Un peu de sincérité dans ce monde de brutes

[fabrice]

http://lci.tf1.fr/politique/video-affaire-cahuzac-quand-un-socialiste-pleure-de-colere-sur-7912345.html

S'il est sincère, alors on peut espérer... un peu de bon de cette affaire.

[prius]

Sincère.... Un homme politique ? Ce serait bien une première. A mon avis c'est incompatible.

[Parapente Samoens]

http://lci.tf1.fr/politique/video-affaire-cahuzac-quand-un-socialiste-pleure-de-colere-sur-7912345.html

S'il est sincère, alors on peut espérer... un peu de bon de cette affaire.

 

Touchant de voir qu'il existe des personnalités comme celle la dans le panier de crabe politique actuel.

[piment]

Bof, on a déjà vu un ministre de l'éduc nat qui n'avait pas le niveau cm2 en calcul (Darcos) alors pourquoi pas un fraudeur fiscal aux finances? Au moins ça supprime le risque de remords pour tous ceux qui bricolent au black, non?

[Le bandit démasqué]

Sans compter qu'au moins, il savait de quoi il parlait et il connaissait le sujet !!!

Et le pire, c'est qu'on va le remplacer par un honnête technocrate qui n'y connait rien aux magouilles qu'il est censé surveiller ...

[La Brune]

http://lci.tf1.fr/politique/video-affaire-cahuzac-quand-un-socialiste-pleure-de-colere-sur-7912345.html

S'il est sincère, alors on peut espérer... un peu de bon de cette affaire.

 

Touchant de voir qu'il existe des personnalités comme celle la dans le panier de crabe politique actuel.

S'il est aussi sincère quand il pleure que quand il jure n'avoir jamais eu de compte à l'étranger, ne va pas voler ces jours-ci Patrick: tu pourrais tomber de très haut.....
Et ça me ferait chier de te voir    , même si     tu es une saloperie de patron capitaliste qui délocalise toute sa production et ses bénef' à l'étranger.     ....

Aller, au plaisir de se recroiser un de ces jours après un bon    et de  , ça nous évitera de parler politique....

[Parapente Samoens]

http://lci.tf1.fr/politique/video-affaire-cahuzac-quand-un-socialiste-pleure-de-colere-sur-7912345.html

S'il est sincère, alors on peut espérer... un peu de bon de cette affaire.

 

Touchant de voir qu'il existe des personnalités comme celle la dans le panier de crabe politique actuel.

S'il est aussi sincère quand il pleure que quand il jure n'avoir jamais eu de compte à l'étranger, ne va pas voler ces jours-ci Patrick: tu pourrais tomber de très haut.....
Et ça me ferait chier de te voir    , même si     tu es une saloperie de patron capitaliste qui délocalise toute sa production et ses bénef' à l'étranger.     ....

Aller, au plaisir de se recroiser un de ces jours après un bon    et de  , ça nous évitera de parler politique....

Tu devrais lire les sujets avant de t'exprimer, cela t'éviterais de raconter des carabistouilles. 

On ne parlait pas de monsieur Cahuzac, mais de la réaction de Gérard Filoche un membre du PS très choqué de se voir trahi.

[La Brune]

Oups, désolé. J'ai fait le blond.....

 

[Mathieu]

Et quand on connaît un peu les idées de Gérard Filoche, son parcours (inspecteur du travail, spécialiste des questions sociales, etc.), il y a peu de raisons de douter de sa sincérité.

C'est juste qu'il faudrait plus de gens comme lui dans la politique. Il y en a, mais ils sont pas mal occupés à mettre les mains dans le cambouis donc on voit surtout ceux qui se maintiennent à la surface à coups de com' et autres méthodes douteuses.

[b_42]

C pour ça qu'on a inventé l"expression "larmes de crocodile"...

[@lex]

Pour celles et ceux que ça peut intéresser :

http://www.change.org/fr/pétitions/moraliser-la-vie-publique-une-urgence?utm_campaign=share_button_action_box&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition


  pour moi...

[PiRK]

Plutot que de signer des petitions, la prochaien fois qu'on a la chance d'avoir un candidat ou une candidate aux presidentielles d'origine Norvegienne avec une bonne experience dans la lutte contre la corruption, je vous invite a voter pour lui/elle plutot que de vous moquer de son accent.
En Norvege un gars qui se laisse aller a la corruption fait de la prison ferme au meme titre qu'un gars qui tue quelqu'un, voir plus. Et contrairement au gars qui tue quelqu'un et qui n'apprendra rien de l'experience (generalement ces gens relevent de l'asile psychiatrique plutot que de la prison), les corrompus sont assez futes pour ne pas avoir envie d'aller en prison et encore moins d'y retourner.

[piwaille]

Plutot que de signer des petitions, la prochaien fois qu'on a la chance d'avoir un candidat ou une candidate aux presidentielles d'origine Norvegienne avec une bonne experience dans la lutte contre la corruption, je vous invite a voter pour lui/elle plutot que de vous moquer de son accent.

me suis pas moqué de son accent moi en revanche, son inaptitude au moindre compromis hors de ses idées arrêtées  
remarque que c'est certainement la seul(e) candidat(e) qui aurait respecté (tout) son programme à la lettre, qui n'aurait pas fait la moindre promesse "électoraliste"

[PiRK]

Bof, le compromis n'est pas ce que je recherche chez un candidat a la presidentielle, surtout pas si je vote pour sa volonte de lutter contre la corruption et la fraude fiscale. Quand tu votes pour quelqu'un c'est que tu es globalement d'accord avec ses idees et que tu veux qu'il les applique  

[Le bandit démasqué]

la prochaine fois qu'on a la chance d'avoir un candidat ou une candidate aux presidentielles d'origine Norvegienne avec une bonne experience dans la lutte contre la corruption

... et une totale inexpérience dans la gestion d'un pays, d'une région, d'une ville, d'un parti (pas le plus simple à gérer, je suis d'accord !), d'une entreprise ...

C'est vrai, il faut faire des choix, mais il faut un minimum quand même !

[Bradepitre]

Je dois dire que vu de Suisse, le contexte politique français est ahurissant. Des ministres « pas propres » on connaît, ils ne passent pas les élections (indirectes) … ou pas longtemps. Mais les casseroles, en France, c’est fou ce qu’il y en a. Et pourtant vous avez bientôt un contrôleur fiscal derrière chaque citoyen.

Passons l’affaire en question, même si je suis pour que chacun paye son dû, hors impôt confiscatoire, je trouve folle cette volonté d’étiqueter la fortune ou le revenu de chaque citoyen. C’est toute la nuance entre la fraude fiscale et l’évasion fiscale. Subtilité qui aurait permis à la France, l’Allemagne et les USA, en la comprenant de se faire un max. de fric sans engager des procédures juridiques et/ou administratives citoyen tricheur par citoyen tricheur.

Mais bon

 

[piwaille]

Bof, le compromis n'est pas ce que je recherche chez un candidat a la presidentielle, surtout pas si je vote pour sa volonte de lutter contre la corruption et la fraude fiscale. Quand tu votes pour quelqu'un c'est que tu es globalement d'accord avec ses idees et que tu veux qu'il les applique  

ben voilà ... si je suis d'accord (mettons avec 50%) de son programme (ce qui serait déjà énorme - je pense qu'aux dernières élections le candidat qui m'a le plus touché, je devait être d'accord avec """son programme""" à 5%) ... pas forcément envie qu'elle applique les 50% autre sans écouter, sans mettre un peu d'eau dans son vin pour adapter... peut être que justement cela explique son score dans un pays "latin".

[fabrice]

Je dois dire que vu de Suisse, le contexte politique français est ahurissant. Des ministres « pas propres » on connaît, ils ne passent pas les élections (indirectes) … ou pas longtemps. Mais les casseroles, en France, c’est fou ce qu’il y en a. Et pourtant vous avez bientôt un contrôleur fiscal derrière chaque citoyen.

Passons l’affaire en question, même si je suis pour que chacun paye son dû, hors impôt confiscatoire, je trouve folle cette volonté d’étiqueter la fortune ou le revenu de chaque citoyen. C’est toute la nuance entre la fraude fiscale et l’évasion fiscale. Subtilité qui aurait permis à la France, l’Allemagne et les USA, en la comprenant de se faire un max. de fric sans engager des procédures juridiques et/ou administratives citoyen tricheur par citoyen tricheur.

Mais bon

L'évasion fiscale existe essentiellement  que parce que certains pays agissent en paradis fiscaux.

[fabrice]

Ce qu'il manque dans nos "démocraties" c'est la composante de la démocratie grecque antique, à savoir  des gens du peuple.
L'Assemblée, le Sénat, les Conseils Régionaux, Généraux (et même les exécutifs) devraient avoir en leur sein des gens désignés au sort parmi le Peuple. Avec un tirage au sort, il y aurait peu de chance qu'ils soient issus de l'oligarchie.
Dans la Grèce, tous les "Elus" étaient désignés de la sorte, mais on pourrait se contenter d'une proportion.

[piwaille]

L'évasion fiscale existe essentiellement  que parce que certains pays agissent en paradis fiscaux.

mouaip t'es convaincu ?

l'évasion fiscale existe
1/ Parce que la fiscalité française est pourrie, l'ambiance est pourrie
Par exemple, le gouvernement voudrait établir une solidarité au seing de la nation mais "on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

2/ parce que les lois françaises sont de + en + pourries
par exemple le nombre de français qui s'exilent en Belgique .. laquelle n'a pas changé ses lois fiscales depuis 25 ans...

3/ parce que nombre de nos concitoyens ne sont pas assez informés
par exemple, depuis plus de 20 ans il existe des dispositifs qui permettent une relation gagnant-gagnant entre les contribuables et l'état.

[stepson]

en conclusion, révolution mondiale et un "brettonwood" 2014 qui met en place une politique fiscale mondiale unique et abolition de toutes les barrières protectionnistes. une vrai mondialisation, libre, sans barrière et avec équité fiscale.

mais pour ca il va falloir en couper des têtes et arriver à résoudre des trucs aujourd'hui insolubles comme "est ce que la femme à le droit de voter/travailler/avoir un compte en banque/ne pas porter LE voile" (porter LA voile pour l'emmener au déco et faire la récup après ca elle peut) ?

avec un peu d'intelligence collective on peut arriver à mettre en place un système fiscal mondial équitable. l'ensemble des problèmes sont solubles s'il y a une volonté politique commune de le faire.
en revanche résoudre les conflits culturels entre les 2 gros blocs qui s'affrontent au niveau mondial  ca va pas être facile...
(par 2 blocs j'entends d'un coté les cultures qui reconnaissent l'égalité de tous les êtres humains et de l'autre celles qui ne la reconnaissent pas)

peut-on faire cohabiter pacifiquement les humains sous un seul et même système juridique et fiscal juste aux yeux de tous ? et le veulent-ils ? (j'ai tendance à dire oui, mais le veulent ils non).

les suisses qui sont attaqués je pense par fabrice suite à la remarque de bradpitre sont quand même les premiers à avoir mis en place un plafonnement des rémunérations dans les entreprises publiques (publiques = cotées et qui publient leurs comptes, pas public au sens de fonctionnaire comme chez nous, et par opposition à privé, ne publiant pas leurs comptes car actionnariat 100% privé pas en bourse). les ultra libéraux suisses vont plus vite et plus loin que les socialistes français... un comble non ?

que l'euro soit mal concu avec une politique fiscale et sociale pas aboutie c'est un fait. mais il fallait avancer pour faire accepter aux peuples l'idée d'aller vers un bloc fort. et au final le résultat est pas si mal que ca comparé à d'autres continents... on n'a pas à rougir de l'europe.
par contre aujourd'hui se focaliser sur ceci est un combat déjà d'arrière garde. la mondialisation est passée par là et est incontournable, donc la prochaine étape c'est pas l'harmonisation fiscale et sociale en europe, mais au niveau mondial et l'europe peut et doit montrer la voie (quitte à monter la voix pour se faire entendre).

nous vivons une époque formidable

[Gillesf]

Pfff... arrêtez de vous chamailler pour ça :  

Maintenant que les politiques vont devoir déclarer sur (leur) honneur leurs bien, il est certain que tout va être bien plus moral dans la vie politique.

D'ailleurs j'en veut pour preuve que Cahuzac à été exclus du PS, pas Harlem Désire.... autrefois condamné pour abus de biens sociaux alors qu'il était militant associatif.

Heureusement qu'en religion il n'est point question de mensonge et autres fourberies de la sorte, comme me le disait encore hier matin le grand Rabin Gilles Bernheim en défenseur de la bonne morale face et pourfendeur du mariage homosexuel.  

[Bradepitre]

la mondialisation  

Bon, pour le reste je suis bien d'accord avec piwaille tout en précisant à Fabrice que l'idée de (sur)taxer les fortunes étrangères placées en Suisse et de restituer ces sommes aux pays qui auraient signé les accord rubik permttrait à ces mêmes pays de profiter de bonnes entrées fiscales.

C'est marrant: je pense à l'histoire de la Gopro sur ce Forum. C'est clair qu'avec un tel taux de TVA, certains ont la petite idée d'importer ces cameras des USA pour les renvendre en profitant du prix de gros et du shunt de la TVA  

EDIT PS: Harlem Désire     

[MichelM]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

[akira]

L'évasion fiscale existe essentiellement  que parce que certains pays agissent en paradis fiscaux.

mouaip t'es convaincu ?

l'évasion fiscale existe
1/ Parce que la fiscalité française est pourrie, l'ambiance est pourrie
Par exemple, le gouvernement voudrait établir une solidarité au seing de la nation mais "on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

2/ parce que les lois françaises sont de + en + pourries
par exemple le nombre de français qui s'exilent en Belgique .. laquelle n'a pas changé ses lois fiscales depuis 25 ans...

3/ parce que nombre de nos concitoyens ne sont pas assez informés
par exemple, depuis plus de 20 ans il existe des dispositifs qui permettent une relation gagnant-gagnant entre les contribuables et l'état.

Evidemment je suis pas du tout d accord avec ca. La pression fiscale sur les personnes les plus riches n a cesse de diminuer par toutes les sortes de niches et autres moyens de diminuer les impots.
Ca n a absolument pas empecher l evasion fiscale.
Celle ci a bien lieu pour la simple raison qu elle est possible. Si un mec pouvait payer 10% au lieu de 20% en faisant de l evasion fiscale, il le ferait.
Croire que la cause est la pression fiscale excessive est une grosse rigolade.

Pour illustrer cela :
http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/11-un-systeme-fiscal-faiblement-progressifou-franchement-regressif-

Les personnes qui font de l evasion fiscale sont celles qui sont dans la partie droite tout a fait avantageuse du graphique.
Et tu voudrais encore leur diminuer les impots en croyant que ca les ferait rester ??

[stepson]

3/ parce que nombre de nos concitoyens ne sont pas assez informés
par exemple, depuis plus de 20 ans il existe des dispositifs qui permettent une relation gagnant-gagnant entre les contribuables et l'état.

 j'ai souvent eu à aller voir mon contrôleur pour demander des délais de paiement quand j'ai eu des situations de trésorerie difficile...
-si on y va en gueulant c'est scandaleux, on paye trop je veux être exonéré, c'est clair que le redressement et les amendes guettent.
-si on y va en expliquant qu'on a des difficultés et qu'on veut étaler le paiement, il y a des solutions, et bien souvent même des abattements (au moins annulation des pénalités de retard)que ce soit à titre personnel ou professionnel . et les contrôleurs ont de l'imagination et des ressources insoupçonnées pour vous aider comme par exemple vous saisir du matériel dont vous ne vous servez plus à la valeur d'acquisition et non plus à la valeur nette comptable en échange de créance de TVA... le gain en trésorerie pour l'entreprise est un énorme bol d'air.... et le fisc récupère quand même un petit quelque chose en revendant le matériel. c'est mieux que de ne rien récupérer et faire crever l'entreprise et les emplois qui vont avec....

[piwaille]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

je veux bien accepter un "c'est pas prouvé" quand on est sceptique des diverses démonstrations mais c'est [déjà] complètement à l'opposé de (ma) vision sociale que de mettre une partie de la population à l'index.

En tout cas, pour cohabiter avec des clubs d'entrepreneurs, quant tu vois que l'immense majorité des gens qui ont des idées pour créer en France
* ils auront (peu) le droit de prendre des risques (pole emploi -par exemple- va leur sucrer la moitié de leurs droits au chomage)
* ils n'ont pas le droit de se planter (dettes, situations familiales inextricables...)
* ils n'ont pas le droit de réussir (imposition...)
moi je me demande quel sera l'emploi demain en France ?

[MichelM]

Pour rappel une idéologue britannique de la finance, décédée il y a quelques jours, a commencé à mettre en pratique son fameux "TINA", le reste du monde a suivi et est depuis entrainé dans une spirale folle qui ne mène qu'à une impasse, ça fait 30 ans que ça dure et qu'on en voit l'inefficacité (entre autres une augmentation globale de la pauvreté).

[MichelM]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

je veux bien accepter un "c'est pas prouvé" quand on est sceptique des diverses démonstrations mais c'est [déjà] complètement à l'opposé de (ma) vision sociale que de mettre une partie de la population à l'index.

En tout cas, pour cohabiter avec des clubs d'entrepreneurs, quant tu vois que l'immense majorité des gens qui ont des idées pour créer en France
* ils auront (peu) le droit de prendre des risques (pole emploi -par exemple- va leur sucrer la moitié de leurs droits au chomage)
* ils n'ont pas le droit de se planter (dettes, situations familiales inextricables...)
* ils n'ont pas le droit de réussir (imposition...)
moi je me demande quel sera l'emploi demain en France ?

On ne parle pas de la même chose.
Financiers spéculateurs d'un coté, entrepreneurs de l'autre, ne sont pas la même catégorie.

[piwaille]

On ne parle pas de la même chose.
Financiers spéculateurs d'un coté, entrepreneurs de l'autre, ne sont pas la même catégorie.

non, mais sous prétexte de faire une pseudo chasse aux premiers (alors que les gros spéculateurs ne sont pas en France), on en est au point de faire fuir les business angels (les "gentils" spéculateurs) ainsi que les entrepreneurs qui tous misent sur des entreprises en devenir et ne pourrons pas (difficilement) récupérer le fruit de leur prise de risque.

[Bradepitre]

par exemple le nombre de français qui s'exilent en Belgique .. laquelle n'a pas changé ses lois fiscales depuis 25 ans...

Croire que la cause est la pression fiscale excessive est une grosse rigolade.
...
Les personnes qui font de l evasion fiscale sont celles qui sont dans la partie droite tout a fait avantageuse du graphique.

On en revient à la courbe de Gauss. En Suisse, il y a eu plusieurs amnisties fiscales qui ont rempli les caisses de l'état. Il n'empêche que les plus fortunés n'on pas déclaré leur argent, alors que les classes moyennes, qui souvent avient hérité de sommes "au noir", en ont profité pour régulariser leur situation. Partiellement d'accord avec cette phrase "Croire que la cause est la pression fiscale excessive est une grosse rigolade", mais surtout d'accord avec le fait que l'état prélèves des impôts confiscatoires et qu'i taxe plusieurs fois la même fortune ou le même revenu à des titres divers. Encore en Suisse, un impôt dit transitoire de défense nationale avait été introduit. La guerre terminée, cet impôt est devenu définitif et s'appelle "impôt fédéral direct"  

[stepson]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

un contre exemple... l'ex patron de "Business Object" un des rares fleurons de l'industrie du logiciel français à avoir crée un acteur mondialement reconnu (et pour de vrai, pas que dans les plaquettes commerciales et les mondanités). suite à la revente de sa boite à SAP (gros allemand bien portant voulant faire de la croissance en devenant plus gros pour survivre dans la mondialisation), qu'a-t'il fait ? parti en Belgique.
il a créé une nouvelle boite qui est promise au même avenir que BusinessObject, mais les emplois ne sont pas en France mais en Belgique....
donc contre exemple caractéristique pour répondre oui si on l'avait gardé on aurait amélioré le sort de pas mal de chômeurs. et les emplois sont des emplois qualifiés et pas mal payés (donc cotisant beaucoup aux diverses caisses).
il n'est pas parti pour lui et son impôt à lui. il est parti dans l'intérêt de sa boite pour pouvoir lutter à armes égales avec ses concurrents internationaux.
aujourd'hui le marché de nos entreprises, c'est l'international, pas la France. sauf si on est artisan d'art et qu'on fait à la main en France 100 voiles par an pour 100 pilotes locaux (nervures VS Gin). Si Nervures a l'ambition de concurrencer Gin en terme de volumes, ils vont commencer à réfléchir différemment.

[fabrice]

Une pièce au débat:

[Parapente Samoens]

Un autre document qui démontre que la régression des travailleurs au profit des marchés financiers est une volonté délibérée.

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/le-plan-de-bataille-des-financiers-t29071.0.html

[Man's]

Un peu HS, mais bon :

C'est marrant: je pense à l'histoire de la Gopro sur ce Forum. C'est clair qu'avec un tel taux de TVA, certains ont la petite idée d'importer ces cameras des USA pour les renvendre en profitant du prix de gros et du shunt de la TVA 

Sauf que justement, c'est pas la TVA le problème, c'est le prix appliqué en France bien trop élevé par rapport au prix américain, bien plus élevé que la simple application de la TVA.
Si GoPro s'était contenté de garder le même prix HT et d'y appliquer la TVA, il n'y aurait pas eu de petits malins pour vendre ses gopros... au même prix qu'au prix d'origine avec TVA !
Joli contre-exemple !

[fabrice]

Une pièce au débat:

L'originale
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/09/04/opinion/04reich-graphic.html?ref=sunday

tiré de http://www.nytimes.com/2011/09/04/opinion/sunday/jobs-will-follow-a-strengthening-of-the-middle-class.html?_r=0

[Bradepitre]

Un peu HS, mais bon :

C'est marrant: je pense à l'histoire de la Gopro sur ce Forum. C'est clair qu'avec un tel taux de TVA, certains ont la petite idée d'importer ces cameras des USA pour les renvendre en profitant du prix de gros et du shunt de la TVA 

Sauf que justement, c'est pas la TVA le problème, c'est le prix appliqué en France bien trop élevé par rapport au prix américain, bien plus élevé que la simple application de la TVA.
Si GoPro s'était contenté de garder le même prix HT et d'y appliquer la TVA, il n'y aurait pas eu de petits malins pour vendre ses gopros... au même prix qu'au prix d'origine avec TVA !
Joli contre-exemple !

double problème