Pétition Le kitesurf doit rester à la FFVL !

[Lassalle]

Beaucoup de questions sur le sujet !

Si le kite devient olympique et si la préparation olympique revient à la FFVL, un budget spécial sera alloué pour cela par le ministère.
Le fait de devenir fédération olympique ne coûtera pas un centime aux licenciés de base !
De même les équipes de France de delta et de parapente sont prises en charge sur le plan financier (entraînements, déplacements) par une ligne budgétaire particulière du ministère (filière dite du "haut niveau").
Par contre la FFVL doit effectivement aider des organisateurs de compétitions nationales (?).

Voici quelques infos sur la répartition des licences au sein de la FFVL.
Point au 30 septembre 2012 (licences 2012) :

1/ Boomerang :

Boomerang : 42
Boomerang dirigeant : 20
Boomerang jeune : 3
Compétiteur : 29

2/ Cerf-volant :

Acrokite (cerf-volant jeune) : 61
Cerf-volant : 445
Educenciel : 99
Compétiteurs : 54
Licence découverte CV : 3 370

3/ Parapente et delta :

Elève 7 jours : 3 297
Elève Année : 4 324
Elève Groupe jeune : 780
Volant jeune : 606
Volant : 15 832
Compétiteurs : 1 744
Journée contact : 1 071

4/ Kite :

Elève 6 jours kite : 4 962
Elève année Kite : 1 411
Elève Groupe jeune Kite : 352
Kite : 6 209
Kite Jeune : 504
Compétiteurs : 701
Journée contact : 810

5/ Non pratiquants : 345

Total 47 071

Récapitulatif :

Licences annuelles : 31 033
Titres de participation : 13 510
Compétiteurs : 2 528

Total : 47 071

Marc Lassalle

[Lassalle]

Disons que je ne comprend pas dans quel but une structure (industrielle ou fédérative, c'est du pareil au même) ressent le besoin de s'étendre horizontalement. Surtout quand on est un petit poucet libériste dans un monde aérien ultra-normé.

Pour préciser les choses, je pense vraiment que les dirigeants de la fédération n'ont pas spécialement cherché à l'époque à s'étendre à d'autres activités que le vol libre (parapente et delta).
C'est sous la pression du ministère (qui s'opposait à la création d'une fédération de cerf-volant, de kite ou de boomerang) que la FFVL a présenté ces affiliations lors d'AG annuelles.
Et je répète qu'il aurait été possible de s'y opposer, mais une majorité des votants se sont prononcés POUR ces intégrations successives (cerf-volant, kite et plus récemment boomerang).

Marc Lassalle

[Lassalle]

En Suisse par exemple, pour le parachutisme, la licence ne comprend PAS l'assurance. Tu prends ta licence pour montrer que t'es un gentil qui veut que le sport se développe, faire de la compète, etc, etc ...
Et tu prends l'assurance que tu veux, celle négociée par Swiss Skydive, ou une autre à toi.

En France, tout est intimement lié, et pour les séparer c'est pas toujours facile. Et si tu les sépares, finalement ça vaut plus le coup car ils te vendent ta licence cher comme si l'assurance coutait pas grand chose.

Faut-il encore répéter une nouvelle fois que licence et assurance sont complètement disjointes à la FFVL !!!!
On peut se licencier à la FFVL (pour soutenir ses actions) sans prendre d'assurance (si on est assuré ailleurs).
Et la licence a bien sûr le même prix, que l'on prenne l'assurance ou non !

Pour le kite il vaut mieux être certain que sa Responsabilité Civile personnelle couvre l'activité : il y a déjà eu des accidents kiteur/nageur ou kiteur/véhicule...
Et si un kiteur percute un jour une personne au sol (espérons que cela n'arrive jamais), il vaudra mieux pour lui que sa RC le couvre...

Marc Lassalle

[MichelM]

notre fédé a investit du temps et de l'effot (et peut-être du flouze ?)

On reconnaît là bien notre Pirk avec ce genre d'interrogation.
Tu es doué en recherches sur le web, tu devrais donc y retrouver les bilans en tous genres avec budgets par activité, à comparer au nombre de pratiquants par activités.
Je ne le ferai pas à ta place parce que je n'ai pas envie de m'énerver une fois de plus sur le sujet.

Alors oui, la fédé de voile n'a rien voulu savoir du kite à ses débuts, la FFVL l'a intégré dans son giron aussi parce que la tendance n'est plus à la multiplication de fédérations, le kite en a bien profité, la FFVL après s'y être investi en retire un nombre de licenciés non négligeable en terme de rentrées financières directes et indirectes, etc...

Mais il fallait peut-être se poser dès le départ la question de ce que vient faire le kite là-dedans ?
Spécialité franco-française pour rappel, aucune autre fédé de vol libre libre chez nos voisins n'a le kite chez elle.

Et on ne parle même pas des spécialités évoquées par Lololo (qui d'ailleurs a oublié le lancer de crottes de nez).

[Tom]

En tant que kiter et parapentiste, je suis à 100% pour que le kite RESTE à la FFVL
bon outre le côté pratique de n'avour qu'une licence, pour moi le kite s'approche plus du parapente (même beaucoup plus) que le windsurf !
L'approche de l'activité (gestion des risques analyse météo, ...) est pour ma part la même en parapente ou en kite ! car mine de rien ça peut être dangereux ces joujous entre de mauvaises mains ... après peut être que je me gourre mais j'ai quand même l'impression que la FFVL apporte une bien meilleur culture de la prudence qu'une fédé de voile ou les dangers sont vraiment mineurs et de toute autre nature .

De plus je suis aussi snowkiter et je trouve que rattacher le snowkite au ski c'est vraiment une belle connerie : outre le fait que tous les moniteurs snowkite FFVL l'ont bien dans l'os le snowkite, comme le kitesurf, est n'est pas une activité à prendre à la légère non plus ! donc même argument qu'au dessus ...

[fb73]

Quand je vois ça:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S8FOpKD1wPQ

Je me dis qu'il est logique que le kitesurf à plus sa place à la FFVL qu'à la FFV.
Il évolue souvent sur l'eau certes, aussi sur la neige et parfois même sur le sable.
Mais son point commun est qu'il est tout le temps dans les airs.

Après, en ce qui concerne les budgets, les intérêts de chacun, ça c'est une autre histoire (qui m'intéresse beaucoup moins d'ailleurs)

[Sigma8]

Rien n'empêche les kitesurfeurs de créer une association loi 1901 en l'appelant FFK ou FNAK (Fédé Nat Assoc Kite)

Quand ils seront plus nombreux, même le Ministère sera obligé de leur accorder une autonomie de gestion.

Les autres activités kite peuvent être rattachées aux autres fédés FFS, FFCAM...

Nous avons besoin de 100% du temps de nos responsables FFVL pour défendre/développer nos sites de vol libre, pour défendre nos espaces aériens auprès la DGAC, pour organiser nos nouvelles pratiques de speedflying/speedriding/vol rando...

[MichelM]

Après, en ce qui concerne les budgets, les intérêts de chacun, ça c'est une autre histoire (qui m'intéresse beaucoup moins d'ailleurs)

Ca devrait t'intéresser, il s'agit de ce qui est fait avec ta cotisation.

[stephb24]

pour moi kite cerf volant et boomerang sont un plus au sein de la ffvl
certes je conçoit que pour la grande majorité des montagnards ces activités sont dérisoires car ayant peu de potentiel par chez vous et donc peu de visibilité, et qu'au vu de vos sites il est facile d'emmener du monde et de futurs jeunes pratiquant dans vos rangs, mais oubliez pas que si en terme de pratiquant delta et parapente vous avez une majorité incontestable, en terme de surface territoriale et de pourcentage de population touchée, vous représentez peu.
a contrario pour nous en plaine et le long des cotes océanes et maritimes, l'activité de vol libre pur et sa visibilité est plus confidentielle, au point même qu'il suffise qu'un automobiliste voit passer une aile derrière la cime des arbres pour déclencher le secours "ne riez pas cela arrive tous les ans".
pour nous, kite cerf volant et boomerang, sont les meilleurs ambassadeurs auprès de la jeune génération, ils sont le moyen de leur faire découvrir le monde de l'air, de leurs amener la tête dans les nuages pour espérer ensuite les convaincre de quitter les pieds sur terre.

[parapente attitude]

Quid de l'avis des wind surfeur ???

[mumu]

http://www.ffvoile.org/ffv/web/VoileOlympique/news/home.asp?voir=2243&cat=
Si la FFV récupère le kite celà risque de ne pas aider à la pétition des wind surfer pour rester une discipline olympique . Si j'ai bien tous suivi ils voudraient que le kite soit une discipline olympique mais pas au détriment du wind surf .
http://www.windmag.com/media/news/2012/JO%202012/PressRelease_JudicialReview.pdf
https://www.facebook.com/votewindsurfing

[dilmo]

Comme beaucoup, j'ai toujours trouvé l'association kite/ffvl bancale. Personnellement un kite c'est pas du vol habité et je vois aucun rapport avec notre activité. Mais la "légitimité" de telle ou telle discipline dans une fédé peut mener à des discussions sans fin.

Ainsi, la pétanque pourrait faire partie de la fédé d'athlétisme au même titre que le lancer de javelot et on peut trouver étonnant que le curling fasse partie de la fédé des sports de glace (patinage, bobsleigh etc) alors qu'il semble plus proche du lancer de boules.

Vu la situation, si la fédé de vol libre s'est autant impliquée qu'elle le dit pendant quinze ans pour le kite, alors elle est en droit de demander des compensations à la FFV pour le changement.

C'est quand même une partie de l'argent des licenciés qui a été allouée à cette discipline. Il serait normal que la somme de travail, de temps et d'argent investie soit compensée d'une manière ou d'une autre. Comme les transferts des joueurs. Et on en a besoin.

[pierrot capt]

le kitesurf au début , personne n'en voulait     , la ffvl la "adopté" pour lui permettre d'évoluer , aujourd'hui qu'il est "grand" ben des "gaplou "  veulent nous les reprendre afin de profits "politico-sportif"....j'ai signé la pétition  . Cordialement . Pierrot capt . 

[wowo]

Point au 30 septembre 2012 (licences 2012) :
1/ Boomerang :
Boomerang : 42
Boomerang dirigeant : 20
Boomerang jeune : 3
Compétiteur : 29
2/ Cerf-volant :
Acrokite (cerf-volant jeune) : 61
Cerf-volant : 445
Educenciel : 99
Compétiteurs : 54
Licence découverte CV : 3 370
3/ Parapente et delta :
Elève 7 jours : 3 297
Elève Année : 4 324
Elève Groupe jeune : 780
Volant jeune : 606
Volant : 15 832
Compétiteurs : 1 744
Journée contact : 1 071
4/ Kite :
Elève 6 jours kite : 4 962
Elève année Kite : 1 411
Elève Groupe jeune Kite : 352
Kite : 6 209
Kite Jeune : 504
Compétiteurs : 701
Journée contact : 810
5/ Non pratiquants : 345
Total 47 071
Récapitulatif :
Licences annuelles : 31 033
Titres de participation : 13 510
Compétiteurs : 2 528
Total : 47 071

(@) Marc bonjour, questions :
Est ce que ta comptabilisation des compétiteurs vient en sus de celles des volants ? Est-ce que tout compétiteur n'est pas d'abord (pour le parapente au moins) un volant ou un jeune-volant ?
 
Réflexions après : Purement statistiquement ce sont définitivement les boomerangueurs les plus sportif, si on admet que le ratio compétiteurs/pratiquant réguliers soit révélant.

Toujours statistiquement le meilleur ratio apprentis/pratiquant réguliers est nettement en faveur du parapente-delta, encore plus si on considère les apprentis -de 7 jours/(pratiquants réguliers + apprentis réguliers (licence année)). Visiblement le parapente-delta est plus fédérateur que le kite et le cerf-volant sous cet angle est carrément hors-jeu.

Je pense que le Kite coute certainement encore plus qu'il ne rapporte (en €) au niveau de la fédé mais il apporte aussi et ça je n'en doute pas non plus un poids supplémentaire non négligeable à notre fédé. Alors quoi en penser de cette histoire récupération par la FFV ?

Qu'est-ce qu'en pense déjà la grande majorité des Kiteurs Français, ceux licenciés et même ceux non-licenciés (il le seront peut-être un jour) ? On à eu les avis de Yome et Tom mais qu'en est-il des seuls-kiteurs et non kiteurs-parapentistes (ou vice-versa) ?

Là sur l'instant, je ne sais vraiment pas quoi en penser car pour être honnête ce qui m’intéresse moi. Moi qui ne pense jamais être attiré par le Kite, que m'apporte ou me coute d'avoir le Kite dans la même fédé que l'activité qui me passionne, le parapente ?

Comme je n'arrive pas encore à y répondre, je vais suivre la discussion pour me décider avant le 15 novembre puisqu'il semblerait que c'est la date butoir.

Bon appétit, bonne soirée,



 

[Fluttz]

Je suis assez effaré de voir le nombre de gens qui ramènent éternellement le débat à une histoire de pognon. Ce que j'aime le plus c'est le sous entendu "l'argent de nos cotises..." : cela prouve bien la méconnaissance totale de notre fédé... 
Une fédé, c'est d'abord du TEMPS passé par des bénévoles ! Quand aux moyens financiers, les cotises n'en sont qu'une petite part: c'est l'énergie passée par les bénévoles et les salariés de la fédé x le poids du nombre licenciés x la visibilité des activité qui font la capacité à lever des fonds. Et de ce point de vue, avoir le kite avec nous, à fortiori si c'est une discipline olympique est un atout ! ....même si dans ma ligue, les kiteurs sont 'invisibles' pour l'instant 

[stephb24]

le kite au même titre que le cerf volant et le boomerang ont pour particularité que, pour l'instant les pratiquants occasionnels se sentent peu concernés par la licence et l'action fédérale, en effet tout le monde peut aller chez decat ou autre s'acheter un cerf volant un boomerang ou du matos de kite pour l'utiliser dans son coin.
ou cela se complique, et ça commence a arriver sur le kite c'est que les assurances en cas de sinistre, et du fait que la pratique se fait dans des lieux ouverts au public, vont être de plus en plus exigeantes en terme de couverture, ce qui au final va demander une affiliation plus importante des kiteurs.

ensuite le fait que kiteurs cervolistes et lanceurs de boomerang inscrits sont pour beaucoup des compétiteurs vient du fait qu'une licence est obligatoire pour participer aux épreuves ainsi qu'une assurance bien entendu

il est aussi a noter qu'au même titre que le parapente et le delta, kite boomerang et cerf volant se pratiquent généralement sur le domaine publique, sans pour autant être rattaché a une grosse base "aérodrome <=>vol libre" "base nautique <=> kite",  cependant il faut constater que pour leurs pratique ils ont aussi comme nous les même tensions vis a vis des parcs naturels, auxquels viennent se rajouter tous les sites gérés par le conservatoire du littoral, il va sans dire que pouvoir avancer sur l'un peut être un levier pour avancer sur l'autre.

enfin kite cerf volant et boomerang, sont un potentiel d'adhérents très importants, mais la plupart de ceux qui achètent ce genre d'instruments ne savent pas qu'il existe une fédération qui les gèrent, et encore moins quelle est elle, et a ce niveau là, un rapprochement de la fédé, des ligues et des clubs avec les principaux magasins de sports vendant ce type d'article de sport serais un plus non négligeable

[dilmo]

Je suis assez effaré de voir le nombre de gens qui ramènent éternellement le débat à une histoire de pognon. Ce que j'aime le plus c'est le sous entendu "l'argent de nos cotises..." : cela prouve bien la méconnaissance totale de notre fédé...  
Une fédé, c'est d'abord du TEMPS passé par des bénévoles ! Quand aux moyens financiers, les cotises n'en sont qu'une petite part: c'est l'énergie passée par les bénévoles et les salariés de la fédé x le poids du nombre licenciés x la visibilité des activité qui font la capacité à lever des fonds. Et de ce point de vue, avoir le kite avec nous, à fortiori si c'est une discipline olympique est un atout ! ....même si dans ma ligue, les kiteurs sont 'invisibles' pour l'instant  

Et pour toi, l'éventuel rattachement du kite à la Fédé de Voile, c'est quoi l'enjeu si c'est pas du pognon in fine ?
C'est aussi la transformation de ces efforts bénévoles en fric qui est assez choquant dans cette idée de transfert.
Donc pognon pour pognon, c'est pour ça que je parle de compensation s'il devait y avoir un changement.

Tout ça puduku de toute façon. L'axe, c'est le rajeunissement de l'image de la voile (la planche c'est has been il paraît...) et pour les JO des images qui collent à l'air du temps pour éviter que le grand raout sportif ne s'essouffle. Si les JO ne sont plus regardés que par papa, ça fait beaucoup d'argent en moins. C'est bien pour ça qu'ils ont introduit le half-pipe. Pour les mamans, ils songent à introduire la nage indienne et les épreuves de step.

"Alors, la pertinence vient plutôt sur le côté fun et spectacle de l’activité. Les préconisations du CIO envers l’ISAF, c’étaient : "Il nous faut quelque chose qui a du rythme, qui envoie et où les jeunes se battent sur des distances très courtes." Un peu dans le style du Border Cross."

Extrait interview du lien posté par Mathieu :
http://www.voilesetvoiliers.com/voile-legere/francois-cuizinaud-il-n-affaire-kite-vs-planche-itv-du-dtn-du-kite-y-a-qu-une-seule-personne-a-convaincre-jean-pierre-champion/

(Etrange comme url !)

[nyhär]

message du 11/11/12 sur le site de la ffvl : le kite n'est plus olympique !
et hop c'est réglé !!!

[Lassalle]

En effet le vote du mois de mai remplaçant le windsurf par le kitesurf comme sport olympique a été invalidé au niveau international.
Le winsurf restera sport olympique et le kitesurf (du moins pour le moment) ne le deviendra pas.

Reste à savoir si la FFV (Voile) va vouloir quand même récupérer la délégation ministérielle pour ce sport ?
Mais s'il n'est pas olympique (la décision est cette fois définitive), il n'est pas sûr que cela les intéresse vraiment...

A+ Marc Lassalle

[jeremi14]

Salut Marc,
Je pense qu'il aurait été intéressant d'indiquer sur ton tableau le nombre de pratiquants cumulant plusieurs activité. ex: Parapente + Kitesurf. Je pense que se cumule est en augmentation.
Diviser ces deux activités poserait des problèmes au sein des clubs "multipratiques".
Affaire à suivre...

[yome2]

Salut Marc,
Je pense qu'il aurait été intéressant d'indiquer sur ton tableau le nombre de pratiquants cumulant plusieurs activité. ex: Parapente + Kitesurf. Je pense que se cumule est en augmentation.
Diviser ces deux activités poserait des problèmes au sein des clubs "multipratiques".
Affaire à suivre...

D'ailleurs on en est où ? Rien de nouveau ?

[Lassalle]

La prochaine réunion du Comité Directeur de la FFVL aura lieu début décembre.
Nous serons ce jour-là informés de la suite du problème de la délégation nationale du kitesurf, qui, c'est certain maintenant, ne sera pas olympique).

Marc lassalle

[Lassalle]

(@) Marc bonjour, questions :
Est ce que ta comptabilisation des compétiteurs vient en sus de celles des volants ?
Est-ce que tout compétiteur n'est pas d'abord (pour le parapente au moins) un volant ou un jeune-volant ?

J'avais oublié de répondre à ta question : je pense que les "compétiteurs" sont déjà comptabilisés dans les "volants".
Les stats, fournies par la FFVL, doivent porter :
- sur le nombre de licences "volants" (incluant donc les compétiteurs),
- sur le nombre de ceux qui prennent le complément de licence "compétition" (donc déjà comptés dans les "volants").

Je me ferai confirmer ce point.

Marc Lassalle

[Lassalle]

Bonjour,

La décision vient d'être prise par le ministère des sports : la FFVL reste la fédération sportive délégataire des sports suivants : delta, parapente, cerf-volant, glisses aéro-tractées (eau, neige, terre), speed-riding, boomerang.

Voir le lien officiel :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026879123&dateTexte=&categorieLien=id

Ainsi le kitesurf reste à la FFVL.

Bonne année à tous avec plein de beaux vols...

Marc Lassalle

[Tom]

Bonjour,

La décision vient d'être prise par le ministère des sports : la FFVL reste la fédération sportive délégataire des sports suivants : delta, parapente, cerf-volant, glisses aéro-tractées (eau, neige, terre), speed-riding, boomerang.

Voir le lien officiel :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026879123&dateTexte=&categorieLien=id

Ainsi le kitesurf reste à la FFVL.

Bonne année à tous avec plein de beaux vols...

Marc Lassalle

Youpi