Un peu de sincérité dans ce monde de brutes

[stepson]

3/ parce que nombre de nos concitoyens ne sont pas assez informés
par exemple, depuis plus de 20 ans il existe des dispositifs qui permettent une relation gagnant-gagnant entre les contribuables et l'état.

 j'ai souvent eu à aller voir mon contrôleur pour demander des délais de paiement quand j'ai eu des situations de trésorerie difficile...
-si on y va en gueulant c'est scandaleux, on paye trop je veux être exonéré, c'est clair que le redressement et les amendes guettent.
-si on y va en expliquant qu'on a des difficultés et qu'on veut étaler le paiement, il y a des solutions, et bien souvent même des abattements (au moins annulation des pénalités de retard)que ce soit à titre personnel ou professionnel . et les contrôleurs ont de l'imagination et des ressources insoupçonnées pour vous aider comme par exemple vous saisir du matériel dont vous ne vous servez plus à la valeur d'acquisition et non plus à la valeur nette comptable en échange de créance de TVA... le gain en trésorerie pour l'entreprise est un énorme bol d'air.... et le fisc récupère quand même un petit quelque chose en revendant le matériel. c'est mieux que de ne rien récupérer et faire crever l'entreprise et les emplois qui vont avec....

[piwaille]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

je veux bien accepter un "c'est pas prouvé" quand on est sceptique des diverses démonstrations mais c'est [déjà] complètement à l'opposé de (ma) vision sociale que de mettre une partie de la population à l'index.

En tout cas, pour cohabiter avec des clubs d'entrepreneurs, quant tu vois que l'immense majorité des gens qui ont des idées pour créer en France
* ils auront (peu) le droit de prendre des risques (pole emploi -par exemple- va leur sucrer la moitié de leurs droits au chomage)
* ils n'ont pas le droit de se planter (dettes, situations familiales inextricables...)
* ils n'ont pas le droit de réussir (imposition...)
moi je me demande quel sera l'emploi demain en France ?

[MichelM]

Pour rappel une idéologue britannique de la finance, décédée il y a quelques jours, a commencé à mettre en pratique son fameux "TINA", le reste du monde a suivi et est depuis entrainé dans une spirale folle qui ne mène qu'à une impasse, ça fait 30 ans que ça dure et qu'on en voit l'inefficacité (entre autres une augmentation globale de la pauvreté).

[MichelM]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

je veux bien accepter un "c'est pas prouvé" quand on est sceptique des diverses démonstrations mais c'est [déjà] complètement à l'opposé de (ma) vision sociale que de mettre une partie de la population à l'index.

En tout cas, pour cohabiter avec des clubs d'entrepreneurs, quant tu vois que l'immense majorité des gens qui ont des idées pour créer en France
* ils auront (peu) le droit de prendre des risques (pole emploi -par exemple- va leur sucrer la moitié de leurs droits au chomage)
* ils n'ont pas le droit de se planter (dettes, situations familiales inextricables...)
* ils n'ont pas le droit de réussir (imposition...)
moi je me demande quel sera l'emploi demain en France ?

On ne parle pas de la même chose.
Financiers spéculateurs d'un coté, entrepreneurs de l'autre, ne sont pas la même catégorie.

[piwaille]

On ne parle pas de la même chose.
Financiers spéculateurs d'un coté, entrepreneurs de l'autre, ne sont pas la même catégorie.

non, mais sous prétexte de faire une pseudo chasse aux premiers (alors que les gros spéculateurs ne sont pas en France), on en est au point de faire fuir les business angels (les "gentils" spéculateurs) ainsi que les entrepreneurs qui tous misent sur des entreprises en devenir et ne pourrons pas (difficilement) récupérer le fruit de leur prise de risque.

[Bradepitre]

par exemple le nombre de français qui s'exilent en Belgique .. laquelle n'a pas changé ses lois fiscales depuis 25 ans...

Croire que la cause est la pression fiscale excessive est une grosse rigolade.
...
Les personnes qui font de l evasion fiscale sont celles qui sont dans la partie droite tout a fait avantageuse du graphique.

On en revient à la courbe de Gauss. En Suisse, il y a eu plusieurs amnisties fiscales qui ont rempli les caisses de l'état. Il n'empêche que les plus fortunés n'on pas déclaré leur argent, alors que les classes moyennes, qui souvent avient hérité de sommes "au noir", en ont profité pour régulariser leur situation. Partiellement d'accord avec cette phrase "Croire que la cause est la pression fiscale excessive est une grosse rigolade", mais surtout d'accord avec le fait que l'état prélèves des impôts confiscatoires et qu'i taxe plusieurs fois la même fortune ou le même revenu à des titres divers. Encore en Suisse, un impôt dit transitoire de défense nationale avait été introduit. La guerre terminée, cet impôt est devenu définitif et s'appelle "impôt fédéral direct"  

[stepson]

"on" montre du doigt ces salops de capitalistes qui gagnent des fortunes. Est-ce que les faire fuir améliorera la situations des chômeurs ?

Non.
Et les faire rester : également non.

un contre exemple... l'ex patron de "Business Object" un des rares fleurons de l'industrie du logiciel français à avoir crée un acteur mondialement reconnu (et pour de vrai, pas que dans les plaquettes commerciales et les mondanités). suite à la revente de sa boite à SAP (gros allemand bien portant voulant faire de la croissance en devenant plus gros pour survivre dans la mondialisation), qu'a-t'il fait ? parti en Belgique.
il a créé une nouvelle boite qui est promise au même avenir que BusinessObject, mais les emplois ne sont pas en France mais en Belgique....
donc contre exemple caractéristique pour répondre oui si on l'avait gardé on aurait amélioré le sort de pas mal de chômeurs. et les emplois sont des emplois qualifiés et pas mal payés (donc cotisant beaucoup aux diverses caisses).
il n'est pas parti pour lui et son impôt à lui. il est parti dans l'intérêt de sa boite pour pouvoir lutter à armes égales avec ses concurrents internationaux.
aujourd'hui le marché de nos entreprises, c'est l'international, pas la France. sauf si on est artisan d'art et qu'on fait à la main en France 100 voiles par an pour 100 pilotes locaux (nervures VS Gin). Si Nervures a l'ambition de concurrencer Gin en terme de volumes, ils vont commencer à réfléchir différemment.

[fabrice]

Une pièce au débat:

[Parapente Samoens]

Un autre document qui démontre que la régression des travailleurs au profit des marchés financiers est une volonté délibérée.

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/le-plan-de-bataille-des-financiers-t29071.0.html

[Man's]

Un peu HS, mais bon :

C'est marrant: je pense à l'histoire de la Gopro sur ce Forum. C'est clair qu'avec un tel taux de TVA, certains ont la petite idée d'importer ces cameras des USA pour les renvendre en profitant du prix de gros et du shunt de la TVA 

Sauf que justement, c'est pas la TVA le problème, c'est le prix appliqué en France bien trop élevé par rapport au prix américain, bien plus élevé que la simple application de la TVA.
Si GoPro s'était contenté de garder le même prix HT et d'y appliquer la TVA, il n'y aurait pas eu de petits malins pour vendre ses gopros... au même prix qu'au prix d'origine avec TVA !
Joli contre-exemple !

[fabrice]

Une pièce au débat:

L'originale
http://www.nytimes.com/imagepages/2011/09/04/opinion/04reich-graphic.html?ref=sunday

tiré de http://www.nytimes.com/2011/09/04/opinion/sunday/jobs-will-follow-a-strengthening-of-the-middle-class.html?_r=0

[Bradepitre]

Un peu HS, mais bon :

C'est marrant: je pense à l'histoire de la Gopro sur ce Forum. C'est clair qu'avec un tel taux de TVA, certains ont la petite idée d'importer ces cameras des USA pour les renvendre en profitant du prix de gros et du shunt de la TVA 

Sauf que justement, c'est pas la TVA le problème, c'est le prix appliqué en France bien trop élevé par rapport au prix américain, bien plus élevé que la simple application de la TVA.
Si GoPro s'était contenté de garder le même prix HT et d'y appliquer la TVA, il n'y aurait pas eu de petits malins pour vendre ses gopros... au même prix qu'au prix d'origine avec TVA !
Joli contre-exemple !

double problème