François TLSE
Rampant
Hors ligne
Aile: Zeno
pratique principale: apprends à voler
vols: 700 heure vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #100 le: 31 Janvier 2017 - 12:38:33 » |
|
La FFVL gagnerais à s'en inspirer. Car réserver les BI-pro aux détenteurs du BPJEPS,DEJEPS,BE ne me parait pas trouver de fondement légitime. En effet, pourquoi attribuer le droit de prendre un passager à la condition de ne pas le faire payer, au détenteur de la qbi française?
Je trouve le système Suisse beaucoup plus cohérent sur ce point.
La FFVL n'est pour rien dans cette situation. C'est la loi Française sur l'encadrement sportif qui réserve l'encadrement rénuméré de certaines disciplines aux détenteurs de brevets d'état. Perso je trouve cela très cohérent, la formation et le niveau de sélection d'une formation professionnelle de deux ans n'est pas comparable avec la QBI. Merci pour cette info, je pensais que c'était le délégataire (FFVL) qui reglementait ce point. Pardon pour le flood sur ce fil mais pour ce qui est du Bi place: Certes le niveau de selection et la Formation d'un moniteur est bien plus complete que celle d'un Qbiste, cependant pourquoi ont ils le droit de faire la meme prestation à la seule difference de la rémunération, c'est la que je ne trouve pas de fondement légitime à cette distinction... Et c'est pourquoi je trouve le système suisse beaucoup plus cohérent
|
|
|
|
Hub
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 93
|
|
« Répondre #101 le: 31 Janvier 2017 - 12:43:56 » |
|
La FFVL n'est pour rien dans cette situation. C'est la loi Française sur l'encadrement sportif qui réserve l'encadrement rénuméré de certaines disciplines aux détenteurs de brevets d'état.
Le débat (qu'on a déjà eu) est de savoir si le promène-mémère en biplace est un encadrement de discipline sportive, plus que le moto-taxi, par exemple...
|
Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
|
|
|
M@tthieu
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: Ozone M6 / Niviuk Artik 4 / Niviuk Roller 18 / Niviuk Zion 15 / Kortel Kamasutra 2 / Kortel Karver 2 / Ex (Ozone Mojo 4, Niviuk Hook 3, Spiruline L)
pratique principale: vol / site
vols: 1343 heures en 2238 vols
Messages: 21
So beautiful ! ;)
|
|
« Répondre #102 le: 31 Janvier 2017 - 12:53:54 » |
|
Le modèle allemand est synonyme de plus de rigueur et pourtant, ils décollent toujours en lâchant les mains (car ils ne croisent pas les élévateurs en face voile) :grat : vu à Ténérife de nombreuses fois (et ils étaient encadrés)
|
"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
|
|
|
choucas
Invité
|
|
« Répondre #103 le: 31 Janvier 2017 - 13:01:37 » |
|
Car réserver les BI-pro aux détenteurs du BPJEPS,DEJEPS,BE ne me parait pas trouver de fondement légitime. En effet, pourquoi attribuer le droit de prendre un passager à la condition de ne pas le faire payer, au détenteur de la qbi française?
Toujours les mêmes retours. Je vais dire tout haut ce que je lis entre les lignes : "Ben oui moi j'ai la QBi et pendant mes vacances, je ferais bien une dizaine de bis histoire de rentabiliser le voyage... et mon bi. J'ai la même formation, j'ai le même matériel. J'ai qiasi la même assurance. Alors pourquoi ???" Et maintenant je vais vous donner mon point de vue : Il y a plein de pilotes qui ont compris que si ce changement arrive un jour, ça va prendre du temps. Du coup ils passent le BPJEPS, ou le DE. Et la grosse différence entre ces pilotes et vous (vous qui vous plaigniez de ne pas pouvoir faire de bi pro avec une qualif fédérale), c'est l'engagement !!! Ils s'engagent dans une formation longue qui ne leur apporte pas que quelques conseils pour enseigner. Non ! ils ont du faire de la compétition, ils ont fait des SIV, ils ont eu des cours théoriques en météo, mécanique, ... Ils ont ensuite fait des stages dans des structures pro où ils ont découvert l'activité professionnelle, ... Alors je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable. Si un jour une qualif biplace 2ème niveau existe. Il n'y aura pas plus de candidat pour la passer. Parce que soit c'est rentable, mais très peu de pilotes supportent les cadences de vol et l'engagement physique. Soit c'est pas rentable parce que le site ne convient pas, ou la météo, ... Alors si vous êtes motivés, ben engagez-vous ! A+ L
|
|
|
|
choucas
Invité
|
|
« Répondre #104 le: 31 Janvier 2017 - 13:03:20 » |
|
Le débat (qu'on a déjà eu) est de savoir si le promène-mémère en biplace est un encadrement de discipline sportive, plus que le moto-taxi, par exemple...
C'est quand tu te retrouves avec une "mémère" de 65 ans, qui arrive en titubant jusqu'au décollage et pas de vent que tu vois que c'est une discipline sportive ! A+ L
|
|
|
|
Hub
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 93
|
|
« Répondre #105 le: 31 Janvier 2017 - 13:22:20 » |
|
|
Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
|
|
|
Triple Seven France
Invité
|
|
« Répondre #106 le: 31 Janvier 2017 - 13:38:14 » |
|
Putain choucas, 65 ans pour toi c'est "mémère" ! Car réserver les BI-pro aux détenteurs du BPJEPS,DEJEPS,BE ne me parait pas trouver de fondement légitime. En effet, pourquoi attribuer le droit de prendre un passager à la condition de ne pas le faire payer, au détenteur de la qbi française?
Peut-être parce que c'est l'état qui donne le droit de se faire payer (penser statut, cotisations sociales, impôts, toussa) ? Et pas la qualification délivrée par une association...
|
|
|
|
M@tthieu
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: Ozone M6 / Niviuk Artik 4 / Niviuk Roller 18 / Niviuk Zion 15 / Kortel Kamasutra 2 / Kortel Karver 2 / Ex (Ozone Mojo 4, Niviuk Hook 3, Spiruline L)
pratique principale: vol / site
vols: 1343 heures en 2238 vols
Messages: 21
So beautiful ! ;)
|
|
« Répondre #107 le: 31 Janvier 2017 - 13:39:27 » |
|
Wowo, je n'ai rien contre les Allemands, bien au contraire (d'ailleurs je parle la langue et je roule dans leurs voitures ) mais je me demandais pourquoi ils ne faisaient pas de face voile élévateurs croisés. Ah si, un point négatif. A Ténérife, leur groupe arrivait au déco installé dans leur sellette, voile non préparée... mais bon ce n'est pas typiquement allemand...
|
"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser" "Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle" Voler n'est pas anodin Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
|
|
|
choucas
Invité
|
|
« Répondre #108 le: 31 Janvier 2017 - 13:39:43 » |
|
Putain choucas, 65 ans pour toi c'est "mémère" ! Non pas 65 ans... Mais qui arrive sur le déco en titubant, soit c'est mémère, soit c'est ivrogne ! A+ L
|
|
|
|
elpontasMP
Invité
|
|
« Répondre #109 le: 31 Janvier 2017 - 15:59:19 » |
|
Le modèle allemand est synonyme de plus de rigueur et pourtant, ils décollent toujours en lâchant les mains (car ils ne croisent pas les élévateurs en face voile) :grat : vu à Ténérife de nombreuses fois (et ils étaient encadrés)
|
|
|
|
elpontasMP
Invité
|
|
« Répondre #110 le: 31 Janvier 2017 - 16:01:53 » |
|
Le modèle allemand est synonyme de plus de rigueur et pourtant, ils décollent toujours en lâchant les mains (car ils ne croisent pas les élévateurs en face voile) :grat : vu à Ténérife de nombreuses fois (et ils étaient encadrés)
Et de tes allemands de Ternerife, tu generalises tranquillement que tous les Allemands font comme ca ? Tu te relis des fois ? Et ceux la, ils croisent ? (video officielle du DHV). https://www.youtube.com/watch?v=12pWuq91lXA
|
|
|
|
JustinBieber
Invité
|
|
« Répondre #111 le: 31 Janvier 2017 - 16:16:55 » |
|
Le modèle allemand est synonyme de plus de rigueur et pourtant, ils décollent toujours en lâchant les mains (car ils ne croisent pas les élévateurs en face voile) :grat : vu à Ténérife de nombreuses fois (et ils étaient encadrés)
Et de tes allemands de Ternerife, tu generalises tranquillement que tous les Allemands font comme ca ? Tu te relis des fois ? Et ceux la, ils croisent ? (video officielle du DHV). https://www.youtube.com/watch?v=12pWuq91lXAdes pilotes "touristes", qui partent en vacances parapente dans un cadre organisé et s'en remettent à l'organisation on en trouve ressortissant de tous les pays, UK, USA, Allemagne, de partout en fait. C'est des gens qui volent 10 jours par an. C'est peut-être extrême, mais comme une pratique sereine de notre activité dépend beaucoup de la régularité de la pratique, ne faudrait-il pas peut-être envisager un nombre de vols minimum par an répartis sur toute l'année?
|
|
|
|
Tipapy
Rampant
Hors ligne
Aile: Tenor
pratique principale: apprends à voler
vols: Ne compte plus depuis 1996 vols
Messages: 3
|
|
« Répondre #112 le: 31 Janvier 2017 - 16:28:30 » |
|
J'avais un pote allemand qui avait deux voiles, une A pour chez lui et une sigma pour les voyages à l'étranger car étant souvent en déplacement, il n'avait pas pris le temps de compléter sa formation en Allemagne. Par contre, c'était un super pilote, il décollait très bien sans lâcher les commandes, il volait et atterrissait tout aussi bien. Un jour où nous regardions des initiations, il m'avait expliquer qu'en Allemagne, les élèves étaient signalés par un ruban flottant derrière eux,pour que tout un chacun sache que ces pilotes étaient en formation, et qu'il fallait faire preuve de compréhension s'ils "bouffaient" quelques priorités. C'est aussi lui qui m'a incité à m'accrocher dans ma sellette avant d'accrocher la voile pour améliorer la pré-vol et bannir les oublis d'accrochage. Comme quoi, même les Teutons ont d'excellentes idées .
|
Ça peut toujours être pire, donc tout va bien. Citation de Daniel François
|
|
|
plumocum
les_modos
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 312
|
|
« Répondre #113 le: 31 Janvier 2017 - 16:44:39 » |
|
Bho, le coup du ruban sur les débutants c'est pas du tout un brevet Allemand, c'est vieux comme Mathusalem en France aussi. Après que ça n'y soit pas une pratique courante est un autre problème.
|
Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
|
|
|
py
Invité
|
|
« Répondre #114 le: 31 Janvier 2017 - 16:47:48 » |
|
des pilotes "touristes", qui partent en vacances parapente dans un cadre organisé et s'en remettent à l'organisation on en trouve ressortissant de tous les pays ...
... et meme les "meilleurs" : ... le pilote a traversé toute la plage vent de cul et est allé heurter les rochers ... ... Ca arrive même aux meilleurs.
|
|
|
|
aerotibo
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: Air Design Volt 4 (Ex Soar, Rise 4 , Rise 3,Téquila 4, ex Alpha 5), Sellette Gto Light 2/Neo Stay Up
pratique principale: cross
vols: jamais assez de vols
Messages: 33
|
|
« Répondre #115 le: 31 Janvier 2017 - 16:56:32 » |
|
J'avais un pote allemand qui avait deux voiles, une A pour chez lui et une sigma pour les voyages à l'étranger car étant souvent en déplacement, il n'avait pas pris le temps de compléter sa formation en Allemagne. Par contre, c'était un super pilote, il décollait très bien sans lâcher les commandes, il volait et atterrissait tout aussi bien. Un jour où nous regardions des initiations, il m'avait expliquer qu'en Allemagne, les élèves étaient signalés par un ruban flottant derrière eux,pour que tout un chacun sache que ces pilotes étaient en formation, et qu'il fallait faire preuve de compréhension s'ils "bouffaient" quelques priorités. C'est aussi lui qui m'a incité à m'accrocher dans ma sellette avant d'accrocher la voile pour améliorer la pré-vol et bannir les oublis d'accrochage. Comme quoi, même les Teutons ont d'excellentes idées . Au contraire, après qq séjours dans les alpes du sud, je me mets le plus tard possible dans la sellete : gare aux dusts éventuels !
|
|
|
|
py
Invité
|
|
« Répondre #116 le: 31 Janvier 2017 - 18:14:33 » |
|
... m'accrocher dans ma sellette avant d'accrocher la voile ...
Au contraire, ... je me mets le plus tard possible dans la sellete : gare aux dusts éventuels ! qu'est ce qu'on risque d'un dust avec juste la sellette sur le dos?
|
|
|
|
Tipapy
Rampant
Hors ligne
Aile: Tenor
pratique principale: apprends à voler
vols: Ne compte plus depuis 1996 vols
Messages: 3
|
|
« Répondre #117 le: 31 Janvier 2017 - 18:25:38 » |
|
Juste d'avoir chaud, mais moins qu'accroché à la voile !!!
|
Ça peut toujours être pire, donc tout va bien. Citation de Daniel François
|
|
|
wowo
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Sigma/Magnum
pratique principale: cross
vols: Plus que certains, moins que d'autres mais quand même déjà pas mal de vols
Messages: 149
|
|
« Répondre #118 le: 31 Janvier 2017 - 19:37:35 » |
|
(@) Plumocum, bonsoir,
Je t'amène les éléments statistiques du DHV sous la forme : Année ; toutes declarations d'accident parapente ; accidents graves ; accidents mortel.
J'ai pris depuis 2011 qui était apparemment leur absolue pire année (l'équivalent de notre 2015 français). A noter aussi qu'ils comptabilise aussi bien les allemands qui se fracassent en Allemagne, que les allemands qui se fracassent à l'étranger, mais aussi les étrangers qui se fracassent en Allemagne.
2011 ; 251 ; 142 ; 13. 2012 ; 241 ; 132 ; 12. 2013 ; 232 ; 126 ; 8. 2014 ; 221 ; 125 ; 10. 2015 ; 220 ; 118 ; 10. Pour info en 2015, le DHV comptait ~35000 licenciés volants parapente, la France pour la même année ?
Je laisse le soin à qui veut de nous trouver les chiffres français. Si besoin était, je peux apporter les chiffres "delta" du DHV.
Bien sur que tous cela pourrait/devrait encore être pondéré par la fréquence de vol, les heures de vol, les kilomètres de vol, etc, etc....
Après je ne crois pas au modèle allemand et surtout je n'en voudrais pas. Mais pour autant, je suis intimement convaincu que la "formation" est le meilleur levier d'action pour améliorer la sécurité dans notre pratique. J'ai mis formation entre guillemets car il n'y a pas un seul modèle à envisager pour la formation mais plein de possibilités diverses et variées. Ce qui me semblerait important c'est de créer une émulation pour la formation.
Bonne soirée,
|
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
|
|
|
Guy67
Invité
|
|
« Répondre #119 le: 31 Janvier 2017 - 19:54:07 » |
|
Le modèle allemand est synonyme de plus de rigueur et pourtant, ils décollent toujours en lâchant les mains (car ils ne croisent pas les élévateurs en face voile) :grat : vu à Ténérife de nombreuses fois (et ils étaient encadrés)
Je comprends pas ... Certes il est préférable d'avoir les bonnes commandes dans les bonnes mains, mais comment peut-on être face voile sans que les élévateurs ne soient croisés ? Volent-ils en marche arrière ?
|
|
|
|
plumocum
les_modos
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: La meilleure que j'ai jamais eu entre les mains.
pratique principale: cross
vols: nombreux vols
Messages: 312
|
|
« Répondre #120 le: 31 Janvier 2017 - 19:59:45 » |
|
Merci wowo, On trouvera les docs sur l'accidentologie en france là http://federation.ffvl.fr/pages/fiches-p-dagogiques-et-documentationBonne lecture.
|
Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
|
|
|
piment
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: Spantik M et M3
pratique principale: vol rando
Messages: 145
|
|
« Répondre #121 le: 31 Janvier 2017 - 22:43:24 » |
|
C'est aussi lui qui m'a incité à m'accrocher dans ma sellette avant d'accrocher la voile pour améliorer la pré-vol et bannir les oublis d'accrochage. Comme quoi, même les Teutons ont d'excellentes idées C'est juste le meilleur moyen de décoller avec un élévateur twisté... et de bloquer le déco pendant que les autres attendent.
|
|
|
|
thierry_c
zéroteur (se)
Hors ligne
Aile: bgd dual lite, gin explorer 2, nervures diamir, ozone buz z
pratique principale: autre (?)
vols: un certain nombre vols
Messages: 47
|
|
« Répondre #122 le: 31 Janvier 2017 - 23:59:08 » |
|
C'est aussi lui qui m'a incité à m'accrocher dans ma sellette avant d'accrocher la voile pour améliorer la pré-vol et bannir les oublis d'accrochage. Comme quoi, même les Teutons ont d'excellentes idées C'est juste le meilleur moyen de décoller avec un élévateur twisté... et de bloquer le déco pendant que les autres attendent. bof, ma voile est jamais attaché a ma sellette et franchement si je dois décoller vite je met pas plus de temps qu'avec la sellette attachée !
|
|
|
|
choucas
Invité
|
|
« Répondre #123 le: 01 Février 2017 - 08:12:25 » |
|
C'est juste le meilleur moyen de décoller avec un élévateur twisté... et de bloquer le déco pendant que les autres attendent.
Ben je détache ma sellette ou cocon solo à chaque vol. Pareil en bi et ... j'ai jamais oublié de m'accrocher. J'ai jamais décollé avec une erreur d'accrochage non plus. C'est une question d'habitude et de check-list. Ca me paraît plus dangereux de changer d'habitude. En fichier joint, un petit texte que j'avais écrit pour PP+. Je vais essayer de retrouver la version illustrée pour... bientôt A+ L
|
|
|
|
py
Invité
|
|
« Répondre #124 le: 01 Février 2017 - 08:53:14 » |
|
|
|
|
|
|