Mon pays est le 4ème exportateur d'armes "conventionnelles"

[zig31]

quant à la stigmatisation du bazané avec un fort accent, je te laisse les droits d'auteur de c'est extrapolation.

juste le souvenir d'un de tes posts ou tu parlais des gitans...

Quant je l'ai écrit, je pensais plus à la personne victime d'un trouble psy, ou sous l'emprise de psychotrope.

donc il faut armer les instits!  

Si tu veux un aute exemple, on peut prendre le jeune français bien blanc et sans accent, qui séjournait paisiblement dans le Sud Ouest et qui s'en ai pris à une pauvre infirmière de l'établissement où il se trouvait.

donc il faut armer les infirmieres  

C'est peut être pour ça que les forces de l'état charger d'assurer la protection de nos enfants son armée.

et dire que certains traitent Pirk de naif... re  

[marc]

Mais bon comme on dit, les risques il vaut mieux les prévoir plutot que les subir non ?! C'est peut être pour ça que les forces de l'état charger d'assurer la protection de nos enfants son armée. Enfin peut être

<hs>
... et souvent, juste après ce genre d'enfonçage de porte ouverte, on vient nous expliquer pourquoi il va falloir renoncer à une partie de nos droits, "pour notre bien". Tu pourra mettre autant de policiers, d'armes, de moyens de surveillance, ... que tu veux, tu n'arrivera jamais au "risque 0". Par contre, bonjour l'impact sur la vie des personnes que tu dis vouloir protéger. C'est très à la mode en ces temps de "lutte contre le terrorisme".
</hs>
Atteindre les extrêmes, c'est souvent pas possible ("risque 0 en parapente => on ne vole pas", ...).

Mais si on ne les produits pas pour se défendre ou défendre "le justiciable", comment faire pour combatre (par exemple) ceux qui tuent au nom d'un dieu avec une kalach dans les main et des ceintures de grenades sur le ventre.

Tu serais pas pote ce chers C. Heston ? ?

[zig31]

a tous les "les armes y a pas le choix on peut pas faire autrement pasque y a trop de méchants" je propose de revisiter (ou peut-etre juste de visiter) la biographie de Gandhi et plus particulierement sa lutte contre l'empire britanique armé jusqu'aux dents.
Ou encore d'étudier la vie et le combat de Martin Luther King pour la reconnaissance des noirs aux US en opposition totale avec Malcom X (qui lui pronait la lutte armée face aux méchants blancs).
Est ce Malcom X ou Martin Luther King qui a le plus fait avancer les choses pour que quelques décénies plus tard un Barak Obama puisse etre élu ? Je doute qu'une guerre civile, situation paroxystique du raisonnement de la confrontation violente, eut abouti a ce résultat
La voie de la violence et l'escalade de l'armement généralisé n'est pas la seule possible, encore faudrait-il se donner la peine d'en explorer d'autres...

[Ecclésiaste74]

Le chemin qui mène à la rédemption est long et difficile. S'écarter de la voie de la sagesse est plus facile que d'y rester, tant s'y maintenir est autrement plus ardue que de gravir les sept plus hauts sommets du monde par leur face nord.

Dans certains pays, il est plus facile de mettre une mitraillette dans les mains d'un enfant, qu'un cahier et un stylo, surtout lorsque l'enfant n'a pas la possibilité d'accéder à la culture et de se forger sa propre opinion. (regardez Blood Diamond).
Mais dans cette situation, qui est responsable ? Le pays qui a acheter les armes à une époque, qui les a revendu quant il n'en avait plus besoin ou qu'il en a acheté de nouvelles ? Le gouvernement qui a racheter ces armes mais qui n'est pas capable (ou qui ne veut pas) d'en assurer un contrôle permanent, qui ne se donne pas les moyens d'offrir une éducation culturelle à ses héritiers ? Nous, qui sommes tous au courant de ces pratiques mais qui ne faisons pas grand chose pour empêcher cela (pour différentes raisons) ? Les industriels qui fabriquent les armes sans chercher à les racheter une fois devenue obsolètes pour leur acquéreur initiale, et ainsi s'assurer qu'elles ne finiront pas "entre de mauvaises mains" ? Les sociétés de transport qui acheminent les cargaisons ? ...

L'exploration de nouvelles voies se fait, mais elle est aussi lente et pénible que celle qui permet de rester sur le droit chemin. Les lobbies financiers sont là pour nous en empêcher. Une arme rapporte malheureusement plus qu'un livre, car quant on a tourné la page, il ne faut pas payer pour la suivante, alors que quant on a tirer une cartouche, il faut obligatoirement en racheter une si on veut continuer à se servir de l'arme.

Dans les années 60, les forces de l'ordre avaient le MAS36 (un fusil) et le MAC50 (pistolet) pour défendre les citoyens et assurer le maintient de l'ordre. Depuis, elles se sont équipées de lacrymogène, bâton télescopique, et dernièrement de pistolet à impulsion électrique (TAZER). Toutes armes sont des armes dites non létales.

[surfair]

Une petite remarque sur la violence du monde dans lequel on vit... En effet si on demande à quoi on est exposé comme danger, on va répondre spontanément le terroriste, le psychopathe, le délinquant métèque, etc. Et nous sommes abondamment informés/désinformés/surinformés sur ces évènements lorsqu'ils se produisent.
Qu'en est-il dans notre vie réelle ? (tiens, je sens que je vais lancer un sondage, moi...)
Personnellement, après pas mal de kilomètres au compteur, après avoir vécu à la campagne, à Toulouse-centre plusieurs années, dans une "zone" Toulousaine plusieurs autres années, puis à la campagne à nouveau, la seule violence physique à laquelle j'ai été confronté c'est : la violence routière, une "relative" violence policière, la violence avinée d'un beauf sud-ouest/bandas/féria dans ma ville natale, la violence cygénétique (une balle tirée à environ 2m au-dessus de nos têtes sur un décollage).
Je dois ajouter qu'il m'a toujours fallu reconnaitre qu'il faut être deux pour se battre, donc deux à vouloir en découdre. Les rares fois où j'ai fait usage d'une violence "relative", c'était pour satisfaire mon égo, j'aurais toujours pu faire autrement et adopter une autre attitude.

[zig31]

merci Vincent.
Si tu le permets j'ajouterais une violence qui me semble fondamentale car en grande partie a l'origine de toutes les autres : la violence économique. Pour moi c'est le nerf de la guerre (sans jeux de mots), plus les innégalités seront grandes, plus les conflits seront nombreux, et malheureusement il ne semble pas que notre monde ultralibéral soit décidé a les abolir (les innégalités) bien au contraire...
C'est un peu toujours le meme probleme, on cherche des réponses a la violence, mais on ne cherche pas `les raisons de la violence. La violence ne prééxiste pas a l'homme (comme il l'a été suggéré plus haut), elle est une conséquence de situations d'innégalités.
Il me semble qu'on ferait mieux d'essayer d'éradiquer les raisons qui amenent aux conflits armés que d'essayer, une fois la violence installée de l'endiguer. C'est par la culture que les peuples sortent de la barbarie, pas par la guerre, et ça aussi c'est historique.

[levautour]

Attention n'oubliez pas qu'il était question dans ce sujet des armes "publiques" celles que des états possèdent ou vendent à d'autre états et qui sont selon moi nécessaire à la civilisation.... le problème des "armes privées" déténues par des individus sans délégation de l'autorité public est totalement différent..... pour moi les arme sont nécessaires et bénéfiques à la société humaine dans les mains de la police et de l'armée.... au contraire elles sont àhma un facteur de danger et de déstabilisation dans les main du "privé".... c'est pourquoi les armes ne sont ni bonne ni mauvaise car leur danger ou leur nécessité dépend d'entre les main de qui elle sont...

[zig31]

Oui sauf que les armes changent bien souvent de mains...
Les livres (outil/symbole de l'éducation) sont indispensables, mais les armes (outil/symbole de la répression) sont par essence nuisibles. Depuis quand quelque chose qui est destiné a TUER autrui est-il bénéfique?
Allons un peu de bon sens...
Inversons le point de vue :
Je suis un méchant, mais j'ai pas d'armes (elles existent pas), vais-je vraiment arriver avec mes petits poings a déstabiliser toute une société? Par contre je suis un méchant et j'ai en ma possession une arme... Je vais peut-etre me faire dégommer par l'Ordre armé lui aussi, mais avant j'aurais la possibilité de faire beaucoup plus de dégats qu'avec mes seuls poings.
En outre l'arme a feu pose ce probleme fondamental : elle offre la possibilité de tuer a distance. Tuer devient donc facile, techniquement mais aussi psychologiquement. Ce n'est pas tout a fait la meme chose de presser une gachette que de planter quelqu'un avec un surin. Plus l'acte de tuer se fait mécaniquement et a distance, plus il semble facile a assumer. Nos chers militaires l'ont depuis longtemps parfaitement compris, et en parcellant les procédures, par ex, de lancement d'un missile nucléaire (depuis un sous-marin) on s'expose bien moins a un refus possible d'executer un acte si lourd de conséquences.
J'extrapole un peu, mais pas tant que ça sur le fond.
 

[levautour]

Je suis un méchant, mais j'ai pas d'armes

bref je suis un humain "naturel" (non civilisé) dans un monde sans technologie et rien ne peu me faire faire peur sauf une brute plus baraquée que moi..... pour moi CQFD.....

Depuis quand quelque chose qui est destiné a TUER autrui est-il bénéfique?

Ce qui sers à tuer est bénéfique quand sa seule existence empèche le meurtre.... armes nucléaire pendant 50 ans qui ont empêché la 3e guerre mondiale par exemple....

En outre l'arme a feu pose ce probleme fondamental : elle offre la possibilité de tuer a distance. Tuer devient donc facile, techniquement mais aussi psychologiquement.

et c'est justement pour cela que l'effet dissuasif est plus efficaces sur les brute qui, elles, sont capables et ont la force de tuer à main nue.... re-CQFD àhma

[surfair]

je suis un humain "naturel" (non civilisé) dans un monde sans technologie

Pur phantasme, pure représentation délibérément orientée de l'humain.

Ce qui sers à tuer est bénéfique quand sa seule existence empèche le meurtre.... armes nucléaire pendant 50 ans qui ont empêché la 3e guerre mondiale par exemple....

Lecture purement idéologique de l'histoire.

et c'est justement pour cela que l'effet dissuasif est plus efficaces sur les brute qui, elles, sont capables et ont la force de tuer à main nue.... re-CQFD àhma

Convocation de la figure purement spéculative de la brute pour justifier une certaine organisation du monde au bénéfice d'une caste.

[zig31]

bref je suis un humain "naturel" (non civilisé) dans un monde sans technologie et rien ne peu me faire faire peur sauf une brute plus baraquée que moi..... pour moi CQFD.....

ou plusieurs personnes (une société )pas forcément plus barraquées...

Ce qui sers à tuer est bénéfique quand sa seule existence empèche le meurtre

sic... ce qui sert a tuer permet le meurtre, non?

et c'est justement pour cela que l'effet dissuasif est plus efficaces sur les brute qui, elles, sont capables et ont la force de tuer à main nue.... re-CQFD àhma

C'est aussi ce qui permet aux non brutes (mais assassins tout de meme dans l'ame) de tuer, ce qu'ils ne pourraient pas faire (du moins, moins facilement) avec leurs petits poings.
Sincerement l'argument de la dissuasion me parait completement bidon, depuis le temps que la police est armée, cela n'a jamais aboli ni la délinquance ni les meurtres. De plus, on voit tres bien la dérive de la violence due a la prolifération des armes a feux aux states (et bien sur dans d'autres pays), et les bandits n'ont pas l'air d'etre franchement dissuadés par le fait que la police soit armée.

[Ecclésiaste74]

Sincerement l'argument de la dissuasion me parait completement bidon, depuis le temps que la police est armée, cela n'a jamais aboli ni la délinquance ni les meurtres.

Non, c'est sur mais elle permet de la contenir. En outre, là on parle du particulier qui s'est procurer une arme, et non d'un Etat qui s'équipe en vu de doter ses defenseurs de matériel adéquat.

De plus, on voit tres bien la dérive de la violence due a la prolifération des armes a feux aux states (et bien sur dans d'autres pays), et les bandits n'ont pas l'air d'etre franchement dissuadés par le fait que la police soit armée.

Note : aux USA, chacun à le droit de détenir et de "se promener" avec une arme "comme il veut."
En France, seuls les militaires et les forces de l'ordre peuvent circuler avec une arme en état de servir, et avec un seul cas dusage des armes (la légitime défense) pour les policiers et douaniers , et quatres suplémentaires pour les militaires (défense d'une base, arrestation d'un détenu en fuite lors d'une escorte et après injonctions, arrêt d'une personne ou d'un véhicule qui refuse délibérément de se soumettre à un contrôle malgré les injonctions). Ca limite quant même beaucoup les choses.
Les citoyens qui ont l'autorisation de détenir une arme,c'est soit au titre sportif, soit au titre de la chasse ou encore certains agents de sécurité. Dans ces cas, une enquête est réalisée pour la délivrance ou non de l'autorisation de détention d'arme (différent du port d'arme). En plus, l'arme doit être détenue dans un coffre, démunie de sa pièce de sécurité et vide de toute munition, transportée démontée ou cassée dans une housse ou un coffret fermé. Elle peut aussi le cas échéant être laissé dans un coffre au stand de tir.

[zig31]

Les citoyens qui ont l'autorisation de détenir une arme,c'est soit au titre sportif, soit au titre de la chasse ou encore certains agents de sécurité. Dans ces cas, une enquête est réalisée pour la délivrance ou non de l'autorisation de détention d'arme (différent du port d'arme). En plus, l'arme doit être détenue dans un coffre, démunie de sa pièce de sécurité et vide de toute munition, transportée démontée ou cassée dans une housse ou un coffret fermé. Elle peut aussi le cas échéant être laissé dans un coffre au stand de tir.

   
C'est surement vrai au pays des bisounours!
Quand la "Manu" a fermé, ce sont des milliers d'armes qui ce sont évanouies dans la nature, et jusqu'a preuve du contraire, les malfrats ne demandent pas d'autorisation en préfecture... On estime a 1 sur 4 les armes recensées en France, ça laisse de la marge pour la fraude...

[Ecclésiaste74]

Vu les contraintes archies drastiques sur la production d'arme en France, ça me ferais bien  qu'autant de FAMAS soient sortis en état de marche aussi facilement que ça de l'usine.
Tes sources ?

[zig31]

Tes sources ?

occultes bien sur! d'anciens ouvriers de la Manu...

[Ecclésiaste74]

Ah ba oui, bien sur.
Aujourd'hui il est parti chez michelin et il a fait sortir trop de pneu s'est pour ça qu'ils vont délocaliser.
    

Le seul truc qui s'est passé à la manu, c'est un vol d'un lot de FAMAS non numérotés. Soit 20 unités environ. On est un peu loin des milliers.    

[zig31]

Je t'accorde que mes sources ne sont pas d'une fiabilité vérifiable, mea culpa, il n'en reste pas moins que le témoignage concordantde plusieurs anciens ouvriers de la Manu avec qui j'ai eu l'occasion de discuter, disait en substance, qu'au démantellement de la manu en 86, pas mal de fusils de chasse et autres carabines, avaient mystérieusement disparus.
Aucune preuves, je te l'accorde encore, a apporter.
Il n'en reste pas moins et cette fois c'est mon propre témoignage que j'invoque, pour avoir vécu dans différentes campagnes de france, les armadas sont impressionantes, et de la bouche meme de leurs propriétaires, pour la plupart ne sont pas déclarées.
Je ne crois pas non plus que le trafic d'armes a feu, n'ait que des vielles pétoires réformées au catalogue.

Au fait tes sources a toi, c'est quoi?

[Ecclésiaste74]

Il n'en reste pas moins et cette fois c'est mon propre témoignage que j'invoque, pour avoir vécu dans différentes campagnes de france, les armadas sont impressionantes, et de la bouche meme de leurs propriétaires, pour la plupart ne sont pas déclarées.
Je ne crois pas non plus que le trafic d'armes a feu, n'ait que des vielles pétoires réformées au catalogue.

Ca c'est vrai, je ne peux pas le nier et même, je confirme.

Au fait tes sources a toi, c'est quoi?

J'ai un pieds dans la partie.

[zig31]

Au fait tes sources a toi, c'est quoi?

J'ai un pieds dans la partie.

mouais... donc tes sources sont a peu pres aussi fiables que les miennes...
c'est pas le pied!

[Ecclésiaste74]

    
Disons, qu'à mon niveau, je contrôle la diffusion et la circulation de l'armement léger (pour civils et certaines professions), j'émets un avis sur la délivrance ou non de l'autorisation de port/détention d'arme.
Je procède aussi au retrait et à la destruction des armes lorsque cela est nécessaire (et c'est souvent le cas).

Donc ayant un travail directement lié à l'armement dans un domaine, sans (heureusement) pouvoir être influancer par les lobbies car je leurs suis totalement indépendant, ben je penses être une source un p'tit peu plus fiable que certains individus qui relates ce que d'autres ont dit après qu'on leur ai raconté.

 

[levautour]

Sincerement l'argument de la dissuasion me parait completement bidon, depuis le temps que la police est armée, cela n'a jamais aboli ni la délinquance ni les meurtres. De plus, on voit tres bien la dérive de la violence due a la prolifération des armes a feux aux states (et bien sur dans d'autres pays), et les bandits n'ont pas l'air d'etre franchement dissuadés par le fait que la police soit armée.

Oui ça rejoint mon argument disant que les armes sont bénéfiques et présèrvent le paix lorsqu'elles sont aux mains des autorités et des Etats.... encore une fois il n'est pas question des armes "privées" dans mon argumentaire, qui, elles, ne sont sont pas bénéfiques selon moi car si tout le monde, et non plus seulement les autorités et les Etats, a des armes alors cela reviens presque au même que si personne n'en a...

[zig31]

car si tout le monde, et non plus seulement les autorités et les Etats, a des armes alors cela reviens presque au même que si personne n'en a...

ça fait juste plus de morts potentiels...

[Ecclésiaste74]

C'est possible, mais ça fera aussi moins de chomeurs ! Plus de monde qui a des armes donc plus de travail pour les fabricants d'armes et de munitions, donc création d'emplois 
Et pi comme il y en aura plus qui s'entre tuerons, il y aura forcément une baisse de la population donc la encore baisse du chomage.
Mais qui dit moins de population du moins de retraites à payer, moins de chomeurs et RMIstes .... à payer donc moins de charges fiscales et plus de pouvoir d'achat.
  Et ben la voila la solution à la crise ! Vite faut que j'en parle au représentant de Karcher France, Tzarkozi
Et vous me piquez pas mon idée, y a un copirite dessus hein.

  , je m'auto       et je part me cacher sous un gros       je m'envole vers d'autres horizonnnnnnnnnnn  

[levautour]

    

[Ecclésiaste74]

Ca mérite un p'tit + qq chose à mon karma ça non ?!
Allez, àvot' bon coeur 'msieu'dame! 

Au fait, où qu'il est passé l'auteur de ce sujet, on le voit plus ?!
_{Piiirk ???}, PiiiiRRRKKKKK !!!!! ^{PiiiiRRRKKKKK ?!?!?!?!?!?}
Ohoh, t'es oùùùùùùù ?! Répond nous!