient à base de drivers spécifique (et qui à ma connaissances sont abandonnées depuis des lurettes paske trop cher), c'est l'OS (et ses drivers) qui se chargent de répartir le boulot entre le proc et le(s) GPU ...
J'ai réussi à faire tourner des logiciels de 3D réputés gourmants sur des métaframes vraiment pas fait pour ça

[tanga]

en revanche avec un GPU intégré ca va vite montré ses limites, j'espère qui il y a un slot pci express pour un future Upgrade.

[akira]

sauf à utiliser certaines solutions très pointues qui marchaient à base de drivers spécifique (et qui à ma connaissances sont abandonnées depuis des lurettes paske trop cher), c'est l'OS (et ses drivers) qui se chargent de répartir le boulot entre le proc et le(s) GPU ...

Ca me parait tres etonnant. Le code GPU n'est pas pareil que du code CPU. Il faudrait pour cela que l'OS reinterprete tout le code CPU (par exemple du C) en code GPU (par exemple du CUDA). Si le code est compile (en assembleur CPU), les instructions ne sont pas les memes que les instructions assembleur GPU.

[flaille]

[Man's]

Concernant l'encodage par les cartes vidéos, j'avais cru comprendre que pour les cartes premiers prix, c'était surtout le décodage qui était possible en hard, l'encodage étant réservé à des modèles plus haut de gamme, et que de plus, il fallait un logiciel de montage capable de piloter ces cartes, sous peine que ce soit quand même le CPU qui se tape tout le boulot alors que des GPU était là pour ça. C'est plus d'actualité ou bien ?

Y a quelqu'un qui sait ?   

[piwaille]

sauf à utiliser certaines solutions très pointues qui marchaient à base de drivers spécifique (et qui à ma connaissances sont abandonnées depuis des lurettes paske trop cher), c'est l'OS (et ses drivers) qui se chargent de répartir le boulot entre le proc et le(s) GPU ...

Ca me parait tres etonnant. Le code GPU n'est pas pareil que du code CPU. Il faudrait pour cela que l'OS reinterprete tout le code CPU (par exemple du C) en code GPU (par exemple du CUDA). Si le code est compile (en assembleur CPU), les instructions ne sont pas les memes que les instructions assembleur GPU.

c'est pour cela qu'il existe des spec (OpenGL ...) pour que l'OS puisse causer avec le GPU...
c'est un peu le principe de tous les drivers qui partent de points d'entrées +/- normalisés pour en dérouler des instructions spécifiques à l'électronique embarquée sur le matériel.

[marc]

Il y a quand même une différence. OpenGL est une API en C, donc ton soft, tu le compiles avec un compilateur «classique». Après, libre au code qui se cache derrière d'utiliser des siouxeries matérielles pour accélérer ou non les routines. Ce dont parle Akira, ça nécessite un support au niveau de la compilation (voir OpenCL ou CUDA sur wikipedia par exemple, ou plus généralement GPGPU).

Mais c'est un peu off-topic

(et non man's, j'en ai aucune idée)

[gargle]

Salut,

pour solidworks, il y a un testeur de carte graphique qui permet de voir a partir de quelle version c'est supporté :

http://www.solidworks.com/sw/support/videocardtesting.html

la liste des cartes correspond a des carte graphique "pro" et pas grand public. Mais ca a l'air de marcher quand même depuis au moins la version 2008 de Solidworks.
Après, cette liste a été testée, les autres config ne l'ont pas été, mais c'est possible que ca apporte quand même un plus.
Voila ce que dit le constructeur : http://support.amd.com/us/gpudownload/fire/certified/Pages/certified-applications.aspx
Bon, c'est vrai que c'est des cartes qui commencent a une centaine d'euros ....

[flaille]

Concernant mes DD, je suis finalement repassé en IDE.
Ca me fait donc:

-1 DD 500 Go 7200 tr/min pour système
-1 DD 500 Go 7200 tr/min pour travail
-1 DD 2000 Go 5600 tr/min pour stockage

Et ma foi ca tourne mieux, que ce soit tous les jours, mais aussi en encodage

J'ai aussi découverts que Windows 7 bride l'accès RAM, suite à la manip d'un ami, je peux enfin exploiter mes 4 Go (3 auparavant)

Reste à renommer les lettres d'un DD, je n'ai pas encore trouvé la solution... grrr, me retrouve avec un disque "Y" en disque système.

Possible à partir du BIOS?

En tout cas, très satisfait de ma config. Encore faut-il savoir l'optimiser. (je comprend mieux le mec de LDLC qui me disait qu'un ordi de fou ne fait pas forcément de bonnes performances!)

[Mathieu]

J'ai aussi découverts que Windows 7 bride l'accès RAM, suite à la manip d'un ami, je peux enfin exploiter mes 4 Go (3 auparavant)

Reste à renommer les lettres d'un DD, je n'ai pas encore trouvé la solution... grrr, me retrouve avec un disque "Y" en disque système.

Ton Windows, il est en 32 bits non? Ils ne reconnaissent pas au-delà de 3 Go. Il faut 64 bits pour ça (ou alors, effectivement, je crois qu'il y a des manips à faire...)

Sinon, pour renommer la lettre du lecteur: si c'est Seven, clic droit sur Ordinateur (Poste de travail si c'est XP) dans l'explorateur Windows, clic sur Gérer, puis Stockage, Gestion des disques, et là clic droit sur le lecteur et --> Modifier la lettre de lecteur et les chemins d'accès. Mais gaffe, c'est parfois le bordel de renommer le lecteur système, certains programmes peuvent ne plus s'y retrouver je crois...

[gargle]

juste pour info, le systeme d'exploitation est bien en 32 bits, et il affiche 4 Go mais n'en utilise que 3,12 Go. C'est une limitation dans le nombre de fils, ca ne peut pas être un patch qui résout ca ...

si tu veux réellement utiliser les 4Go, faut passer sur la version 64 bits. mais bon, normalement, tu dois attribuer de la ram a la carte graphique, donc tu peux rester en 32 bits.
c'est si tu rajoute de la ram qu'il faudra passer en 64 bits.

[flaille]

Mon SE est bien un 64 bits!

Pour renommer la lettre du lecteur, je connais la manip mathieu, mais impossible de changer la lettre sur le disque utilisé sur le moment. Obligé de créer un autre système sur un autre disque et de booter dessus pour changer la lettre de celui que j'utilise actuellement.

Apparement, la parade c'est de booter sur un cd linux, je vais peut-être tenter le truc; car pour installer twixtor sur after effect, il n'accepte qu'un chemin "C:..." 
Pour les chemins perdus, effectivement, j'ai eu ce pb sur mon ancien SE, pas mal de fichiers perdus... le plus propre serait de formater le disque et de repartir de zéro... a voir...


Sinon, petit problème, au démarrage il me repère les deux systèmes d'exploitations, (l'ancien installé sur le 2To et le nouveau sur le 500Go...), et il boot par défaut sur l'ancien, et comme je l'avais formaté, forcément ca plante redémarrage après redémarrage (sauf si pendant les 25 secondes, je sélectionne le bon SE). Il faudrait faire en sorte que ca boot automatiquement sur le nouveau SE... comment supprimer l'ancien? (la priorité configurable dans le BIOS sur le boot ne fonctionne malheureusement pas)

[gargle]

vraiment étrange pour le SE 

il existe une commande permettant de modifier le secteur de démarrage principal, mais sous DOS :

Code:

fdisk /mbr

il faudra peutre etre recuperer un fdisk, car je ne pense pas qu'il soit avec ton SE.
voila la doc concernant la commande :
http://support.microsoft.com/kb/69013/fr

[marc]

Concernant mes DD, je suis finalement repassé en IDE.

Choix étrange de rester en IDE... On a vu passer plein de micro optimisations complètement inutiles et difficilement mesurables, et tu choisis finalement une techno qui a déjà bien franchi la porte de sortie: plus chers, plus lent, plus difficile de trouver de quoi connecter (un disque sata, tu le branches en façade sur la plupart des ordis récents (<5ans)... un IDE, il faut ouvrir et que la machine dispose encore d'un contrôleur (très souvent, pas le cas)).

Et concernant les disque, se baser simplement sur la vitesse de rotation, c'est aussi indicatif que de regarder les GHz d'un processeur... Bien souvent, ce n'est que marketing. Il faut regarder la taille des caches, MTTF/MTBF, temps d'accès (tout ça, ça se trouve dans les tests et les specs).

Bons bidouillages

[Mathieu]

Ouep,  avec Marc, d'ailleurs Olive je vais te poudrer grave quand j'aurais installé mon SSD tout neuf! 

Oups, pardon, c'est dans le parapente qu'on parle comme ça... 

[Man's]

C'est un SSD à triple barreau ?

[Mathieu]

Oui, bidouillé avec des poulies Ronstan et un gros boudin gonflable à l'arrière  

[marc]

un gros boudin gonflable à l'arrière  

Ton boudin il accepte les connexions 64bits ? Il a combien d'entrées/sorties parallèles possibles ?

[Mathieu]

Oui, 64 bits ok, du coup il reconnaît tout le contenu du cockpit, c'est vraiment très pratique!

Entrées/sorties: une seule, mais une grosse bien profilée!!!