Les 62 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards

[Triple Seven France]

On peut réfléchir tant qu'on veut.
Mais PRONER des mesures qui entrainent la souffrance des autres sans rien savoir de leurs conditions de vie, c'est autre chose. C'est de l'idéologie et c'est très facile quand on profite de la mise en œuvre de cette idéologie.
Certains avis ne sont pas moralement autorisés en fonction de qui les donne car ils sont simplement la perpétuation de la domination culturelle et économique d'une catégorie sur une autre. Tout ceci ne peut finir qu'en affrontement tant la violence symbolique est forte envers les gens dont on s'autorise à parler.

[piwaille]

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître les gens qui ont des opinions qu'ils expriment sur ce genre de discussions. Ce serait bien si tous ceux qui veulent mettre en avant leur avis donnaient aussi leur "background".
Que font-ils, combien gagnent-ils ? D'où viennent-ils, de quelle classe sociale, quelles études ont-ils fait, quels sont leurs amis et relations, dans quels milieux évoluent-ils ?
Et surtout, avec quel capital (financier, culturel et social) sont-ils partis dans la vie ?

moi je souris régulièrement à la lecture de ce genre de fil où les gens qui se disent concernés par la pauvreté sont des gens capables de s'acheter une aile de 4.000€ tous les 3 ans (pour faire une moyenne) (et ça ne les empeches pas de prendre des vacances que ce soit à le mer, au ski voire au maroc ...)

Comment apprécier une réponse ou je ne vois pas de réalité ? 

que la réponse ne te convainc pas, je le comprend parfaitement, mais relis encore une fois la réponse de limonade, à aucun moment il ne renie l'existence des inégalités ni la justifie.

Et si les soit disant capitalistes nous donnais leur avis sur le renforcement des inégalités ?

A moins de nier la réalité, la seule réponse honnête d'une personne qui défend le capitalisme actuel serait "je m'en fou !" (il manque un smiley avec un gros bras d'honneur  )

ben non ... je n'ai vu aucune réponse "je m'en fou" avec un bras d'honneur.
Le constat est le même pour tous.
L'alarmisme est commun (pour ma part cela fait quelques années que j'alerte sur ce déséquilibre grandissant)
Juste les solutions envisagées sont différentes.

moi, j'aimerais bien que les  (j'ai failli répondre en restant sur ton thème qui veut opposer les capitalistes avec ...) que vous soyez capable d'entendre ce que tout monde (ceux en accord avec vos idées et ceux en désaccord) propose.
Encore une fois il y a deux façon d'aborder un fil :
* soit par le dogmatisme = mon idée est la meilleure et le seule qui puisse être exprimée,
* soit par un échange de point de vue.

Je vais finir par une citation qui orne ma signature dans un autre forum

L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir

apporte moi des choses qui me donnent à réfléchir (je suis curieux et je continue à construire ma pensée à moi, loin de tout dogme institutionnel qu'il soit "de droite" ou "de gauche") ! c'est pour cela que j'interviens sur ce genre de fil où je sais très bien comment ça fini systématiquement 

[Mme POB]

Notre "gouvernement" - j'ai mis des guillemets pour bien signifier la piètre estime que ces gens m'inspirent - a au moins une vertu : il applique le bon vieux principe shadok qui dit que "pour se faire le moins d'ennemis, il faut toujours taper sur les mêmes".

La dernière trouvaille de ces gugusses qui tapinent sur le trottoir de la droite, c'est leur "réforme" du Code du Travail. Oser prétendre que cela permettra des embauches est une énorme fumisterie à la manière de goebbels. Cela permettra surtout aux entreprises de licencier plus facilement et enlèvera aux juges des prud'hommes les moyens de réparer les torts faits aux victimes.
Un "Code" est un ensemble de lois, règlements et jurisprudences, ce n'est pas un acteur économique mais un régulateur des relations entre les acteurs de l'économie. Faire un amalgame est une démagogie infâme.

Ce qui m'effraie le plus, dans la déliquescence où sombre notre pays, c'est que 2017 annonce déjà un scénario du type 2002, donc une grande angoisse pour ceux qui restent de l'antique "peuple de gauche", qui seront une fois de plus sommés par ceux qui se proclament leurs "représentants" de choisir entre la peste et le choléra.
Moi je ne me soumettrai jamais à un tel choix.
Je suis allée à la pêche en 2002 au 2ème tour et j'ai dit un NON franc et massif en 2005, mais sarko a magouillé en 2008 pour faire "passer" ce texte ignoble, honte à tous les politiciens pourris qui se sont soumis prosternés, qui ont violé la constitution (pas de majuscule) et qui ont renié la volonté populaire.
En 2007, j'étais à Montréal et ma soeur avait une procuration pour voter contre sarko. J'ai eu une telle honte d'être française que j'ai vraiment failli m'installer à Montréal et demander la nationalité canadienne.
Mais c'est hélas encore pire au Canada.
En 2012, c'est ma fille qui avait la même procuration (j'étais à Annecy). Comme ma soeur en 2007, elle pouvait se boucher le nez en mettant dans l'urne un bulletin à un nom honni, moi je ne pouvais pas.
En 2017, il n'y aura pas de procuration et j'espère que les millions de cocus de 2002 ne s'accrocheront pas d'autres clochettes au cul en se reniant pour un(e) .
Mon jardin de Candide, c'est Planfait. Quand je suis en l'air, leurs discours en forme de pets fétides ne peuvent pas m'atteindre.
Enragée en Mai-Juin 68, j'ai gardé la fibre insurrectionnelle et l'âge ne m'a pas droitisée comme tant d'autres. Cela vous étonne ?
 

[randoum]

Le débat n'est plus de savoir si le capitalisme est bien ou mal. Tout ceux qui sont correctement informés s'accordent à dire que le capitalisme ne fonctionne plus. Le seul qui n'a pas encore clairement compris c'est le peuple, celui même qui est la première victime de ce système, et qui s'évertue à défendre ce système.
Même Forbes, journal américain qui est un des piliers de la pensée capitaliste, et qui élève aux rangs de héros les milliardaires qui ont réussis à transférer le plus de richesses depuis le reste de la planète vers leurs propres poches, même eux disent clairement que le capitalisme actuel ne fonctionne plus.

Ça devrait être clair pour tout le monde. Mais non.
J'essaye de comprendre les raisons de cette résistance à ouvrir les yeux.

On m'a expliqué récemment qu'il est difficile pour le commun des mortels de comprendre qu'on est gouverné par des gens qui n'ont pas été élus, c'est à dire par des multinationales et par les acteurs les plus puissants du marché économique. Les gens sont gentils, ils se croient en démocratie.
Il est difficile d'accepter que les instances politiques les plus importante de nos pays et de l'Europe soient entièrement manipulés par les banques et les multinationales les plus puissantes. Il est difficile d'accepter que ces même multinationales aient des plans d’expansion et d'enrichissement dont la victime est la population de la planète. La plus part des gens ne comprennent pas que leurs conditions de vie sont dictées entièrement par ces multinationales. Beaucoup se croient à l'abri, non concernés, et ils ont tort.



Inutile de débattre des questions de surface comme le chômage ou Über versus les taxis ou le prix du pétrole ou les terroristes ou le code du travail ou autre. Tous les maux de la race humaine dans sa globalité trouvent racine dans l'expansion incontrôlée des multinationales et des banques internationales.
Le modèle capitaliste actuel est strictement indéfendable et conduit inéluctablement à la chute de la civilisation humaine. Il n'y a pas d'autre vérité ni d'autre interprétation possible sur le sujet. Si t'es pas d'accord, alors tu te trompe.

Quelqu'un de très proche de moi et qui connais très bien l'histoire, au delà des versions épurées des manuels scolaires, dit souvent qu'elle ne comprend pas pourquoi la race humaine a toujours préféré sont bourreau à son libérateur. A méditer.

Je souhaites partager une vidéo intéressante qui propose une réflexion politique et sociale qui remet en cause certains éléments fondamentaux de notre société. Le sujet est intéressant car il chamboule et propose un modèle différent. C'est un exercice intellectuel intéressant que d'essayer de penser différemment.

http://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw

Ce n'est pas parce que je critiques tes solutions que je suis pour la disparité des richesses.
Ce n'est pas perce que  je propose des (mes) solutions contre le chômage que je suis pour l'esclavage ou la pauvreté.

Certes, certes. Mais on en n'en est même pas encore arrivé au point où nos avis pourraient diverger sur les solution, on en est encore au point où la base même du problème n'est pas encore clairement compris de tous.
Toute multinationales ainsi que les plus grandes banques mondiales, sans aucune exception, se développent au prix de catastrophes humaines, animales, écologiques, et sociales inexcusable et souvent irréversibles. Et ça les gens ne le voient pas ou n'en comprennent pas la gravité ou choisissent de l'ignorer. Avant de parler de solution, il faut mieux comprendre le problème.

Le défis que je me suis lancé est d'aider le plus de monde possible à ouvrir les yeux sur cet état de fait. Et dans ce cas, on fait face à des résistances des plus stupides de gens qui attaquent la forme des messages ou insultent le messager pour le décrédibiliser. Bon ok : c'est plus facile d'agresser que de réfléchir, mais c'est usant.

Alors je pourrais m'en foutre, me dire la race humaine n'a que ce qu'elle mérite, et si elle détruit l'écosystème dans le quel elle peut survivre alors tant pis elle l'aura cherché.
Et puis je regarde ma fille et j'ai honte du monde que je lui lègue.

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître les gens qui ont des opinions qu'ils expriment sur ce genre de discussions.

C'est clair que ceux qui vivent de leur capital auront une approche différente que ceux qui vivent de leur travail.
Malheureusement 100% des gens qui financent les médias principaux vivent de leurs capitaux. Et ils y font diffuser leurs modes de pensées 24/24.
Le reste de la population finit par répéter ces pensées comme si elles étaient les leurs. Et c'est souvent à leur propre désavantages sans même qu'ils s'en rendent compte.

moi je souris régulièrement à la lecture de ce genre de fil où les gens qui se disent concernés par la pauvreté sont des gens capables de s'acheter une aile de 4.000€ tous les 3 ans (pour faire une moyenne) (et ça ne les empeches pas de prendre des vacances que ce soit à le mer, au ski voire au maroc ...)

Ah oui quand même ! Donc selon toi interdiction de se sentir concerné par la pauvreté d’autrui si ta caste sociale te permet de partir en vacance.
Wow. Ok bon ça réponds à beaucoup de mes questionnements. Décidément on est pas du même monde.

Bon je vais essayer de te parler dans ton langage : la pauvreté va finir par t'affecter toi aussi. Le capitalisme moderne finira, si on ne le change pas rapidement, par appauvrir toute la planète. Et toi aussi au passage. Tu va finir par perdre ta piscine et ton transat. Et quand ça arrivera il sera trop tard pour réagir. Ça te touche ça comme message, ou toujours pas ?

[samepate]

moi, j'aimerais bien que les  (j'ai failli répondre en restant sur ton thème qui veut opposer les capitalistes avec ...) que vous soyez capable d'entendre ce que tout monde (ceux en accord avec vos idées et ceux en désaccord) propose.

Le pb c'est que ce que raconte Limonade and Co, c'est ce qu'on entend en boucle dans les médias par les soit-disant experts, donc ça donne pas trop à réfléchir....

On ne peut pas nier que ce que les autres (les randoum and Co pour simplifier) disent ne passe pas (ou très très peu) à la télé et à la radio car  comme il le disent, les médias sont dirigés par des gens que ces thèses dérangent (les fameux 62 personnes les plus riches).

Un exemple concret en rapport direct avec ce topic, un film va sortir à charge contre Bernard Arnault (2ème richesse française) par l'excellent François Ruffin:

http://www.youtube.com/watch?v=U55G_PiSFh0

A Europe1, une interview de Ruffin par Taddei est annulé en dernière minute sans explication. C'est pas un peu énervant ça?

http://www.fakirpresse.info/F-Taddei-Europe-1-nous-interdit-de-recevoir-Francois-Ruffin.html

(Bon finalement il va passer chez Apathie mercredi à 12h45, 10 minutes mais ça va fumer je pense:
http://www.fakirpresse.info/Lettre-ouverte-a-Jean-Michel-Apathie-quel-role-choisirez-vous.html )

[numlasa]

 
Patrick Samoens 17:07:25
Lololo 08:07:25

Vous bottez en touche.

 

Il y a ici des altermondialistes, ou qui se présentent comme tels, qui racontent des choses intéressantes.

Mais quand ils viennent argumenter en citant des sites webs sorties de la fange de l'Internet, connus pour leurs théories du complot et autres délires paranoïaques le grand Satan américain et tout ça on devrait trouver ça crédible ?

[plumocum]

Enragée en Mai-Juin 68, j'ai gardé la fibre insurrectionnelle et l'âge ne m'a pas droitisée comme tant d'autres. Cela vous étonne ?
 

Tu es une pièce unique, car les enragés de 68 (que ce soit en France ou dans le monde) sont ceux qui nous gouvernent maintenant.
Dutronc a pondu ça en 69

L’OPPORTUNISTE

Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste
Je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n'ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
Je fais confiance aux électeurs
Et j'en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste
Je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les patries
Je suis de toutes les coteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste
Je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution !
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration !

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste
De retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l'ai tellement retournée
Qu'elle craque de tous côtés
A la prochaine révolution
Je retourne mon pantalon

[piwaille]

moi je souris régulièrement à la lecture de ce genre de fil où les gens qui se disent concernés par la pauvreté sont des gens capables de s'acheter une aile de 4.000€ tous les 3 ans (pour faire une moyenne) (et ça ne les empeches pas de prendre des vacances que ce soit à le mer, au ski voire au maroc ...)

Ah oui quand même ! Donc selon toi interdiction de se sentir concerné par la pauvreté d’autrui si ta caste sociale te permet de partir en vacance.
Wow. Ok bon ça réponds à beaucoup de mes questionnements. Décidément on est pas du même monde.

non mais quand tu parles des pauvres, quand tu défends leurs intérêts, ben à mon sens tu as autant de justesse que quand monsieur michu, suite à un reportage sur TF1 où le parapente est parti en torche, approuve qu'il est mieux (pour le bien des parapentistes) que nous volions à plus de 300m au dessus de n'importe quel relief. (et je ne suis pas allé chercher les pires idées à la con qui pourraient être envisagées pour régir le parapente).

ceci dit, réponds à la question de 777

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître les gens qui ont des opinions qu'ils expriment sur ce genre de discussions. Ce serait bien si tous ceux qui veulent mettre en avant leur avis donnaient aussi leur "background".
Que font-ils, combien gagnent-ils ? D'où viennent-ils, de quelle classe sociale, quelles études ont-ils fait, quels sont leurs amis et relations, dans quels milieux évoluent-ils ?
Et surtout, avec quel capital (financier, culturel et social) sont-ils partis dans la vie ?

et après je te raconterais mon transat et la taille de ma piscine

[randoum]

ceci dit, réponds à la question de 777

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître les gens qui ont des opinions qu'ils expriment sur ce genre de discussions. Ce serait bien si tous ceux qui veulent mettre en avant leur avis donnaient aussi leur "background".
Que font-ils, combien gagnent-ils ? D'où viennent-ils, de quelle classe sociale, quelles études ont-ils fait, quels sont leurs amis et relations, dans quels milieux évoluent-ils ?
Et surtout, avec quel capital (financier, culturel et social) sont-ils partis dans la vie ?

et après je te raconterais mon transat et la taille de ma piscine

1- J'ai déjà répondu a la question de 777, juste au dessus du chapitre te concernant. Preuve est donc que tu ne lis pas tout dans sa totalité, ou que tu lis en diagonale sans chercher a saisir le sens, sinon tu me demanderais pas. Je suis aussi certain que tu n'as pas regarde la vidéo que j'ai lié.

2- Je me cogne de ta piscine (avec un smiley pour mettre en avant le cote amical de la discussion, au delà du vocabulaire employé)

3- "Les pauvres" dont on parle ici englobent 99% de la population mondiale, donc tout les intervenants de ce forum, y compris toi et moi. C'est aussi une notion qu'il faut que tu arrive a comprendre. Le système capitaliste nous réduit tous au statu de ramasseurs de miettes que les 1000 plus riches laissent tomber de leur table.
Oui piwaille, tu est un pauvre et un esclave du système en place. Tant que tu l'auras pas compris alors tu n'arrivera pas a avancer dans tes réflexions.
Sauf si ta fortune s’élève a plusieurs milliards, mais vu la taille de ta piscine j'en doute (re smiley)

[Limonade67]

Notre "gouvernement" -/ - a au moins une vertu : il applique le bon vieux principe shadok qui dit que "pour se faire le moins d'ennemis, il faut toujours taper sur les mêmes".

La dernière trouvaille de ces gugusses qui tapinent sur le trottoir de la droite, c'est leur "réforme" du Code du Travail. Oser prétendre que cela permettra des embauches est une énorme fumisterie à la manière de goebbels. Cela permettra surtout aux entreprises de licencier plus facilement et enlèvera aux juges des prud'hommes les moyens de réparer les torts faits aux victimes.
Un "Code" est un ensemble de lois, règlements et jurisprudences, ce n'est pas un acteur économique mais un régulateur des relations entre les acteurs de l'économie. Faire un amalgame est une démagogie infâme.

Oulala Viviane....
J'ai beaucoup de respect pour toi ou tous ceux qui n'ont pas le même avis que moi, mais là je me dois de réagir

As-tu déjà lu le code du travail as-tu déjà été en position de le commander régulièrement chez Dalloz ? (Je te fait grâce des conventions collectives).
As-tu déjà rempli des fiches de paye, déclaration de TVA ?
As-tu déjà eu un contrôle URSSAF, Fiscal ?
As-tu déjà eu des contrôles de l'inspection du travail ?
As-tu déjà déjà été aux Prudhommes ?
As-tu déjà du embaucher ou licencier ? (l'un se faisant avent l'autre et pas sans l'autre je me permet de le rappeler)

Ne penses-tu pas que ta réponse serait moins idiote "orientée" si tu répondais oui à 75% des questions ci-dessus ?
Ma réponse et valable pour d'autres également.

Je souhaite le répéter, il n'y a aucune animosité dans mon propos, j'ai volontairement choisi un style électro choc pour que l'on arrête de parler de choses que l'on ne connait pas forcement.

 

[randoum]

ce qu'on entend en boucle dans les médias par les soit-disant experts, donc ça donne pas trop à réfléchir....

Merci pour l'info sur le film Merci Patron, je vais aller le voir vite fait avant qu'il soit censuré

En échange, et puisque tu mentionne les soi-disant experts des médias, voici un documentaire très instructif intitulé "les nouveaux chiens de garde" qui démontre l'utilisation de ces experts dans les médias pour manipuler l'opinion publique, et font le point sur leur appartenance sociale et leurs intérêt financiers :
Partie 1: http://rutube.ru/video/embed/6507798?p=C88d6pRiDSgLPMzHRwJ71w
Partie 2: http://rutube.ru/video/embed/6507878?p=Px2-5t4LP_SdnoB61-XPWg

[gof38]

Ne penses-tu pas que ta réponse serait moins idiote "orientée" si tu répondais oui à 75% des questions ci-dessus ?

Limonade67, ta réponse est également très orientée. Ca tient même du dogmatisme.

Je crois quand même qu'il est temps de comprendre que chef d'entreprise c'est un vrai métier, et que ça nécessite des compétences particulières. Etre artisan plombier, ou tenir une boite de plomberie avec 30 salariés, ce n'est pas la même chose (par exemple).

Par ailleurs, je ne pense pas que cette nouvelle réforme aille dans le sens de la simplification. Comme d'habitude, ils vont créer de nouvelles exceptions, qui vont générer encore plus de complexité et des nouvelles brèches, dans lesquelles "ceux qui savent faire" vont s’engouffrer sans hésiter.

Depuis la nuit des temps et plus loin encore, à chaque fois que celui qui avait un peu de pouvoir en a eu un peu plus, il en a toujours abusé. Et à chaque fois l'équilibre est revenu dans la douleur. J'ai beau chercher, je ne trouve même pas une exception à la règle.

Je ne reviens pas sur ta tirade concernant les prud'hommes, mais je crois qu'il faut quand même rappeler que c'est un conseil paritaire et que si un employeur est condamné, cela se fait aussi avec l'accord de ses pairs (donc qu'il a vraiment fait une connerie). Car pour licencier, il existe tout de même pas mal d'outils sauf que peu d'employeurs n'acceptent d'assumer ce qui va avec.

[piwaille]

1- J'ai déjà répondu a la question de 777, juste au dessus du chapitre te concernant. Preuve est donc que tu ne lis pas tout dans sa totalité, ou que tu lis en diagonale sans chercher a saisir le sens, sinon tu me demanderais pas. Je suis aussi certain que tu n'as pas regarde la vidéo que j'ai lié.

après relecture, je ne comprends toujours pas où tu as répondu ...

[snip des trop longues réponses inutiles aux autres points...
éventuellement sur demande, autour d'une binouze ]

[Stef7550]

Je suis le 62 eme sur la liste et j'aimerai bien que vous retourniez bosser plutôt que perdre votre temps et mon argent à discuter ici  

[fabrice]

D'une manière générale, j'aimerais bien connaître les gens qui ont des opinions qu'ils expriment sur ce genre de discussions. Ce serait bien si tous ceux qui veulent mettre en avant leur avis donnaient aussi leur "background".
Que font-ils, combien gagnent-ils ? D'où viennent-ils, de quelle classe sociale, quelles études ont-ils fait, quels sont leurs amis et relations, dans quels milieux évoluent-ils ?
Et surtout, avec quel capital (financier, culturel et social) sont-ils partis dans la vie ?

moi je souris régulièrement à la lecture de ce genre de fil où les gens qui se disent concernés par la pauvreté sont des gens capables de s'acheter une aile de 4.000€ tous les 3 ans (pour faire une moyenne) (et ça ne les empeches pas de prendre des vacances que ce soit à le mer, au ski voire au maroc ...)

C'est une grosse erreur de raisonner de la sorte, c'est comme ceux qui demandent aux écolos de se déplacer à pieds, de ne pas utiliser d'électricité,....
On peut être contre la guerre et avoir des forces armées pour se défendre,...
On peut donc être contre la misère et prôner plus de partage, un monde + équitable.

Je rappelle qu'on discute les idées, le contenu, et non le messager ou le contenant.

[fabrice]

Patrick Samoens 17:07:25
Lololo 08:07:25

Vous bottez en touche.

 

Il y a ici des altermondialistes, ou qui se présentent comme tels, qui racontent des choses intéressantes.

Mais quand ils viennent argumenter en citant des sites webs sorties de la fange de l'Internet, connus pour leurs théories du complot et autres délires paranoïaques le grand Satan américain et tout ça on devrait trouver ça crédible ?

Voir mon message précédent... c'est toujours les idées qu'on discute et non la source... à moins qu'on ne soit pas capable de produire une analyse alors oui dans ce cas on se base sur celles d'autrui. Mais ceux, qui ont assez d'esprit critique, lisent, compilent et tirent une conclusion après avoir consultés différentes sources pour reproduire un débat critique.

[fabrice]

Notre "gouvernement" -/ - a au moins une vertu : il applique le bon vieux principe shadok qui dit que "pour se faire le moins d'ennemis, il faut toujours taper sur les mêmes".

La dernière trouvaille de ces gugusses qui tapinent sur le trottoir de la droite, c'est leur "réforme" du Code du Travail. Oser prétendre que cela permettra des embauches est une énorme fumisterie à la manière de goebbels. Cela permettra surtout aux entreprises de licencier plus facilement et enlèvera aux juges des prud'hommes les moyens de réparer les torts faits aux victimes.
Un "Code" est un ensemble de lois, règlements et jurisprudences, ce n'est pas un acteur économique mais un régulateur des relations entre les acteurs de l'économie. Faire un amalgame est une démagogie infâme.

Oulala Viviane....
J'ai beaucoup de respect pour toi ou tous ceux qui n'ont pas le même avis que moi, mais là je me dois de réagir

As-tu déjà lu le code du travail as-tu déjà été en position de le commander régulièrement chez Dalloz ? (Je te fait grâce des conventions collectives).
As-tu déjà rempli des fiches de paye, déclaration de TVA ?
As-tu déjà eu un contrôle URSSAF, Fiscal ?
As-tu déjà eu des contrôles de l'inspection du travail ?
As-tu déjà déjà été aux Prudhommes ?
As-tu déjà du embaucher ou licencier ? (l'un se faisant avent l'autre et pas sans l'autre je me permet de le rappeler)

Ne penses-tu pas que ta réponse serait moins idiote "orientée" si tu répondais oui à 75% des questions ci-dessus ?
Ma réponse et valable pour d'autres également.

Je souhaite le répéter, il n'y a aucune animosité dans mon propos, j'ai volontairement choisi un style électro choc pour que l'on arrête de parler de choses que l'on ne connait pas forcement.

Ce n'est pas parce que tu connais une partie du Code du Travail que cela te permet de juger l'effet de cette réforme sur l'ensemble de la Société.
Mais je suis d'accord qu'il faudrait le simplifier, mais cela ne veut pas dire qu'il doit être + favorable aux + puissants et en défaveur des + faibles.

[Triple Seven France]

C'est une grosse erreur de raisonner de la sorte, c'est comme ceux qui demandent aux écolos de se déplacer à pieds, de ne pas utiliser d'électricité,....

Je rappelle qu'on discute les idées, le contenu, et non le messager ou le contenant.

Ça n'a rien à voir.
Dans certaines discussion, le contenant EST le contenu. La forme détermine le fond.
Les gens favorisés par le système tiennent souvent leurs préconisations économiques pour des évidences et des vérités, alors que les évidences et les vérités sont juste inverses chez les dominés.
Il est clair que sauf exception individuelle toujours possible, le fait d'être issu des classes moyennes et supérieures ne permet même pas d'envisager et encore moins de comprendre le monde dans lequel vivent ceux qui font de par leur naissance l'expérience de la domination culturelle, sociale, politique et économique.

Et ensuite oui, sans pour autant pousser dans les extrêmes les comportements, un minimum de cohérence dans la vie individuelle me semble digne. On ne va pas demander à un écolo de renoncer au confort moderne, mais s'il est dans la surconsommation de produits et de services ça me semble simplement le disqualifier. Mais c'est une autre problématique que celle que j'abordais.

[numlasa]

ce qu'on entend en boucle dans les médias par les soit-disant experts, donc ça donne pas trop à réfléchir....

Merci pour l'info sur le film Merci Patron, je vais aller le voir vite fait avant qu'il soit censuré

En échange, et puisque tu mentionne les soi-disant experts des médias, voici un documentaire très instructif intitulé "les nouveaux chiens de garde" qui démontre l'utilisation de ces experts dans les médias pour manipuler l'opinion publique, et font le point sur leur appartenance sociale et leurs intérêt financiers :
Partie 1: http://rutube.ru/video/embed/6507798?p=C88d6pRiDSgLPMzHRwJ71w
Partie 2: http://rutube.ru/video/embed/6507878?p=Px2-5t4LP_SdnoB61-XPWg

Et voilà, ça continue ...

Belle démonstration de plus, merci.

[fabrice]

C'est une grosse erreur de raisonner de la sorte, c'est comme ceux qui demandent aux écolos de se déplacer à pieds, de ne pas utiliser d'électricité,....

Je rappelle qu'on discute les idées, le contenu, et non le messager ou le contenant.

Ça n'a rien à voir.
Dans certaines discussion, le contenant EST le contenu. La forme détermine le fond.
Les gens favorisés par le système tiennent souvent leurs préconisations économiques pour des évidences et des vérités, alors que les évidences et les vérités sont juste inverses chez les dominés.
Il est clair que sauf exception individuelle toujours possible, le fait d'être issu des classes moyennes et supérieures ne permet même pas d'envisager et encore moins de comprendre le monde dans lequel vivent ceux qui font de par leur naissance l'expérience de la domination culturelle, sociale, politique et économique.

Et ensuite oui, sans pour autant pousser dans les extrêmes les comportements, un minimum de cohérence dans la vie individuelle me semble digne. On ne va pas demander à un écolo de renoncer au confort moderne, mais s'il est dans la surconsommation de produits et de services ça me semble simplement le disqualifier. Mais c'est une autre problématique que celle que j'abordais.

Ma réponse ne s'adressait pas prioritairement à ton message,
mais malgré tout, discuter seulement du contenu rend son argumentation impartiale, même s'il est difficile de résister consciemment ou non,  à nos biais.
En discutant la personne, on affaiblit sa position, même si, on le constate, beaucoup d'entre-nous, défendent d'abord leur position en cherchant à tromper les autres.

[Pierre002]

bon j'ai lu que 2 pages , Et bien bravo !!!

Quand on sait ce que je sais et quand on pense ce que je pense; bravo à vous
mais n'oublions pas:

1)La grande pauvreté ( moins de 1 dollar pasr jour ) a fortement diminuée et continue de diminuer depuis 30 ans

2) demain sera pire qu' aujourd'hui ( donc soyons heureux ici et maintenance)

3) Si c'est si bien d'être riche je ne vois pas pourquoi il y a toujours plus de  monde qui reste pauvre ( ils doivent avoir un bénéfice secondaire comme disent les psychologues!)

4) Si pour devenir riche il faut faire travailler son prochain  ; N'hésitez pas :vous n'avez qu'à créer votre entreprise ,ça paraît si  simple !!!
(ouais, je sais pour un bon chrétien français c'est immoral de devenir patron, et avec une société et des principes judéos chrétiens c'est pas facile de transgresser les textes sacrés.
Parfois on préférerait être musulman , juif ,copte,orthodoxe,sunite,....

bonne soirée

[Pierre002]

5) j'oubliais:

on est toujours le riche de quelqu'un

[noël63]

et le pauvre d'un autre !

[fab 01]

chrétien , français , patron ... espèce en voie de disparition ... 

[piment]

"Les pauvres" dont on parle ici englobent 99% de la population mondiale, donc tout les intervenants de ce forum, y compris toi et moi.

1% de 6 milliards ça fait 60 millions, pas sûr qu'un français moyen+, genre salaire correct, propriétaire de sa maison et à l'abri des problèmes de fin de mois n'en fasse pas partie...
Je serai curieux de savoir le niveau de patrimoine qui permet de faire partie de ces 1%...