Pétition Le kitesurf doit rester à la FFVL !

[yome2]

Même si c'est peine perdu, pour ceux qui ne l'aurait pas revu :

http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=FFVLks

Dès à présent mobilisez vos amis, licenciés ou pas, vos réseaux, les médias ; après le 15 novembre il sera trop tard !


15 ans pour créer, structurer, exporter une idée française et en faire un sport olympique de pleine nature  qui a gagné la confiance des institutions en faisant de votre activité que nous construisons ensembles au quotidien, une pratique sportive sûre en environnement spécifique.


15 ans pour créer un tissu de relations avec les élus locaux, régionaux et nationaux grâce au travail de nos clubs et écoles FFVL et gagner une place décisionnaire au sein de la classe internationale kite pour gérer les préoccupations des 650 compétiteurs licenciés de club au plus près des décisions de l´ISAF.


15 ans pour créer un maillage territorial de 195 clubs regroupant plus de 25 000 licenciés et de 116 écoles professionnelles créatrices d´emploi et de développement touristique local qui accompagnent responsables de demain.


Une journée d´implication pour la FF Voile demandeuse d´une delégation pour le kiteboard au regard d´une de nos disciplines ressemblant aux régates olympiques. Une discipline spécifique qui pourtant ne constitue pas à elle seule la culture actuelle du kite et l´histoire de son développement. Une manière de gérer l´activité qui rappelle étrangement l´intégration bien difficile du windsurf non.

Quid du mountainboard ? Quid du snowkite ? Quid du handikite-catakite ? Quid des disciplines non olympiques (free style, vague, vitesse, foil) ? Quid des sites de pratiques et de leur pérennisation par les clubs? Quid de la responsabilité et de la sécurité sur ces sites ? Quid de la responsabilité environnementale qui en découle ? Quid du développement des Procédures, Bulletins Sécurités Kite, Check-list qui sont  la culture FFVL et que les autres pays nous demandent ? Quid de l´environnement spécifique et des risques liés au pilotage d´un Kite sur la plage ? Quid des 150 structures professionnelles de travailleurs indépendants qui se déplacent sur plusieurs sites pour chercher le vent, contrairement aux écoles de voile bloquées dans les bases nautiques ?

Autant de questions essentielles qui nous inquiètent si la delégation est cédée à la FFVoile,  avec le risque majeur d´explosion de notre communauté de pratique, alors que sont en route des projets durable de développement économique respectueux de l´équilibre écologique, autour de nos clubs, de nos sites et de nos écoles.

Une Solution, démontrer qu´on ne fait pas ce qu´on veut de notre grande collectivité communauté des kiteurs :

On ne change pas une Equipe qui Gagne ! 

Signer la pétition à Madame la Ministre pour que le Kitesurf reste à la FFVL, cliquez ici : http://www.petitionpublique.fr/?pi=FFVLks

[brandi]

Pourrais tu  expliquer clairement ce qui va changer ?

Quel sont les domaines dans lesquels la FFV seraient moins compétentes que la FFVL ? pas l'olympisme en tout cas.



 

[MichelM]

Sans vouloir rallumer de vieilles polémiques (mais quand même un peu   ) on aurait aimé un sondage dans le genre lorsqu'il avait été décidé de l'intégrer alors qu'une bonne partie de la base se demandait quel était le rapport avec le vol libre ...

[Lololo]

Ben d'un autre côté c'est quand même bizarre que le windsurf et le kitesurf ne soit pas dans la même fédération, non?

Bon alors je sais pas si dès le départ, le kite aurait du être dans la FFV, mais ça me semble pas si idiot que ça de vouloir harmoniser un peu tout ça...

[yome2]

Pourrais tu  expliquer clairement ce qui va changer ?

Quel sont les domaines dans lesquels la FFV seraient moins compétentes que la FFVL ? pas l'olympisme en tout cas.

Que je vais devoir payer 2 licences.

[yome2]

Ben d'un autre côté c'est quand même bizarre que le windsurf et le kitesurf ne soit pas dans la même fédération, non?

Bon alors je sais pas si dès le départ, le kite aurait du être dans la FFV, mais ça me semble pas si idiot que ça de vouloir harmoniser un peu tout ça...

Et le kite snow sur la fédération de ski, et le mountain-board.... ?

[Lololo]

Ben d'un autre côté c'est quand même bizarre que le windsurf et le kitesurf ne soit pas dans la même fédération, non?

Bon alors je sais pas si dès le départ, le kite aurait du être dans la FFV, mais ça me semble pas si idiot que ça de vouloir harmoniser un peu tout ça...

Et le kite snow sur la fédération de ski, et le mountain-board.... ?

Ben dans FFV, je vois rien qui ne se rapporte qu'a la flotte   
Mais comme dit MichelM, beaucoup de personnes n'ont jamais vu le lien entre le kite et la FFVL. Comme pour le boomerang et le cerf-volant... Parce qu'à ce rythme, la FFVL va bientôt intégrer le craché de noyau d'olive (ben oui, il vole pendant un certain temps le noyau!)

Pour moi il faudrait créer la FFSAPRPA (Fédération Française du Ski, de l'Alpinisme, de Parapente, de Rugby, de Pétanque et de l'Apéro). On serait même pas contre l'entrée du Strip Poker féminin dans ma fédé!     

Mais plus sérieusement, je comprends que tu ais les nerfs de payer 2 licences!

[yome2]

Ben d'un autre côté c'est quand même bizarre que le windsurf et le kitesurf ne soit pas dans la même fédération, non?

Bon alors je sais pas si dès le départ, le kite aurait du être dans la FFV, mais ça me semble pas si idiot que ça de vouloir harmoniser un peu tout ça...

Et le kite snow sur la fédération de ski, et le mountain-board.... ?

Ben dans FFV, je vois rien qui ne se rapporte qu'a la flotte   
Mais comme dit MichelM, beaucoup de personnes n'ont jamais vu le lien entre le kite et la FFVL. Comme pour le boomerang et le cerf-volant... Parce qu'à ce rythme, la FFVL va bientôt intégrer le craché de noyau d'olive (ben oui, il vole pendant un certain temps le noyau!)

Pour moi il faudrait créer la FFSAPRPA (Fédération Française du Ski, de l'Alpinisme, de Parapente, de Rugby, de Pétanque et de l'Apéro). On serait même pas contre l'entrée du Strip Poker féminin dans ma fédé!     

Mais plus sérieusement, je comprends que tu ais les nerfs de payer 2 licences!

Bon ok  c'est vrai.
Mais j'ai le même avis sur le boomerang...Alors je ne dois pas être objectif à propos du kitesurf.

[Mathieu]

Le problème me paraît quand même dépasser la question de la double licence...

Pour les pratiquants de kite, je trouve qu'il y a pas photo:
- à leur place, me retrouver dans une FFV qui les a envoyer balader aux débuts de l'activité ça me plairait moyen
- les principaux lieux de pratique du kite peuvent le rapprocher de la FFV mais au niveau de "l'état d'esprit", je les trouve souvent plus proche de la FFVL que des voileux
- pas sûr que le kite ait intérêt à se séparer du snow-kite, largement minoritaire

Pour les fédés elles-mêmes, il y a encore moins photo: d'un côté, une FFV avec certes une expérience olympique mais à l'origine une grosse opposition au kite, de l'autre une FFVL qui s'est beaucoup bougée pour le kite et veut continuer dans ce sens.

Et pour les autres adhérents FFVL, la question ne devrait pas être "quel est l'intérêt pour nous?" mais plutôt "quel problème ça nous pose?". Franchement, vu la manière dont beaucoup de choses se décident aujourd'hui, tout ce qui peut donner du poids politique à notre fédération me paraît assez bon à prendre...

[PiRK]

Moi je vois le problème d'un autre angle : notre fédé a investit du temps et de l'effot (et peut-être du flouze ?) dans le kite que ça nous plaise ou non, maitenant ça me ferait mal que l'activité nous file sous le nez alors qu'elle arrive à maturité et qu'on peut peut-être voir un retour sur investissement (entre autre avec les JO).

[flaille]

Moi je vois le problème d'un autre angle : notre fédé a investit du temps et de l'effot (et peut-être du flouze ?) dans le kite que ça nous plaise ou non, maitenant ça me ferait mal que l'activité nous file sous le nez alors qu'elle arrive à maturité et qu'on peut peut-être voir un retour sur investissement (entre autre avec les JO).

une autre façon de voir les choses:
Notre fédé, cotisée à XX% par les parapentistes et autres deltistes (remplacer XX par un gros chiffre) s'est plantée en investissant le prix de nos licences dans une activité qu'elle a piqué à une autre fédération. Qu'elle en prenne de la graine, et qu'elle investisse plutôt dans la protection de son activité mère: le vol libre. On a besoin d'elle sur d'autres tableaux, sites de vols, parc nationaux, espaces aériens...
le boomerang.. on aura tout vu...

[Lassalle]

Bonjour à tous,

On ne va pas refaire l'histoire.

Le fait est que la FFV ne s'intéressait pas au kitesurf à l'époque et que depuis un paquet d'années c'est la FFVL qui a dépensé une énergie folle pour permettre le développement et la structuration de ce sport dans tous les domaines : gestion des sites de pratique, structuration du réseau des écoles et des clubs, mise en place de la formation, sécurité du matériel, organisation des compétitions...

Sous prétexte que le kitesurf risque de devenir sport olympique, c'est un peu facile pour la FFV de vouloir récupérer le bébé, maintenant que toute la phase (ingrate) de l'organisation de ce sport en France a été réalisée par la FFVL.

Il faut préciser qu'il y a plusieurs scénarii possibles si le kitesurf devient olympique (ce qui sera décidé ou non définitivement début novembre) :

- la FFVL conserve la délégation du ministère, AVEC la préparation olympique,
- la FFVL conserve la délégation du ministère, mais n'obtient pas la préparation olympique qui irait alors à la FFV,
- la FFV récupère le tout et la FFVL perd la délégation nationale pour le kitesurf (elle se retrouverait alors un peu dans la situation de la FFP (parachutisme) vis-à-vis du parapente).

Il faut aussi rappeler que les glisses aérotractées ne comprennent pas que le kitesurf.
La FFVL continuerait à s'occuper (sans doute) du snowkite, du mountain-board, du catakite (pour les handicapés)...

Il est un peu surprenant de voir autant de messages contre l'intégration de telle ou telle discipline au sein de la FFVL.
Je rappelle que ce sont les clubs qui votent ces décisions en AG annuelle.
Il faudrait peut-être que les pilotes mandatent leurs représentants sur des votes clairs.

Exemple : le boomerang.

Je n'ai rien contre l'activité, mais je ne comprends pas pourquoi la FFVL devait intégrer ce sport si éloigné de tout ce qui concerne le pilotage par un pratiquant d'un engin dans le vent.
J'ai représenté 3 clubs à l'AG de la FFVL qui a voté son intégration (le mien + 2 autres clubs de ma région qui m'avaient donné leur pouvoir) avec un mandat tout à fait clair de ces 3 clubs : voter CONTRE le rattachement du boomerang.
Au cours de cette AG j'ai pris la parole (avant le vote) pour expliquer pourquoi je votais contre cette mesure et celle-ci a été votée avec plus de 90 % de POUR !!
Il y avait des dizaines de clubs présents ou représentés.
J'ai dû à peu de chose près être le seul en séance à voter CONTRE.
Ce ne sont pas quelques individus qui ont pris la décision dans leur coin ; c'est l'immense majorité (presque la totalité) des clubs ayant voté à l'AG qui l'ont décidé.

Il est facile ensuite de critiquer, mais il y a des textes ou des décisions à voter en AG annuelle fédérale (ces documents sont envoyés à tous les clubs longtemps à l'avance).
Cela s'appelle la démocratie associative.
Je me demande si les pilotes qui regrettent le rattachement du boomerang ont vraiment mandaté leur club pour voter contre celui-ci.
S'ils ne l'ont pas fait, il est un peu facile de critiquer a posteriori.

Il faudrait que l'AG de la fédération soit un petit peu préparée en AG de club ou au moins entre les membres (élus) du Comité Directeur des clubs.

Si vous pensez que la FFVL prend de mauvaises décisions, je rappelle que la prochaine AG (mars 2013) sera élective avec une nouvelle élection de l'ensemble du Comité Directeur.
C'est le moment ou jamais de se présenter et d'essayer de travailler de l'intérieur au fonctionnement de la fédération !
Le mandat est pour 4 ans.

Amicalement.

Marc Lassalle

[nimpo]

Vraiment, je ne comprends pas que le petit monde du kite ne créé pas sa propre fédé.
Les débats (un peu partout) semblent tourner autours de "FFVL ou FFV", alors qu'il devrait y avoir une FFK (il me semble).

[Hub]

Vraiment, je ne comprends pas que le petit monde du kite ne créé pas sa propre fédé.

Je crois que c'est l'Etat (le Ministère) qui ne tient pas à avoir un foisonnement de fédés.

[montblanc]

Que je vais devoir payer 2 licences.

Heuu, tu fais de la compétition en Kite ?
Sinon ça sert à quoi une licence pour le Kite ? (déjà que pour le parapente ... non je déconne   )

J'ai fait du windsurf quand j'étais plus jeune et sur Grenoble, et j'ai jamais eu de licence pour ça .. je pense que pour le kite c'est pareil (hors compète) ... ou je me trompe ?

[tequila]

juste un problème d'assurance responsabilité civile ....

[yome2]

Que je vais devoir payer 2 licences.

Heuu, tu fais de la compétition en Kite ?
Sinon ça sert à quoi une licence pour le Kite ? (déjà que pour le parapente ... non je déconne   )

J'ai fait du windsurf quand j'étais plus jeune et sur Grenoble, et j'ai jamais eu de licence pour ça .. je pense que pour le kite c'est pareil (hors compète) ... ou je me trompe ?

C'est comme le secours en parapente ou la ceinture en voiture, ça ne sert à rien.

Plus sérieusement, ça sert à faire vivre la fédération pour être représenté et faire évoluer la pratique.....enfin il me semble que c'est le principe...sans parler des assurances. Je n'ai pas envie de payer un baptême d'hélicoptère ou les blessures de quelqu'un.

[Lassalle]

Notre fédé, cotisée à XX% par les parapentistes et autres deltistes (remplacer XX par un gros chiffre) s'est plantée en investissant le prix de nos licences dans une activité qu'elle a piqué à une autre fédération. Qu'elle en prenne de la graine, et qu'elle investisse plutôt dans la protection de son activité mère: le vol libre. On a besoin d'elle sur d'autres tableaux, sites de vols, parc nationaux, espaces aériens...

Salut,

Précision : la FFVL n'a "piqué aucune activité à une autre fédération" !

Au moment où le kitesurf est apparu et a demandé à être rattaché à une fédération sportive, la FFV a fait savoir qu'il était hors de question qu'elle s'occupe de ce nouveau sport dont elle ne voulait pas !
Le problème est en fait venu du cerf-volant.
Celui-ci voulait créer une fédération nationale, mais cela lui a été refusé par le ministère des sports qui préfère avoir comme interlocuteurs de grosses fédérations (éventuellment multi-sports) plutôt que plein de toutes petites fédérations.
Et le ministère a demandé au cerf-volant de solliciter leur intégration à la FFVL.
Il y a eu une AG (je n'y étais pas) qui a voté, à une légère majorité, l'intégartion du cerf-volant dans la fédération.
Ensuite est arrivé le problème du rattachement du kitesurf.
Pour le ministère c'était une façon particulière de faire du cerf-volant et le ministère a donc demandé à la FFVL (qui avait déjà accueilli le cerf-volant) d'intégrer son "cousin" le kitesurf.
Si le cerf-volant n'avait pas été intégré à la FFVL, il est possible (?) que le kitesurf ne l'aurait pas été non plus...

Il est vrai qu'au début du développement du kitesurf par la FFVL, les coûts (élevés) de celui-ci ont été, en partie, supportés par les parapentistes et les deltistes car il y avait alors peu de licenciés FFVL kiteurs.
Il y a eu des débats, parfois assez vifs, en AG fédérale à ce sujet.

Le kitesurf est devenu à présent majeur et autonome financièrement au sein de la FFVL (plusieurs milliers de licences kite annuelles).
Aussi la fédération souhaite conserver la délégation nationale d'un sport dont elle a assuré le développement en France.

Mais il est vrai que la fédération s'appelle "vol libre" et que parapente et le delta sont devenues des activités parmi d'autres...
En contrepartie c'est une fédération dont l'influence est liée au nombre de ses licenciés et les kiteurs lui apportent de fait un "poids" certain dans les discussions avec le ministère, alors...

A+ Marc Lassalle

[flaille]

Ok Marc désolé pour mon erreur. Disons que je ne comprend pas dans quel but une structure (industrielle ou fédérative, c'est du pareil au même) ressent le besoin de s'étendre horizontalement. Surtout quand on est un petit poucet libériste dans un monde aérien ultra-normé. vouloir grossir part d'un bon sentiment, celui de devenir plus puissant et d'avoir plus de poids, mais c'est aussi le meilleur moyen de tomber dans la normalisation (adieu randos sans casque ni secours). Une chose se vérifie: plus on est gros, moins on a de liberté. Il me semble que la FFV a moins "à perdre" que nous.
Bref, ca fait con, vieux jeu, égoïste, mais il me semble que le grillon avait bien raison: "Pour vivre heureux, vivons cachés".

[montblanc]

juste un problème d'assurance responsabilité civile ....

C'est pas un sport aérien, et c'est pas exclu des RC classiques ! Quand tu vas faire de la planche à voile, tu prends une licence pour ça ???? et de l'optimiste ???

Des fois, je me demande combien de RC qui se recouvrent on peut avoir ... ça fait bosser les assurances ...

hors de toute considération - développement de l'activité - entretien des spots - ... bien sur, qui est une chose à part.

En Suisse par exemple, pour le parachutisme, la licence ne comprend PAS l'assurance. Tu prends ta licence pour montrer que t'es un gentil qui veut que le sport se développe, faire de la compète, etc, etc ...
Et tu prend l'assurance que tu veux, celle négociée par Swiss Skydive, ou une autre à toi.

En France, tout est intimement lié, et pour les séparer c'est pas toujours facile. Et si tu les sépare, finalement ça vaut plus le coup car ils te vendent ta licence cher comme si l'assurance coutait pas grand chose.

Plus je regarde ce système, plus ça me fait penser à la vente liée PC / Windows et cette taxe Microsoft qu'il est si dur de se faire rembourser ... et qu'ils tentent ensuite de te rembourser une misère.

Tout cela fait qu'on a 10 RC quand 2 suffiraient souvent ... merci pour les assureurs, ils vous sont reconnaissants 

Bon, maintenant vous pouvez me jeter des cailloux pour mon affront envers les toutes puissantes fédés de sport (toutes !)

La bise aux Kiteux

 

[Mathieu]

Pas mal d'infos intéressantes du point de vue kite/ffvl par ici: http://www.voilesetvoiliers.com/voile-legere/francois-cuizinaud-il-n-affaire-kite-vs-planche-itv-du-dtn-du-kite-y-a-qu-une-seule-personne-a-convaincre-jean-pierre-champion/

[flaille]

En France, tout est intimement lié, et pour les séparer c'est pas toujours facile. Et si tu les sépare, finalement ça vaut plus le coup car ils te vendent ta licence cher comme si l'assurance coutait pas grand chose.

ouais enfin bon, c'est un mal pour un bien!
Si le ratio parapentistes/parapentistes licenciés à la FFVL était le même que celui des kiteurs/kiteurs licenciés (9000/30000), notre fédé n'aurait pas les mêmes moyens qu'elle ne dispose aujourd'hui pour nous représenter et nous aider.
Si cela "doit" passer par un package licence/assurance, personnellement, ca ne me pose pas de problème, même si sur le plan de l'éthique pur, on pourrait trouver à redire.

Intéressant ton article Mathieu, merci

[tequila]

juste un problème d'assurance responsabilité civile ....

C'est pas un sport aérien, et c'est pas exclu des RC classiques ! Quand tu vas faire de la planche à voile, tu prends une licence pour ça ???? et de l'optimiste ???

Des fois, je me demande combien de RC qui se recouvrent on peut avoir ... ça fait bosser les assurances ...

hors de toute considération - développement de l'activité - entretien des spots - ... bien sur, qui est une chose à part.

En Suisse par exemple, pour le parachutisme, la licence ne comprend PAS l'assurance. Tu prends ta licence pour montrer que t'es un gentil qui veut que le sport se développe, faire de la compète, etc, etc ...
Et tu prend l'assurance que tu veux, celle négociée par Swiss Skydive, ou une autre à toi.

En France, tout est intimement lié, et pour les séparer c'est pas toujours facile. Et si tu les sépare, finalement ça vaut plus le coup car ils te vendent ta licence cher comme si l'assurance coutait pas grand chose.

Plus je regarde ce système, plus ça me fait penser à la vente liée PC / Windows et cette taxe Microsoft qu'il est si dur de se faire rembourser ... et qu'ils tentent ensuite de te rembourser une misère.

Tout cela fait qu'on a 10 RC quand 2 suffiraient souvent ... merci pour les assureurs, ils vous sont reconnaissants 

Bon, maintenant vous pouvez me jeter des cailloux pour mon affront envers les toutes puissantes fédés de sport (toutes !)

La bise aux Kiteux

 

en tout cas c'est exclus de mes assurances habitation et rc pro, donc il me faut bien une assurance a part

au fait c'est pas couvert par le vieux campeur non plus et je viens de découvrir leur tarif d'assurance : 215 euros pour les biplaceurs ....

la ffv a fait chier la planche pendant 20 ans l’empêchant de se développer normalement ( ils connaissent que les bouées ces idiots là ) , quand dans d'autre sport le freestyle devient olympique ( ils commence a avoir peur des xgames )

la ffvl n'a rien limitée sur le plan des compétitions et c'est principalement impliqué dans la sauvegarde des sites de pratique , rien a dire de plus a partir du moment ou l'on admet qu'une nouvelle fédération ne naîtra plus

perso je vote ffvl avec les moyen de partir aux jo !!!!! (ça va pas coûter un bras non plus en plus que si il y a deux délégations ffv ! )

[monsieur tout le monde]

Quel sont les domaines dans lesquels la FFV seraient moins compétentes que la FFVL ?

La FFVoile se fout royalement de ses moniteurs.
On a les salaires les plus bas de toute la CCN du sport. J'avais commencé ça pour expliquer : http://cqp-amv.fr/

Les boules d'être moins payé qu'un moniteur de badminton, ou encore de char à voile ! Quand t'as 15 gamins à gérer dans la houle, le vent et le courant, tu te mouilles quand même un peu plus...

Et puis avant de vouloir gérer le kite, faudrait déjà qu'ils s'occupent de la planche !

Cela dit, si le kite devient FFV, mon monitorat fédéral de voile va me permettre de l'enseigner professionnellement l'été Avec mes supers compétences à la hauteur d'un BPJEPS.


D'après les pages du gouvernement il semblerait que la FFVL ait été là pour le kite avant la FFV : http://www.sportsdenature.gouv.fr/fr/page.cfm?id=83&cat=20

[brandi]

Je ne sais pas ce qu'il en est de la FFV , mais la FFVL n'a pas pour vocation de salarier ses moniteurs puisqu'ils sont bénévoles.

Ce que vois c'est que les pratiquants sont ponctionnés pour permettent certain de faire des compétitions et les JO ne vont pas arranger les choses.
Je ne vois pas ou est le retour sur investissement , si quelqu'un peut m'expliquer.

Dans le même ordre d'idée , ça me fait chier de payer 100 euros une licence d'escalade pour en faire en salle (j'habite en Normandie) alors que dans ce prix est certainement compris les frais de sauvetage en montagne et tous les frais de compétition , mais peut -être que je suis dans le faux , dans ce cas , pourquoi le double du parapente ?

quand aux Kiteux ,  ils se fédèrent très peu , on le sait , donc s'il y a des frais pour eux , site , compétition ou JO ce sont les volants qui vont payer pour eux !