Qui accueillerait un migrant, un réfugié ?

[M@tthieu]

J'ai mis au conditionnel, mais j'aurais pu mettre au présent ou au futur proche ?
J'ai l'impression que la France n'est plus vraiment le pays des Droits de l'homme, la terre d'asile. La faute à ?

[piwaille]

Je n'ai pas (encore) eu le temps de chercher le nombre de place qui manquent chaque hiver pour les SDF qu'on a déjà.

bien sur leur calvaire est ... horrible.
Bien sur, ne serait qu'au nom du devoir de mémoire, nous devons nous souvenir de quand la France était dans la m**** et que les anglais (et autres) nous ont accueilli puis nous ont aidé à sauver la France.

Bref, je ne réponds pas à ta question, mais je crois que le problème est plus complexe que ça.
Au passage (qui n'a pas grand chose à voir)... la France est (seulement) la 4e destination de prédilection
Les milliers (millions ?) de gens qui tente le passage par calais (autres réfugiés, autre problématique mais ça reste comparable) veulent aller en Angleterre et pas s'installer en France.
L'attractivité (pour certains qui veulent du boulot, des conditions économiques de développement) de la France est tombée bien bas 

[Tibo]

Est-ce qu'un féru d'histoire peut nous donner des éléments concernant le statue de terre d'asile pour la France, plus que pour d'autres pays ?
Attention, pas d'exemple de personnalité car là c'est de l'immigration choisie.

[gof38]

Comme ça je dirais (sur le siècle dernier) immigrations italienne et espagnole (sous Franco) qui doivent être les plus importantes. Dans une moindre mesure immigrations portugaise et grecque (sous les colonels).

[M@tthieu]

France 4ème destination pour les réfugiés car l'Allemagne a plus de démographie vieillissante, plus d'emplois à offrir  et une population habituée à s'ouvrir et régler des problèmes de pauvre / riche (réunion des deux Allemagnes). La France est la 6ème puissance économique mondiale. Si on ne peut accueillir, qui le peut ?

[noël63]

pourquoi ils tentent pas la péninsule arabique ? pas loin, pas de naufrage en mer pour y arriver, plein emploi, niveau de vie, pas de barrière de la langue, ethnie et climat comparables...
 

[M@tthieu]

Immigration d'Afrique du nord aussi non ? Mais Immigration ce n'est pas pareil que migrants et réfugiés. On parle de victimes de guerre, du terrorisme là (qu'on a laissé se créer quelque part..)

[M@tthieu]

Pas de couverture sociale en Arabie et salaires indécents. L'europe a plus d'attraits.. 

[noël63]

ah merde... pas d'bol, sont pas corporate

[gof38]

Pas de couverture sociale en Arabie et salaires indécents. L'europe a plus d'attraits.. 

Ou pt'etre qu'ils ont pas envie de quitter une dictature pour une autre. Construite sur des idéologies assez proches. Enfin j'dis ça. Je leur ai pas demandé non plus.

[Hub]

[Willow16]

Je n'ai pas (encore) eu le temps de chercher le nombre de place qui manquent chaque hiver pour les SDF qu'on a déjà.

et tu as eu le temps de chercher le nombre de logements vacants, et les chiffres de la speculation faites par les gros bourgeois sur le sujet...

et tu as eu le temps de rechercher les causes profondes des migrations actuelles (on irait pas leur piquer leurs ressources naturelles ou destabiliser des regimes pour ce meme but des fois)? - Juste pour confirmer qu'on se croit partout chez nous (notamment en Afrique), le gouvernement francais considere qu'on est autonome en energie, alors que tout "notre" uranium provient d'Afrique...vous avez dit neocolonialisme?

Pas d'attaque perso Piwaille, mais le discours "on a desja assez avec nos pauvres" a ses limites. Si on fout le bordel un peu partout, il faut peut-etre en assumer les consequences

allez, je me casse, je sens que ce sujet va devenir nauseabond assez rapidement 

[M@tthieu]

Je suis certain que si on fermait nos frontières, il y aurait quand même toujours des pauvres et SDF dans nos villes et campagnes... Et toujours des chômeurs..

[piwaille]

allez, je me casse, je sens que ce sujet va devenir nauseabond assez rapidement 

tu peux (*) ... surtout si tu ne veux pas admettre d'autres opinions que la tienne.
si tu veux parler de "spéculation" ou d' "enrichissement des gros bourgeois", tu peux ouvrir d'autres fils de discussion. Je serais certainement là aussi pour te casser quelques idées reçues mais il faudra aussi admettre qu'il existe d'autres points de vue que le tien.

(*) Ps : faire que le sujet devienne nauséabond.

en tout cas, je remercie Hub qui nous apporte des réponses chiffrées qui remettent un peu l'église au centre du village

[gof38]

en tout cas, je remercie Hub qui nous apporte des réponses chiffrées qui remettent un peu l'église au centre du village

Pour la Turquie, ils comptent les réfugiés permanents, ou seulement ceux qui passent?

[Limonade67]

et tu as eu le temps de chercher le nombre de logements vacants, et les chiffres de la speculation faites par les gros bourgeois sur le sujet...

allez, je me casse, je sens que ce sujet va devenir nauseabond assez rapidement 

Les logements vacants ????
On est en manque de logements !  Tu crois qu'il y en a beaucoup des logements vacants ?
La spéculation faites par les gros bourgeois ....
A ton avis la spéculation immobilière (acheter pour vendre plus cher) ça représente combien du secteur de l'immobilier ?  0.1%, 0.2% ?
T'en connais toi ? 

[Hub]

Le rapport à fin 2013 de l'UN HCR (en anglais) : http://www.unhcr.org/5399a14f9.html?_ga=1.62755564.1198012101.1403248576
Il y a tout plein de ***faits***, présentés sous diverses formes (nbre de réfugiés brut, rapporté à la population du pays d'accueil, à son PNB, etc...)

[Hub]

Les logements vacants ????
On est en manque de logements !  Tu crois qu'il y en a beaucoup des logements vacants ?

Oui, pas mal, dans des régions "reculées".  Ca convient mal à des français en recherche d'emploi, mais ça peut servir à héberger humainement des réfugiés qui eux n'ont pas (encore) le droit de travailler [ce qui, par ailleurs, pose d'autres questions].

77 310 logements sociaux sont aujourd’hui en attente de locataires, notamment dans les secteurs où la demande est faible.

[piwaille]

77 310 logements sociaux sont aujourd’hui en attente de locataires, notamment dans les secteurs où la demande est faible.

[/quote]
mode  c'est donc ça la spéculation des gros bourgeois
mode  ça fait longtemps qu'on sait qu'il y a de très gros problèmeSSS de gestion des HLM (coûts de gestion, rotation des logements défectueuses avec des logements vacants et d'autres occupés alors que les conditions de ressources ne sont plus respectées)
mais effectivement, comme le souligne limonade, le problème se situent peut être (en partie) à la sortie vers le haut, à cause d'un sérieux manque de logements

[Limonade67]

Il y a 33 000 000 de logements.
Si le chiffre de 70 000 est vrai (ce dont je doute) ça représente environ 0.2% des logements.
Ces 70 000 sont ils prêts à être loués, sont ils en travaux ou en cours de location, en attente de vente, en attente de destruction ?

Si on donne ces logements vacants (qui ne trouvent pas preneurs) à des réfugiés, comment le justifier à ceux qui payent une partie (même modeste) du loyer ?
Les nécessiteux déjà sur notre sol (plus d'un million), devront-ils prendre la nationalité Syrienne pour que l'on s'occupe décemment de leur situation ?

[Hub]

www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Publications/Chiffres_et_statistiques/2014/chiffres-stats586-rpls01012014-decembre2014.pdf
4,7M de logements sociaux
3% vacants
1,6% vacants sur plus de 3 mois [ce taux varie de 0,8% en IDF à 5% en Limousin]

Ces logements sont disponibles à la location (pas en travaux ni rien de ce genre) : "Taux de vacance : logements vacants parmi les logements proposés à la location hors logements vides pour raison technique / logements proposés à la location."

[gof38]

L'état dispose tout de même d'un patrimoine immobilier important. D'anciennes casernes par exemple.
Même si ce n'est pas tout à fait aux normes de salubrité actuelles, c'est tout de même mieux qu'une tente Quechua sous un pont.

[wowo]

Je n'ai pas (encore) eu le temps de chercher le nombre de place qui manquent chaque hiver pour les SDF qu'on a déjà.

et tu as eu le temps de chercher le nombre de logements vacants, et les chiffres de la speculation faites par les gros bourgeois sur le sujet...

et tu as eu le temps de rechercher les causes profondes des migrations actuelles (on irait pas leur piquer leurs ressources naturelles ou destabiliser des regimes pour ce meme but des fois)? - Juste pour confirmer qu'on se croit partout chez nous (notamment en Afrique), le gouvernement francais considere qu'on est autonome en energie, alors que tout "notre" uranium provient d'Afrique...vous avez dit neocolonialisme?

Pas d'attaque perso Piwaille, mais le discours "on a desja assez avec nos pauvres" a ses limites. Si on fout le bordel un peu partout, il faut peut-etre en assumer les consequences

allez, je me casse, je sens que ce sujet va devenir nauseabond assez rapidement 

(@) Willow, salut,

Même si tes prises de positions partent d'un bon sentiment, d'un souci d'humanisme. Que fais-tu toi pour assumer ton fait d'être Français ?

[Limonade67]

Ben il dénonce   la spéculation des gros Bourgeois, et il utilise l'électricité fourni par le méchant Kapital odieusement volé aux gentils africains déstabilisés par notre gouvernement autosuffisant !  

[Willow16]

Ben il dénonce  la spéculation des gros Bourgeois, et il utilise l'électricité fourni par le méchant Kapital odieusement volé aux gentils africains déstabilisés par notre gouvernement autosuffisant !  

euh, on se connait??

ben premierement, mon electricite, je l'achete ici, comme ca je peux gueuler contre le nucleaire, en ayant ma conscience (a peut pres) tranquille sur ce sujet

http://www.enercoop.fr/

ensuite, je soutiens des associations et des gens qui tentent de limiter les degats de nos actes egoistes (Amnesty international, Plan, Unist'ot'en, ...)

j'essaye au maximum d'acheter en circuit court

J'ai reduit tres drastiquement ma consommation, et me pose toujours la question du besoin reel...et j'achete enormement d'occasion (vive le bon coin)

je ne mange plus de viande, ni de poissons, ca m'evite par exemple de penser aux cotes somaliennes ou des soient disant "mechants pirates" attaquent des gentils bateaux europeens, alors que tout le monde sait que ces pirates sont en tres grande majorite des pecheurs qui n'ont plus de ressources halieutiques, les grandes puissances venant allegrement piller les eaux territoriales depuis que leur pays est devenu un grand merdier.

voila, a ma petite echelle, je fais ce que je peux pour ne pas participer au cirque ambiant.

Apres,je ne crois pas que ma petite personne soit le sujet du jour, donc pour revenir au sujet, juste quelques recherches internet permettent de voir que, sur Paris par exemple, une bulle speculative fait grimper le cours des loyers. Si vous avez plus de temps, vous pouvez regarder de pres les publications du DAL (Droit Au Logement), c'est assez instructif. Il y a aussi de tres bonnes emissions de radio (sur des medias libres en podcast sur le net) qui traitent du sujet, avec des intervenants de terrain.

http://www.francetvinfo.fr/societe/debats/2-6-millions-de-logements-vacants_840513.html
c'est pas de moi, France TV, 5 Mars 2015: 2.6 millions de logements vacants en France, en progression de 40% en dix ans...donc je persiste et je signe

D'ailleurs je ne dois pas etre le seul a le penser, puisque le gouvernement a pondu une taxe sur les logements vacants (TLV) pour donner le change essayer de retrourner la tendance.


[edit]

pour Wowo, je rajoute que je ne me revendique pas francais, comme dirait l'autre mon identite ne sera jamais nationale...etre fier d'un fait du hasard (la naissance), je ne vois pas bien le concept