Considérations geeko-philosophiques sur apple (spécial pour Marc)

[levautour]

Bien...... je vais, durant l'écriture de ce petit texte, sortir un instant la tête du nuage multicolore et merveilleux où plongent en permanence les Mac-users (surtout s'ils ont un iPhone), et faire une incursion dans le triste monde réel, plein de PC et de téléphones Nokia..... pour y asséner au passage des considérations quasi-véridictes, qui ne manqueront pas de réjouir l'ignoble marc, qui risque même d'en faire une crise cardiaque.....  marc

(zavez vu comme je cause bien parfois) 

Bref....

J'ai eu un Apple II en 1982, cette machine est l'ancêtre et le tronc commun de toute la micro-informatique actuelle. Depuis lors j'ai toujours eu des machines Apple, et aussi, en paralèlle, parfois des PC. 

De ces comparaisons et des PC que j'ai cotoyé au boulot (aujourd'hui encore hélas), j'ai toujours tiré la conclusion qu'apple avait toujours été en avance et qu'il n'était pas plus possible hier qu'aujourd'hui, en toute objectivité (VRAIMENT) de ne pas reconnaitre au matériel et aux systèmes Apple une supériorité globale (tel ou tel détail peut toujours être contesté) sur ce qui se fait dans le "coté obscur" (comme on dit chez les Mac-users).... (Marc : je parle pas de Linux car je connais mal.... je parle des PC sous win)

Premières machines avec souris, première interface graphique (pilotage du système avec des fenètres) (windows en anglais.... hasard), premier Mac fourni a un illustre inconnu nommé Bill Gates qui en a fait la (mauvaise) copie et la fortune que l'on sait, premier Unix à interface graphique aboutie, Ipod, Iphone.... et j'en passe.

Bref Apple est à la base de toute la micro-informatique moderne....
Pourtant pour des raisons qui seraient longues à détailler le monde Mac à longtemps été une petite secte fanatique.
Aujourdh'ui la secte grossi et deviens église.... De 3% il y a 15 ans le nombre de mac dans le parc informatique se rapproche des 10% a grande vitesse... les switchers PC->Mac sont de plus en plus nombreux et les sites PC autrefois goguenards et ricanants sont pleins d'intérogations profondes sur le "et si le mac finalement..."

Alors certes je pourrrais avoir l'autosatisfaction de me dire "je le savais avant tout ces idiots, moi et les autres "vieux" Mac-users sommes les prophètes d'une secte qui deviens peu à peu "LA" voie".... etc...

Seulement je commence à me poser des questions et à avoir un peu peur de ce que vas devenir Apple si, un jour, elle deviens dans la micro-informatique ce qu'elle est devenue dans la musique : le "Maître"

je viens de découvrir mon nouvel Iphone.... j'ai vu dans la boutique Orange que malgré ses manques de fonctions (volontaire? marcketing pour en mettre une couche 3G dans un an?) l'Iphone fait passer TOUT les autres téléphones présent à ses côtés dans le présentoir (y compris les Treo et autre Blackberry) pour des dinosaures, ou même pour de ridicules bidules, et je découvre un détail qui me pousse vers cette dissertation interrogative :
la prise jack (écouteurs) de l'iPhone est "propriétaire" c'est a dire d'un format spécial.... incompatible avec les casques ou écouteurs autres que ceux de apple ou des fabricants qui payent la licence Apple...

et j'en viens là : Appple qui dans une célèbre publicité de 1984 (la date n'est pas un hasard) dénonçait le "big brother IBM" (qui d'ailleurs vaut moins en bourse qu'apple depuis 6 mois), ne vas elle pas devenir, si ça montée en flèche continue, un "tyran" bien pire, même que microsoft.... si dans 5 ans Apple atteint les 30% de part de marché.... faudra se préparer à.... dieu sait quoi.... j'ai un poil peur du coup..... mais bon je regarde mon iPhone, je recommence à sauter à pieds joint de joie sur mon lit et je vais ne plus y penser.......

[piment]

je viens de découvrir mon nouvel Iphone.... j'ai vu dans la boutique Orange que malgré ses manques de fonctions (volontaire? marcketing pour en mettre une couche 3G dans un an?) l'Iphone fait passer TOUT les autres téléphones présent à ses côtés dans le présentoir (y compris les Treo et autre Blackberry) pour des dinosaures, ou même pour de ridicules bidules, et je découvre un détail qui me pousse vers cette dissertation interrogative :

Tu sais quoi le buitre?
une info étonnante, mon LG à 2 balles vieux de 3 ans ben je viens de m'en servir pour téléphoner et bé tu me croiras pas, ça fonctionne! Etonnant pour un dinosaure, non?
Moi qui croyait à te lire que dès la sortie du iphone tous les autres téléphones seraient out...
Ah je te jure ces fashion-victims!!!!

[levautour]

Ah je te jure ces fashion-victims!!!!

oui piment tu as raison.... il y a de ça.... et beaucoup même.... je ne le nie pas....

mais bon là je parlais de Apple en général.... qui commence à prendre une tournure inquiétante meme pour les fanatiques hystériques (j'en suis un) qui sont les suppports de cette boite depuis des années 

[marc]

ne rien dire, ne pas marcher dedans. ne rien dire, ne pas marcher dedans. ne rien dire ne pas marcher dedans.

si dans 5 ans Apple atteint les 30% de part de marché.... faudra se préparer à.... dieu sait quoi.... j'ai un poil peur du coup..... mais bon je regarde mon iPhone, je recommence à sauter à pieds joint de joie sur mon lit et je vais ne plus y penser.......

ben on switchera sur ubuntu, voilà tout

Bref Apple est à la base de toute la micro-informatique moderne....

'dieu, fallait oser ça quand même. Si ils ont eu de bonnes idées, c'est quand fort d'utiliser "toute la micro"... M'enfin, cf ma première phrase (ils ont donc inventé unix ainsi que toute les bases sur lesquels OSX repose ? )

[piment]

Y a rien de grave concernant Apple! Depuis des années ils vendent leur matos 3 fois plus cher que la concurrence. Bon c'était à 3% des gens, ben maintenant ce sera à 10%, voire 30%. Faut croire que l'INSEE a raison, les gens ont du pognon à foutre en l'air!
Tant qu'il restera 70% de matos à prix "normal" y a pas à s'inquiéter.
Mais promis, le jour où en rentrant chez Couf le stand Apple occupe 70% de la surface, là je m'inquiète...
Façon si un jour Apple a vraiment du succès, les chinois nous en fabriqueront des copies au 1/3 du prix...

[levautour]

fallait oser ça quand même. Si ils ont eu de bonnes idées, c'est quand fort d'utiliser "toute la micro"

tu as raison.... autant pour moi je rectifie : toute la micro-informatique GRAND PUBLIC

[manulemafatais]

J'ai rarement vu un post mériter autant un     

Manu, Mac-addict depuis 2002.

[thibaud]

J'ai eu un Apple II en 1982, cette machine est l'ancêtre et le tronc commun de toute la micro-informatique actuelle. Depuis lors j'ai toujours eu des machines Apple, et aussi, en paralèlle, parfois des PC. 
[...]
Premières machines avec souris, première interface graphique (pilotage du système avec des fenètres) (windows en anglais.... hasard), premier Mac fourni a un illustre inconnu nommé Bill Gates qui en a fait la (mauvaise) copie et la fortune que l'on sait, premier Unix à interface graphique aboutie, Ipod, Iphone.... et j'en passe.

Bref Apple est à la base de toute la micro-informatique moderne....

Hum hum, je t'encourage cher vautour à loucher du côté des obscur vendeurs de photocopieuse. Genre (exemple pris totalement au hasard  ) xerox. Plus particulièrement leur centre de recherche, du côté de Palo Alto...

Après on en reparle, mmh ?

[levautour]

pas je crois xerox... hewlett-packard plutot il me semble.... si tu parle de la premiere souris réalisée je suis parfaitement au courant de l'histoire.....  ceci dis ce projet (souris + interface graphique) avait été avbandonné et c'est steve jobs (apple) qui l'as repris et en a fait ce que l'on sais 

[thibaud]

Tsss, pas le temps de répondre en détail. Mais si c'est bien chez xerox qu'on a inventé la souris (enfin la forme de souris qui a été populaire jusqu'aux souris optiques), qu'on a inventé les interfaces graphiques, qu'on a inventé ethernet, qu'on a pas mal contribué à arpanet (et vraiment beaucoup d'autres choses mais pas le temps de rentrer dans les détails).

Mieux que ça, xerox vendait même une machine dès 73 avec tout ça dedans. Merci la wikipédia pour qq détails rapides :
http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto

Les premières machines innovantes d'apple avec la même chose dedans sont arrivées 10 ans plus tard 
(et pour info lisa fût un flop commercial retentissant)

[levautour]

oui il me semblait hewlett mais c'est p'tet xerox.... ceci dit ce qui est sur c'est qu'ils avaient abandonné le projet et que c'est bien apple qui l'as finalisé et commercialisé.... Apple à pas inventé la souris et l'interface graphique je 'ai en rien pretendu le contraire.... j'ai juste dis que c'était la première machine à avoir été produite (vraiment fabriquée en grande série) et vendue avec ce système et il est clair que cela a été basé sur le centre de recherche que tu cite...... donc aucune contradiction entre ce que nous disons..... les travaux repris par apple étaient restés trés "confidentiels"

l'histoire en question est d'ailleurs trés bien racontée dans un excellent film trés documenté nommé "les pirates de la sillicon valley"...  en allusion justement au "dettérage" de la souris pas Jobs, puis à la copie du système mac par gates

[Juju]

La sempiternelle guerre continue!!!! Perso, je viens de m'offrir un iMac dernière mouture et ma copine a conservé son PC portable...

Je l'ai pas payé plus cher qu'un PC, il me prend moins de place, il a un écran magnifique et je m'en sers pour Internet, le traitement de musique et d'images au vu des  programmes sympa qu'il y a avec directement et j'utilise le PC de ma copine si j'ai besoin du traitement de texte et autres programmes spécifique pour Windows...

J'ai également craqué sur l'iPod Touch (ce qui m'a fait tomber dans la secte d'Apple) Je vais quand même préciser que j'ai appris à utiliser les ordinateurs sur un Mac II il y a bien longtemps....

Perso je vais pas dire : achetez Mac c'est meilleur que PC mais j'avance les qualités (je sais c'est personnel) du système et je n'essaye pas de convertir les utilisateurs PC... chacun garde ce dont il est satisfait 

[levautour]

oui ne dérapons pas vers le meme troll....si vous relisez le premier post de ce fil vous verrez que mon interrogations portait surtout sur le risque de plus en plus grand àhma de voir apple devenir "tyrannique" avec ses propres utilisateurs au fur et à mesure d'une réussite qui s'accélère de façon gigantesque depuis 2 ou 3 ans....
je parlais de part de marchés, mais aussi de l'augmentation ENORMISSIME du prix des actions apple et du fait que cette société quasi mourante il y a 15 ans soit aujourd'hui devenue plus grosse qu'ibm....

Et je citais un détail, petit détail, que je trouvais inquiètant.... mon intention dans ce fil n'est pas, et n'était pas de parler d'autre chose que de mon inquiétude face au "bon" qui se rapproche des pratiques du "coté obscur" qu'il a toujours dénoncé... et de l'inquiétude et du déplaisir que cela provoque en un vieux "mac-addict" comme moi...

[piment]

Moi c'est pareil, Lamborghini m'inquiète, 25% de ventes en plus par rapport à y a 2 ans, d'ici là qu'on ne trouve plus que des Murcielago à acheter! Et fini les pneus pour les AX, imaginez la gueule de la 4x4 montée en 335/30/18, même pas sûr que j'arrive à passer la quatrième, ou alors en descente?

[levautour]

tssssss piment tu exagère un poil là non? 

des lamborgini y'en a 20 ou 30 en france? des mac y'en a tout les coins de rue.... et les moins cher coutent 600 euros...

ET je parlais pas de ça....    mais de comportement plus ou moins "moral" d'une entreprise ayant basé sa comm sur la dénonciation de comportements dont elle se rapproche aujourd'hui...
 

Ceci dis piment je compatis avec ton problème de voiture 

[piment]

600 euros pour un Mac?
Tain c'est pas cher, j'ai payé mon dernier portable 145 euros, bon c'est qu'un Compaq EVO 410 mais quand même, c'est pas cher les Mac
Pour en revenir aux bagnoles c'est terrible. S'il se met à tomber 3cm de neige je vais avoir l'air fin en Lamborghini!

[levautour]

  
 

[arnaudco]

Pareil, j'ai rien lu !!!! Et je vais quand même ouvrir ma gueule !! 

J'ai grandi sur Mac, je n'ai toujours eu que des macs comme machine principale. Apple fait de bons produits... ou bien est ce M$ qui fait de la merde ? N'empêche, LeVautour, depuis le temps que tu dois etre illuminé, comment se fait il que tu ai encore le courrage de lancer des seance d'évangélisation ? Tu as bien du te rendre compte que ça ne servait a rien ??? non ?

Des débats stériles Mac-PC, c'est vieux comme le monde... heu, plutôt comme le mac... A force, tout le monde s'en branle, et de toute façon, devant la monté en fleche de l'effet de mode associé à cette grosse société américaine, ca ne sert plus a rien !

Ahhh, ces charognard...
Passe a autre chose man !  Tu as l'âme d'un Cagiste toi... Ca te dit la Cage ?

[marc]

Pareil, j'ai rien lu !!!! Et je vais quand même ouvrir ma gueule !! 

moi ça me gave les gens qui viennent parler des trucs sans lire le reste. C'est un manque de respect, et encore plus quand tu te permets de dire que tes opposants sont cons, alors et demain je te paye pas le café :p

[arnaudco]

Je ne voulais traiter personne de con en utilisant le terme d'illuminé...  Si tel est le cas, je vous prierais de bien vouloir accepter mes humbles excuses un peu honteuses.

Par contre, je suis impressionné devant tant de motivation à défendre cette marque.

Je suis persuadé, Levautour, que tu agis par réactions aux incompréhension des masses qui déteste la marque (ou l'aime) pour des raisons qui ne sont pas forcément les bonnes.

Mais laisse couler. Apple, ne t'en sera jamais reconnaissant.
Et l'Apple des années 80/90 et des début de MacOSX n'est plus la même aujourd'hui !

[marc]

Et l'Apple des années 80/90 et des début de MacOSX n'est plus la même aujourd'hui !

ça justement, c'est le sujet du message Monsieur je lis pas parceque ça me fait chier

[Man's]

En tout cas, le parallèle Cagiste/MacAddict me semble très bien trouvé !

[arnaudco]

oui il me semblait hewlett mais c'est p'tet xerox....

HP, c'est la boite où travaillait Woz. Ils étaient propriétaire de tout ce que pouvait produire Woz. Ils n'ont pas été interessé par l'ordinateur "grand public" de l'époque. Woz a donc pu en faire ce qu'il voulait... Et Apple fut !

Quand a Xerox, leur systeme graphique reposait sur un hard très volumineux (gros comme une armoire) et vendu très cher, leur cible étaient des boites industrielles... pas M. Toutlemonde.

Apple a débauché plusieurs ingés de Xerox en vu de développer le Mac. C'était la première machine à interface graphique destinée au grand public. Elle rentrait dans un boîtier relativement petit, et devait couter moins de 3 000 $ ...

Bon, et là y'en a qui vont râler, ouais, c'était déjà cher, et même à ce prix, y'avait pas de disque dur, les autres ils savaient de disque dur !!! Gna gna gna.. N'empêche que, les autres, ils n'avaient pas le petit détail qui tue l'interface graphique.

[marc]

Ok, si on rentre dans ce jeu... Xerox avait un bon truc mais trop cher, Apple le reprend et le fourni au public... Mais toujours trop cher. MS pompe à son tour l'idée, mais de façon bien plus efficace vu qu'il équipe 99% du grand public. Et donc, c'est Apple le génie dans l'historie ?

Alors on peut dire que je suis gonflant avec mon linux machin,  logiciel libre truc, bla bla. Mais le côté marseillais des fansboys d'apple, c'est pas mal non plus. Bon, c'est pas le sujet ici, donc re

Que va devenir Apple plus tard ? Perso, je pense pas qu'il arrivera à percé comme le fait MS. Pour ça, il faudrait que ça coûte moins cher (pas chers comme les pas chers à carrouf). En attendant, j'ai des doutes sur le fait que ça décolle en flêche au point de se poser des questions du genre qu'on se pose sur les nouveaux géants comme Google.

Mais là, c'est le moment où je suis faible j'avais dit pas d'argumentation là dessus, donc n'attendez pas de réponse

[arnaudco]

En tout cas, le parallèle Cagiste/MacAddict me semble très bien trouvé !

Mouais... Je vais prendre cher avec ma cage... Et personne qui puisse me comprendre