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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Mac or PC (troll inside)  (Lu 17309 fois)
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marc
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« Répondre #50 le: 08 Juillet 2007 - 17:45:50 »

Bien sûr qu'il faut se poser des questions. En voila une: sur les Mac on peut faire tourner windaube, sans doute parce qu'il y a une demande. Si MacOs est si bien que ça pourquoi on ne le trouve pas sur PC? il devrait y avoir une demande énorme de la part de tous les utilisateurs frustrés de Windaube? non?
C'est simple, Apple n'a pas basé son fond de commerce sur la commercialisation d'un OS mais d'un Hardware exclusif lui permettant d'offrir une meilleure stabilité du fonctionnement de son OS, il est fait pour ce Hardware. La Preuve: Mac OSX n'a pas de numéro de licence et n'est pas développé pour d'autre machines que Apple. Apple attend des utilisateurs d'être fairplay, et d'éviter de l'installer sur trop de machines!! Sachant qu'un dispositif de contrôle d'installation de licence coûte extrêmement cher, est assez lourd à gérer pour l'utilisateur et le fournisseur, et va forcement être la cible de tous les bidouilleurs qui voudront le pirater, j'approuve ce choix...

J'ai pas tout suivi, mais je crois me souvenir qu'Apple a quand même introduit de quoi freiner l'installation de MacOSX sur les pc normaux. Bon, ça n'a pas marché, mais bon... Quand même Sourire Et puis bon, globalement, ces histoires de licences, à part les pro, ça gène pas grand monde, alors pourquoi se faire chier à faire un simulacre de protection ? Alors Apple présente ça comme une responsabilisation de ses clients... Pourquoi pas. Steeve Jobs est quand même un super maketeu capable des plus belles pirouettes quand il s'agit de faire des annonces (cf annonces sur les DRM ou le passage ppc->x86, ...) ... Perso, une boîte du genre Apple qui ne met pas ses $$$ avant tout, je n'y crois pas. Si MacOSX était chiant à pirater, au mieux ça freinerait la pénétration du Mac, et jusqu'à y'a pas longtemps, de toute façon pour avoir un MacOS qui tourne, il fallait acheter du matos Apple... Et le matos, ça se trouve pas sur astalavista.box.sk Mr. Green Moi ça ne m'étonnerait pas qu'un système de licence débarque si OSX s'installe trop simplement sur n'importe quel pc à 200€ @carrouf.


et encore mieux! Faire tourner les appli Windows sans windows!!  pouce
http://www.macbidouille.com/news/2006-09-01/#13267
http://www.codeweavers.com/products/differences/

Ouai, tout ça grâce aux barbus du projet Wine (logiciel libre) issus du monde Linux. Et ça rendu possible sous mac suite au passage sur x86 (donc ça ne marchera pas sur les mac ppc). Par contre, wine c'est bien, mais faut pas s'attendre à des miracles. Pour un support correct, la plupart du temps, ça demande un effort de dev au cas par cas. Crossover vise la bureautique, Cedega (ex winex) vise les jeux, ...

Citation
Il y a énormément d'applications pour Mac capable de faire le même boulot que d'autres sous Windows, mais les utilisateurs ne le savent pas.

Pas seulement vrai entre macosx/windows...

Et Apple sait regarder chez le voisin quand il y trouve son intérêt. Safari retrouve ses bases dans KDE (khtml, moteur html de konqueror). Quand ça l'arrange (et qu'il y est obligé), Apple fait preuve de générosité Mr. Green . Quand ça n'est pas dans son intérêt....

Citation

Oh, ce type (Justin Long) est aussi le type qui fait un gros geek dans le dernier Die Hard mort de rire (sauf que dans le film, il n'utilise  ni un macosx, ni un windows Tire la langue )
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levautour
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« Répondre #51 le: 08 Juillet 2007 - 18:39:24 »

Tu as raison là dessus marc... Apple ne fais que des machine "haut de gamme" par rapport à ce qui se fait dans le monde PC... et à ce niveau les prix sont totalement comparable.... je pense vraiment que le problème n'est pas un prob de "Hard" mais uniquement de "Soft" en l'occurence le système d'exploitation... Win.. est lourd fait de couche multiples et mal ajustée et fait win est un mauvais OS (basé (mal copié)au départ sur les premier système mac... voir à ce propos l'excellent film "Les pirates de la Sillicon Valley" sur la vie de Steve Jobs et de BillGates) alors que MacOs aporte toute ce que l'on est en droit d'attendre de l'informatique : fonctionner, vite, bien et simplifuer la vie.

Je tiens à préciser que dans un lycée ou je travaille je suis obligé de bosser avec win.. je le connais parfaitement bien et ma comparaison est uniquement basée sur l'utilisation réelle et condition de travail des deux sytème..
piment disais :
Citation
sans trop planter
et effectivement un PC comme ça c'est génial ! Quant un des PC de ma salle de classe ne plante pas pendant une semaine je suis au paradis... par contre quant, une ou deux fois par an un mac plante, c'est tellement bizarre et inattendu que l'on se demande de suite s'il n'y a pas un prob grave... toute la différence entre Mac et PC se résume à cela... et c'est énorme....
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« Répondre #52 le: 08 Juillet 2007 - 19:52:08 »

Aller, une petite intox Apple de plus sur le SAV...  Tire la langue

Apple content de son SAV en 2005 aussi
http://www.macbidouille.com/news/2005-02-19/#10504
J'ai pas tout suivi, mais je crois me souvenir qu'Apple a quand même introduit de quoi freiner l'installation de MacOSX sur les pc normaux. Bon, ça n'a pas marché, mais bon... Quand même Sourire
Et oui.. même chez toi il y a une serrure pour que personne ne vienne bouffer dans ton frigo et dormir dans tes draps.. Pourquoi pas chez Apple?
Citation
Et puis bon, globalement, ces histoires de licences, à part les pro, ça gène pas grand monde, alors pourquoi se faire chier à faire un simulacre de protection ?
Là j'ai pas bien compris.. Tu veux dire que 90% des utilisateurs de windows n'ont pas payé leur licence et que c'est normal? Donc les 10% restant ont, soit une étique, soit sont cons comme des brêlons pour ne pas avoir su le pirater.. Je sais que la France est dans le groupe de tête dans le piratage sans vergogne et le non respect du travail des autres.. mais d'ici à s'en vanter. Bof! Bof!..
Moi quand un soft me plait et que je vais m'en servir régulièrement, j'achète le soft où je verse les 20$ au gus qui se casse le cul pour le mettre au point.
Citation
Alors Apple présente ça comme une responsabilisation de ses clients... Pourquoi pas. Steeve Jobs est quand même un super maketeu capable des plus belles pirouettes quand il s'agit de faire des annonces (cf annonces sur les DRM ou le passage ppc->x86, ...) ... Perso, une boîte du genre Apple qui ne met pas ses $$$ avant tout, je n'y crois pas. Si MacOSX était chiant à pirater, au mieux ça freinerait la pénétration du Mac, et jusqu'à y'a pas longtemps, de toute façon pour avoir un MacOS qui tourne, il fallait acheter du matos Apple... Et le matos, ça se trouve pas sur astalavista.box.sk Mr. Green Moi ça ne m'étonnerait pas qu'un système de licence débarque si OSX s'installe trop simplement sur n'importe quel pc à 200? @carrouf.
Apple s'est tourné vers Intel car IBM après Motorola étaient incapables de tenir leurs promesses dans la progression des fréquences processeurs. Apple était obligé d'investir des milions de $ pour soutenir ces développements car ils étaient les principaux utilisateurs de ces processeurs (68xxx et PowerPC). A cause du retard, les programmes équivalants tournaient plus lentement que sur les PC, d'où un fort risque de perdre les maigres parts de marché qui leurs restaient. C'est sur un gros coup de gueule que Jobs à envoyé péter IBM et s'est tourné vers les processeurs Intel. On allait enfin pouvoir comparer les machines équipée des mêmes moteurs. Au passage Apple à pu ré-investir les millions économiser sur le développement des proce. vers des nouveaux produits Apple.

Extrait de: Intel inside, que dois-je en penser?
http://www.macbidouille.com/news/2005-06-08/#11103
Les roadmaps d'Intel annonceraient des quadri core pour 2007 en standard et des 32 cores pour les chips les plus évolués! Le 64bits fait aussi partie des prérogatives d'Intel. Apple attend ces chips avec impatience pour remplacer le PowerPC 970, et avec raison ! En face, IBM nous promettait 3GHz pour il y a plus d'une année, de même les G5 pour portables étaient soi-disant prévus pour 2004. Vous avez vu venir quelque chose ? Moi pas ! Un processeur dont il est impossible de baisser la consommation est un processeur mort, qui ne peut que stagner en fréquence. Intel nous l'a démontré avec son architecture NetBurst.

http://www.macbidouille.com/news/2005-06-07/#11101
Rumeur] Le pourquoi du passage à Intel

Nous ne pensions pas un jour reposter une brève démarrant avec le célèbre rumeur. Pourtant, nous avons décidé juste pour cette fois de passer outre notre décision de ne plus publier de rumeurs. Nous le faisons, car les informations que nous vous livrons appartiennent maintenant à un passé récent, et qu'elles vont faire comprendre à certains que l'abandon du Power PC n'est pas une lubie de la part d'Apple, mais une nécessité vitale.

Depuis la fin de l'année plus rien ne va entre Apple et IBM qui est qualifié de nouveau Motorola. IBM a eu de gros soucis avec les PPC 975 renommé 976 puis 980 mais qui est sans cesse retardé.
Le 970MP a été intercalé pour faire face à ces retards. Mais il ne serait arrivé dans le meilleur des cas que début 2006, alors qu'ils n'arrivent même pas à produire en grande quantité les PPC 970FX.
Pour le Powerbook G5 tous les développements étaient au point mort. Impossible d'arriver à fabriquer un 970GX capable de satisfaire aux besoins de portabilité. Impossible d'obtenir une autonomie acceptable et un refroidissement efficace.
IBM a également décidé d'abandonner le projet de PPC 750VX qui était destiné à prendre le relais des G4 dans l'entrée de gamme.
Apple, comme l'a dit Steve Jobs, avait prévu cette éventualité et gardé dans la manche l'arme Intel. Devant l'incapacité d'IBM à avancer, ils ont activé le projet Marklar dont nous commençons à apercevoir l'étendue.

Notre source nous a largement rassuré sur l'avenir, car maintenant tout semble planifié pour de nombreuses années. Mais nous laissons le soin aux vrais sites de rumeur de vous raconter tout ça un jour ou l'autre. Pour ce genre d'informations, nos engagements tiennent toujours.


http://www.macbidouille.com/news/2005-06-06/

Bon, pour ce qui est du Mac, moi j'arrête là, je revis une nième fois la campagne de dénigrement systématique et la mauvaise foi en toile de fond, ça devient sans intéret.. Je n'ai jamais dit à un client PC c'est de la merde, prenez du Mac. Lorsque des parents m'appelle pour les aider à choisir une machine pour leur gamin à la maison, je leur demande: Qu'utilise-t'il à l'école et avec ses copains, si c'est du PC, alors prenez un PC sinon il sera paumé sur une autre planète.. Si les posts reviennent à des interventions constructives. Je reviendrais...

Pour les intéressés, il y a un petit historique sur Apple ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple%2C_Inc.



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28.05.1987: 1ere compet: Balises/PA Edelweiss 9C27. Depuis, 30(+) ans de compet et de découvertes. J'adore ce sport
marc
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« Répondre #53 le: 08 Juillet 2007 - 20:29:04 »

Aller, une petite intox Apple de plus sur le SAV...  Tire la langue

ben le SAV apple, j'en ai rarement entendu du mal...

Citation
Là j'ai pas bien compris.. Tu veux dire que 90% des utilisateurs de windows n'ont pas payé leur licence et que c'est normal? Donc les 10% restant ont, soit une étique, soit sont cons comme des brêlons pour ne pas avoir su le pirater.. Je sais que la France est dans le groupe de tête dans le piratage sans vergogne et le non respect du travail des autres.. mais d'ici à s'en vanter. Bof! Bof!..
Moi quand un soft me plait et que je vais m'en servir régulièrement, j'achète le soft où je verse les 20$ au gus qui se casse le cul pour le mettre au point.

roh, ouai, t'as pas compris ce que je voulais dire, sans doute que t'es un peu sur la defensive Clin d'oeil Ce que je veux dire, c'est que l'absence de licence sur MacOSX ne vient certainement pas du fait qu'Apple croit au fairplay et au fait que ses clients sont responsables. Alors oui, M.Jobs c'est ce qu'il dit pendant les confs Apple, mais je trouve ça un peu naïf d'y croire. Je ne remet pas en cause le système de licence. A partir du moment où tu veux utiliser un soft, tu dois t'y tenir, et si la licence dit qu'il faut passer à la caisse, elle a bien le droit de faire ce qu'il faut pour s'en assurer. Mais qu'on vienne pas me dire qu'Apple n'en a pas car ses clients sont plus responsable que les gens d'à coté Tire la langue Jusqu'à l'an dernier, ils n'avaient simplement pas besoin de ça...

Citation
Apple s'est tourné vers Intel car IBM après Motorola étaient incapables de tenir leurs promesses dans la progression des fréquences...

Je connais l'histoire aussi. Ça fait un peu doucement rigoler quand on pouvait lire sur les site macs que les pauvres d'à côté se tapait des processeur CISC tout naze, alors qu'eux avec leur PPC RISC, c'était l'avenir. Et pouf, du jour au lendemain, finalement, ben le PPC, ça pu un peu, vive intel et ses x86.
Coté technique, je doute pas que le ppc ne repondait plus aux attentes d'apple. Je trouve juste qu'Apple a vachement bien amené la chose pour que rapidement, tout le monde se mète à aimer les nouvelles puces, et tant pis pour les puces qui faisait clairement la frontière entre pc et mac. Mais bon, ça venait surtout des extrémistes fanatiques de mac, heureusement, c'est pas le cas de tous... si? Tire la langue

Citation
Bon, pour ce qui est du Mac, moi j'arrête là, je revis une nième fois la campagne de dénigrement systématique et la mauvaise foi en toile de fond, ça devient sans intéret..

Ouai, enfin tu sais, je suis encore plus mal loti que toi, j'utilise ni windows ni macosx et je me prend des tomate assez régulièrement. Les aprioris sur linux sont largement pire que ceux de mac, c'est encore moins connu, et le peu qui connaissent pensent que c'est juste bon pour les gros barbus au fond d'une cave  clown

Citation
Je n'ai jamais dit à un client PC c'est de la merde, prenez du Mac.

Bon, j'avoue, j'ai pas de client, mais je n'ai jamais fait ça non plus. Je n'ai jamais dit que OSX était de la merde, je ne crois pas l'avoir critiquer d'ailleurs. WindowsXP, je troll dessus, mais je ne dis pas que c'est de la merde non plus.

Citation
Si les posts reviennent à des interventions constructives. Je reviendrais...

Ben je veux bien moi que ça soit constructif, j'avais même l'impression de l'être. En quoi je ne l'ai pas été ? J'essai toujours de donner des détails précis avec des liens si j'en ai (si possible objectif, macbidouille n'étant pas très connu pour remettre en question Apple...).
S'il faut copier/coller des sites webs , ça aussi je sais faire, mais pour moi, ça n'est pas une discussion et c'est pas vraiment une preuve de remise en question. J'ai vraiment du mal à croire qu'Apple soit parfait, et encore moins à croire que des gens puissent y croire  quoi Y'a du bon et du mauvais partout et faut pas se braquer quand on pointe les mauvais points. En plus, tu dis que c'est une politique de dénigrement classique de Mac qui se passe ici (et vu qu'entre ton précédent message et le dernier, y'a que moi et le vautour, je prend ça pour moi), je pense que t'as du lire un peu vite, étant donné que j'ai défendu apple sur certains points. Bref, ton message me hein ? un peu. Tant pis.

Si tu sors le joker "oh la, pas constructif" parcequ'on ose remettre en cause certains points d'apple, ben là pour le coup, c'est toi qui n'est pas constructif.

 trinquer
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levautour
Invité
« Répondre #54 le: 08 Juillet 2007 - 23:09:44 »

Citation
Je connais l'histoire aussi. Ça fait un peu doucement rigoler quand on pouvait lire sur les site macs que les pauvres d'à côté se tapait des processeur CISC tout naze, alors qu'eux avec leur PPC RISC, c'était l'avenir. Et pouf, du jour au lendemain, finalement, ben le PPC, ça pu un peu, vive intel et ses x86.

Oui la vérité à mon avis est entre les deux... les RISK au départ étaient bien plus perforament que les CISC... aujourd'hui encore les "vieux" RISC G5 conçus il y a deux ans restent sur des soft natifs, aussi rapides de les CoreDuo 2 des derniers mois de intel (j'ai les deux donc je peux comparer)... toutefois il est vrai qu'il y avait un problème avec IBM qui, entre autres, c'est révélé incapable de produire un G5 "portable" avec plus de.... 1h d'autonomie !!! Puce beaucoup trop gourmande... quant aux G6 Ibm trainait les pieds.... alors jobs à annoncer les passage aux intel, tout de même à "génération" équivalente, moins performants que les RISK G.
Les macUser ont détesté ça... ils (et moi le premier) étaient furax... JObs effectivement à su faire passer les choses avec le seul argument qui finalement à convaincu tout le monde : les dual-boot et (grace à Paralells) le Dual-run

(NDLR : ce qui veux qu'en appuyant sur une touche les mac démarre sous win est est alors un PC comme un autre (dual boot) - possibilité de basculer d'un système à l'autre à la volée est sans rien perdre ou quitter (dual run)).

Grâce à cela il est plus facile de briser notre royal isolement lorsque, pour bosser par exemple, ont est obligé d'en passer par des softs win...
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levautour
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« Répondre #55 le: 09 Juillet 2007 - 18:28:24 »

Un peu d'eau au moulin de marc  Clin d'oeil

http://www.macplus.net/magplus/focus-14844-ferveur-autour-de-l-iphone
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« Répondre #56 le: 13 Juillet 2007 - 12:45:31 »

Le nouvel iPhone est déjà en train de devenir un objet culte.. Et les autre essaie vainement d'en faire un clone aussi sexy.. Trop fort Apple. Mr. Green

juste pour l'histoire, l'iPhone était culte avant même que les premiers journalistes aient pu en toucher un, juste avec les annonces et vidéos d'Apple... Ça montre bien qu'Apple est supra fort pour les Buzzs. Maintenant que l'iPhone est en vente, les retours sont largements moins enthousiastes. Je lisais hier soir dans le journal (ricain) que l'iphone était une sorte de ferrari sur une piste en terre: pas 3G, limité à un seul fournisseur (je sais pas si ça sera le cas en europe), possibilité d'extension très limité, ...

Concernant les concurrents moins sexy, il y a openmoko (qui est réellement ouvert)

Ça vaut la peine d'aller lire quelques trucs sur ça.
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« Répondre #57 le: 13 Juillet 2007 - 13:24:40 »

iphone était une sorte de ferrari sur une piste en terre: pas 3G, limité à un seul fournisseur (je sais pas si ça sera le cas en europe), possibilité d'extension très limité, ...

ben aux dernières nouvelles, l'Ipod serait la dernière cible à la mode des black hack...
du coup, il devrait s'ouvrir un peu au (vrai) monde Mr. Green
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« Répondre #58 le: 13 Juillet 2007 - 13:29:45 »

ceci dit ...
me demande quel est le véritable avenir de ce genre de machin qui coute quand même entre 350$ (pour l'openmoko - de mémoire) et 600$
..... sachant qu'on trouve de véritables portables avec toutes les fonctionnalités qu'on veut dont skype, SPIP et autres (dont  forum de parapente avec un clavier avec plus de 10 touches) à 600€ hein ?
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« Répondre #59 le: 13 Juillet 2007 - 17:33:07 »

ayé ....

ya des gonzes qui ont déjà réussi à casser le joujou ...

moi je vous dit, la sécurité c'est plus ce que c'était Fou








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« Répondre #60 le: 14 Juillet 2007 - 04:37:41 »

et moi j'ai joué avec aujourd'hui Tire la langue
C'est joli et vraiment agréable comme interface, par contre, j'ai eu beaucoup de mal avec le clavier virtuel, ça doit être super dur d'envoyer des sms...

piwaille: avec quoi tu compares quand tu dis qu'on trouves des portables pour le même prix qui font skype & cie ? C'est pas vraiment la même chose... l'iphone c'est vraiment le truc qui intégre des choses qui sont d'habitude séparées sous un design sexy et la pâte Apple dessus. L'openmoko c'est aussi la porte ouverte pour facilement créer des soft/services sur ce genre d'appareil.
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« Répondre #61 le: 14 Juillet 2007 - 09:13:53 »

piwaille: avec quoi tu compares quand tu dis qu'on trouves des portables pour le même prix qui font skype & cie ?

je compare le prix de ces truc qui sont sensés être des téléphones + pda avec des clavier à 3 touches...

je dis que pour à peine plus, on trouve des portables ave une 90e de vraies touches (sauf les numériques et le fleches) un vrai gros écran, de vraies capacités d'extensions (pcmcia, ports usb, vrai clavier et vrai souris, vrai écran...) pour à peine plus cher
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« Répondre #62 le: 14 Juillet 2007 - 12:42:58 »

ok, mais c'est pas ce qu'on veut. Déjà en terme d'autonomie, entre un ordinateur classique et un truc à base d'un petit ARM, y'a comme un écart. Ensuite, niveau taille, un petit pc, ça rentre pas dans la poche et je me vois mal téléphoner avec dans le bus (déjà qu'un pda je trouve ça trop gros...).
L'iphone est vraiment léger, il pèse moins lourd que mon ipod par exemple (sans doute à cause de mémoire flash et pas de DD).
Peut être que toi ça te manque de pas avoir de vrai clavier, de pouvoir brancher d'autre périphériques etc, mais je pense pas que ça soit le cas de la plupart des gens. Apple réussi en général bien à garder ses appareils 'simples' sans innonder l'utilisateur avec 15'000 subtilitées dont 95% des gens se foutent.

Les 2 mondes convergent, mais le 2 bords ne se touchent pas encore, (presque).
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