le travail dominical

[Man's]

je me demande à quoi s'attendait Piwi en lançant ce magnifique troll ... 

J'avoue m'être fait un peu la même réflexion, mais bon, c'est pas le premier et le dernier sujet polémique du forum, et finalement c'est très bien comme ca (tant qu'on peut s'exprimer dans le respect mutuel, n'est-ce pas ?)

[dafralo]

 

bon, j'ai pas tout lu, mais ça sent l'embrouille !! 

je ne lirais donc pas avant d'avoir laché mon misérable post pour ne pas me faire influencer !!

j'ai voté "sans avis" car mes reflexions ne se trouvent dans aucunes des 3 cases.

devoir travailler le dimanche parce que l'on arrive pas à joindre les deux bouts, pas question, c'est trop facile, avec tout ce que l'on donne en impots, je ne comprend pas que l'on doive travailler encore plus pour vivre.
je vais encore me faire taper dessus, mais notre gouvernement (gauche, droite, haut et bas) vit au dessus de ses moyens et est en train de ruiner le pays.
et le pays c'est nous, donc le gouvernement devrait arrêter avec sa politique de merde.
"travailler plus pour gagner plus" qu'on nous dit, mais on ne dit pas qui va gagner plus !!
et apparemment, d'après ce que je vois autour de moi ce n'est pas celui qui travaille qui gagne plus !

moi, je gagne plus si je fais des gaches, autrement, je reste chez moi (le dimanche).

par contre, j'ai un poto qui bosse à plan de campagne (la plus grosse ZC de la PACA), cette zone est ouverte le dimanche et, dans son magasin,
si il bosse le dimanche, il gagne le double et récupère 2 demi journées dans la semaine.
du coup, il bosse toujours le dimanche, mais juste par confort supplémentaire, pas par nécessité !!
dans ce cas là, je dis oui, car finalement il ne travaille pas plus en temps effectif/semaine, mais il gagne plus !!
cette possibilité me semble bien !! (en tous cas, lui ça lui convient).

bon, maintenant je vais lire le thread !!!  (en espérant que mon avis n'a échaudé personne)

   

[Michel Meyer]

et si tu commencais deja par nous dire d'ou sortent tes infos ?
Proposition : comme sur yahoo question / réponse, et si on mettait nos sources pour argumenter ?

Pour qui en a besoin, des sources sur ce genre d'infos ça se trouve sans problême au jour d'aujourd'hui, mais ensuite et surtout pourquoi est-ce qu'il faudrait toujours citer des sources style institut de sondages et autres experts auto-proclamés à noix, là où la réflexion personnelle et indépendante de tout parasitage suffit ?
Parce que ça fait pas assez costar-cravate et maquillage qui passent bien au 20 heures ? 

[akira]

Houla du calme qd meme les gars.

Peace ... Jah love.

[erve]

style institut de sondages

Si les instituts de sondage étaient (une source d'informations) crédibles, ça se saurait.

   

[akira]

C'est un peu raide comme response. Meme attac que tu cites souvent utilise pas mal de sondages ... comme celui qui dit que 80% des francais sont contre les OGMs par exemple.

[zig31]

Houla du calme qd meme les gars.

Peace ... Jah love.

j'allais le dire!

[akira]

[erve]

C'est un peu raide comme response. Meme attac que tu cites souvent utilise pas mal de sondages ... comme celui qui dit que 80% des francais sont contre les OGMs par exemple.

En quoi est-ce raide ?
Je ne vais pas t'apprendre que tout ce que dit ATTAC n'est pas à prendre pour parole d'évangile mais il se trouve que certains développements par exemple de la crise financière valident l'analyse qu'ils font depuis 10 ans de certains mécanismes financiers.
Maintenant si tu me demandes quoi faire du résultat du sondage sur les OGM, je te dirais de ne pas en tenir compte pour prendre une quelconque décision, mais tu fais comme tu veux. Pour moi un sondage reste un sondage. Pour un dirigeant, prendre des décisions en vertu de sondagse c'est une forme de populisme et de démagogie, pour un particulier, adopter une position, un point de vue sur une question en fonction du résultat d'un sondage c'est du panurgisme.
L'essentiel reste de savoir ce que l'on fait d'un sondage. ATTAC a suggéré d'interdire les OGM sous prétexte que 80% des français sont contre ?

Houla du calme qd meme les gars.

Peace ... Jah love.

Quelqu'un a déterré la hache de guerre sans prévenir les autres ?

[gcb]

grâce au parapente je ne travaille plus le samedi ni le dimanche.
Pendant 15 ans j'ai eu besoin de travailler la semaine, le samedi et le dimanche matin pour que mon affaire tourne. J'aurais bien aimé qu'on vienne me l'interdire.
Depuis bientôt 2 ans de parapente,je ne travaille plus le WE parfois en semaine non plus. Mais du coup les affaires vont beaucoup moins bien. Tient va falloir que je retravaille le samedi et le dimanche pour continuer à voler ?

[erve]

grâce au parapente je ne travaille plus le samedi ni le dimanche.
Pendant 15 ans j'ai eu besoin de travailler la semaine, le samedi et le dimanche matin pour que mon affaire tourne. J'aurais bien aimé qu'on vienne me l'interdire.
Depuis bientôt 2 ans de parapente,je ne travaille plus le WE parfois en semaine non plus. Mais du coup les affaires vont beaucoup moins bien. Tient va falloir que je retravaille le samedi et le dimanche pour continuer à voler ?

Tiens ?! Comme mon père (profession libérale) qui a fait ça toute ça vie et continu de bosser à bientôt 74 ans parce qu'il ne sait rien faire d'autre, le bon à rien, et qu'il a toujours vécu pour son agence. Certains peuvent considérer ça con, chiant, ou très bien de bosser un max, c'est sa vie et ça le regarde mais je ne pense pas qu'il considère que tout le monde devrait travailler le dimanche sous prétexte que lui l'a toujours fait, auquel cas je lui dirais que c'est un argument de merde.
On peut en trouver pas mal qui travaille le dimanche, les éleveurs et agriculteurs par exemple.

Sinon les affaires c'est bien mais ta famille en pense quoi que tu ais bossé le samedi et dimanche matin ?

Bon mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de caissières par vocation et qu'elles demandent à bosser le dimanche parce qu'elles s'éclatent au boulot. Soyons fou, et si la grande distribution leur proposait des temps pleins avant de leur proposer de travailler le dimanche, cela améliorerait surement leur ordinaire mais ne ferait pas trop le jeu de la grande distribution.

[Michel Meyer]

Bon alors pour détendre l'atmosphère je vais vous raconter une anecdote qui date de (heu ?) moins de 2 semaines et qui vous démontrera que la vie de caissière au Caroufchan n'est déja pas facile en semaine, car en effet il m'arrive de mettre les pieds dans ce genre d'endroit  (en gros 1 ou 2 fois par an, juste dans l'urgence parce que je passe par là).

Or donc, le nouveau Pmag venait de sortir, et je passe chez mon libraire habituel dans le bled à coté, et il n'en restait déja plus que 3 dans le rayon, tous pliés-déchirés. Grmbl rogntudju.
Bon ok j'irai l'acheter ailleurs à l'occasion.
Le même soir j'étais invité à 40 kms de chez moi, je passe par un croisement d'autoroutes où il y a ce genre de zone commerciale caca-boudin avec un Caroufchan et qu'en général je contourne largement tellement ça me déprime, mais là je me dis "tiens doit y'avoir un rayon presse", bon ok j'y passe vite.
Pas de PMag grmbl grmbl, ha mais y'a le dernier Montagnes Mag avec quelques articles qui m'intéressent, j'achète.
Et là houlala fallait trouver une caisse avec pas trop de monde, ok je prends une file et en attendant que ça avance je commence à me plonger dans le mag.
D'un coup j'entends "Monsieur ?!"
Hum ? Moi ?
"Oui"
(Ben pourquoi moi ?)
"Vous payez comment ?"
Hein ? Ben avec des sous !
(Me désigne un panneau) "Ha non ici c'est que avec la carte bancaire"
Grmbl grmbl bon ok je vais chercher une autre caisse, re-file d'attente en me plongeant dans la lecture.
"Monsieur ?!"
Hum ? Moi ?
"Oui"
(Ben pourquoi moi ?)
"Vous payez comment ?"
..... Avec des sous !!!
"Vous avez la carte Pass ?"
C'est quoi la carte Pass ??!!
"Ha mais cette caisse c'est que la carte Pass"
Rogntudju rodgntudju, 'tain ils ont tous bouffé un balai dans ce magasin ou quoi ? Bon, caisse suivante, qu'on en finisse !
Caisse suivante, file d'attente, lecture.
J'arrive à la caisse, la nana prend le mag.
"Vous avez la carte Caroufchan ?"
Bon alors là vous avez tous déja vu des Tex Avery avec la fumée qui sort des oreilles et la sirène au-dessus de la tête, ben c'était moi à ce moment-là.
Non, je sais pas ce que c'est la carte Caroufchan, je m'en -biiip- et vous commencez tous à me faire -biiip- avec vos cartes, j'ai des sous normaux, des pièces et des billets, j'ai aussi des francs suisses si ça vous dit, et je voudrais payer mon mag c'est possible oui ou -biiip- ???!!!
Et pendant ce temps la nana appuie sur une touche et voila 2 vigiles qui débarquent, trappus, une tête de moins que moi et costar-cravatés.
"Bonjour Monsieur, il y a un problême ?"
Ouais y'en a un, mais il est chez vous !
"Ha mais comment ? Expliquez-nous"
Ben y'a que je veux acheter un mag, j'ai des sous pour le payer, et on dirait qu'on veut pas que je le paye, alors c'est possible ou quoi ?!
"Ha mais oui monsieur veuillez nous suivre"
Et là il me font une escorte vers un stand réception où je passe en VIP pour payer, et voila, et je me dirige vers la sortie, mais là je vois un des 2 gusses qui me suit.
Heu, oui, merci, je vais retrouver la sortie tout seul, hein.
"Ha oui mais vous comprenez on a des consignes de sécurité et..."
Heu non là je ne comprends plus, alors écoute là c'est la sortie, tu me lâches et on va en rester là, ok ?

Bon bref, j'étais de nouveau dans un Caroufchan pour quelques temps, au moins un an, là  

 


  

[zig31]

C'est un peu raide comme response. Meme attac que tu cites souvent utilise pas mal de sondages ... comme celui qui dit que 80% des francais sont contre les OGMs par exemple.

Le gros probleme des sondages c'est... les sondages.  ou plutot leur omniprésence, et on vient a se demander si les sondés eux meme ne répondent pas en fonction d'autres sondages qu'ils auraient pu lire...
Les sondages, quel que soient leurs commanditaires, ne devraient rien etre d'autres que ce qu'ils sont : le reflet de l'opinion d'une population X a un moment T, rien d'autre. Juste un outil statistique.
 Or peu a peu, et Papy Michel pourra vous en parler , ils sont devenus la Justification supreme, l'Argument du bien fondé de telle ou telle autre chose, si le sondage dit que, alors c'est vrai.
On pourrait en rire bien sur, car c'est comique, mais malheureusement de plus en plus de gens se font leurs opinions, en fonction des sondages, d'ou,  amha, la multiplication de ceux-ci d'une maniere incroyable depuis une vingtaine d'années, et la ça tourne au tragi-comique.
En tous cas moi je m'éclate a mettre des k  a Hervé, qui malgré un soupçon d'agressivité latente , me ravi par ces prises de positions, documentées ou non, mais toujours empreintes d'un sens des réalités hors du commun. Je comprend meme que parfois il s'agace un poil, tellement certains a contrario semblent déconnectés de ces réalités. Et soyons clair, je dis ça sans viser qui que ce soit en particulier, mais parce que des fois en lisant certains posts, ben c'est ce que je me dis a moi meme.
En fait apres mes 40 jours perchés (a faire du gonflage), j'ai trouvé mon prophete, et depuis je sais que nous changerons la face du monde!  

[makumba961]

YARK    YARK     YARK!!!    
bon à part ca, j'ai pas d'avis sur la question, mais justement une question innocente:
en quoi travailler le dimanche, c'est mal?  n'y aurait t il pas une petite raison judéo-chrétienne la dessous?

sinon, mon idée ce serait de laisser bosser les gens 6 jours par semaine avec les jours ou ils veulent bosser qu'ils sont libre de choisir, dans la limite de la non-obligation (qu'elle soit directe ou indirecte)

mais pour moi, athée convaincu, le dimanche n'a aucune espèce d'importance, c'est un jour comme un autre qui dure 24 heures, et basta  

[Man's]

Hé Michel, t'as pas honte d'avoir agressé cette pauv'caissière qui a déjà un métier pas facile ?

Bon sinon, moi je suis assez d'accord avec hervé et zig, on peut leur faire dire ce qu'on a a envie, aux sondages (ça les empêche pas d'ailleurs de se planter, rappelez-vous les avant-dernières élections présidentielles)

Enfin, pour makumba, il se trouve que le dimanche, c'est le jour qui arrange le plus de monde, tout simplement, même si ca trouve son origine dans des raisons religieuses (mais pas judaïques, ca c'est le Samedi avec le shabbat). La plupart des pays se sont alignés sur le samedi-dimanche comme jours de repos, à part quelques rares pays (Arabie Saoudite, Oman, Libye et Algérie) ou c'est le jeudi-vendredi  et d'autres ou c'est le vendredi samedi (Egypte) cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Repos_hebdomadaire.

[Michel Meyer]

n'y aurait t il pas une petite raison judéo-chrétienne la dessous?

Tout à fait, avant que Zig monte sur la colline il se reposa le 7ème jour, et il en est ainsi depuis la nuit des temps.

mais pour moi, athée convaincu, le dimanche n'a aucune espèce d'importance, c'est un jour comme un autre qui dure 24 heures, et basta  

Peut-être, mais tu sais moi quand y'a des trucs du terroir bien ancrés que des apôtres d'un prétendu modernisme veulent démonter pour des raisons purement marketing,  j'ai du coup une énorme sympathie pour le grincheux qui se retranche dans sa cabane avec son fusil à gros sel et autres William Wallace dans les Highlands qui disent non à tout ça rien que pour faire c.... leur petit monde 

[zig31]

Tout à fait, avant que Zig monte sur la colline il se reposa le 7ème jour, et il en est ainsi depuis la nuit des temps.

Espece de ...   tout ça parce que j'ai dis Papy (terme affectueux s'il en est) tu me repousses dans des temps Mathusaléméens!   Déloyal!  

[erve]

Et là il me font une escorte vers un stand réception où je passe en VIP pour payer

 
Comment qu'il s'est bien démerdé pour avoir un traitement de faveur !
Tout ça parce qu'il s'est un peu énervé. Paraitrait que je serais agressif, à ce qu'on dit (je me demande comment les gens font pour connaitre mon état d'esprit quand j'écris quelque chose), bon alors oui je suis très énervé alors je demande d'être escorté sur le champ par deux vigiles à forte poitrine...même le dimanche, comme kadhafi dont les gardes du corps ne sont que des femmes.

Zig,  concernant les sondages. De plus les sondages publiés fait par les instituts ne sont pas les sondages du chant du vario (heureusement vu que manu   veut tout le temps changer sa réponse) car la plupart des instituts corrigent les résultats.
Si le sondage peut être comparé à une photo (ce sont les organismes de sondages qui le disent), un instantanée, il faut aussi reconnaitre que c'est une photo retouchée (ce que les instituts de sondage se gardent bien de dire dans le même temps que la comparaison précédente).
Quelle est la validité ou représentativité d'un sondage retouché ?
Il paraitrait que c'est pour coller encore plus à la réalité.
Concernant l'omniprésence des sondages, il faut dire que la statistique et le sondage sont "bien français". On est blindé d'instituts, faut bien leur faire noircir du papier.
Voilà, pour moi les sondages publiés par la presse servent à noircir du papier et surtout, surtout ils servent à remplacer les vrais reportages et enquêtes sur le terrain.
Man's pourra confirmer (ou non) mais les journaux télévisés espagnols ne présentent jamais d'enquêtes de fond, souvent quand il y a un problème le JT balancent quelques images le présentant, suivi par un micro trottoir "qu'est ce que vous pensez de..." (réalisé par deux jeunes sortis de l'école de journalisme).
Le micro trottoir, de l'info de proximité, de l'info béton. En tous les cas c'était comme ça quand j'y étais.

On dirait que ça monte pas vite les karma+1, tu dois bien être le seul, je n'imagine pas le gifle s'il y avait des karma-1, entre ceux qui n'apprécient peut être pas mes prises de positions et ceux qui pensent que je suis agressif dès que je ne suis pas d'accord. L'agressivité c'est le truc facilement condamnable, c'est peut être pour cela que l'on me taxe souvent d'agressivité et pas à juste titre en plus. 
Je ne sais pas d'où vient ce délire selon lequel je serais, ou quelqu'un serait, agressif sous prétexte qu'il n'est pas d'accord.
J'imagine que cela rend plus confortable la position de ceux qui se sentent contredis.

(Je constate que benhoit n'a pas donné d'autres arguments que ma supposée agressivité et condescendance pour contredire mon propos, une fois de plus "lorsque l'on ne peut attaquer le message, on attaque le messager").

[mike57]

flood on
Au sujet de PPM,je suis à la recherche du dernier n°,parait qu'il y a l'essai de la dernière Sigma7.
flood off

[BenHoit]

ne pas répondre .... ne pas répondre ... tournez 7 fois la souris sur le tapis (j'ai bien précisé "fin du fil pour moi" même si ça bout intérieurement !) ...


ouf ... j'ai presque réussi ....

[EricT]

laisses toi allez mon vieux, c'est pas bon de garder ça en soi ... pète un coup ! 

[florent]

hello,

je reponds vite fait parceque je passe toujours par la de temps en temps et la j'ai envie de dire un mot.
j'ai vecu presque 3 ans aux US et maintenant je suis en Irlande, dans les 2 cas les magasins sont ouverts le dimanche, voire 24/24 et c'est un vrai bonheur.

Quand je rentre en vacances en France je suis toujours en train de me demander si je vais avoir le temps d'aller ici ou la avant que ca soit ferme, voire meme des fois ca n'a pas ouvert de la journee.

Sincerement je pense que a vouloir defendre ses avantages sociaux a tout prix, la France risque de le payer tres cher. OK vous allez me dire que les US et l'Irlande sont dans la panade meme en ayant les magasins ouverts le dimanche, ce a quoi je repondrai en disant que avant que la crise soit globale, ces deux pays avait plutot une economie en pleine sante, c'est un peut etre un signe?

on est bien d'accord que je n'aggresse personne, c'est juste un avis et une vision des choses tres personnels qui j'en suis sur deplaira au plus grand nombre puisque nous ne sommes que 4 a avoir vote pour le travail le dimanche.
Aussi c'est un avis de pur consommateur, je ne connais pas de caissieres a carouf ou ailleurs.


Florent

[erve]

sinon, mon idée ce serait de laisser bosser les gens 6 jours par semaine avec les jours ou ils veulent bosser qu'ils sont libre de choisir, dans la limite de la non-obligation (qu'elle soit directe ou indirecte)

Oui avoir le choix c'est encore ce qu'il y a de mieux. Je vois d'ici le salarié de l'entreprise machin demander à ce qu'on lui ouvre les portes le dimanche, qu'on foute les machines en marche, la photocopieuse et tout sans oublier la machine à café, pour venir bosser. Même si certains voudraient bosser le dimanche, ils ne le pourront pas, et ceux qui vont pouvoir n'en veulent peut être pas mais n'auront pas toujours le choix ou tout du moins le gout. La vie est mal faite.

Donc le choix c'est bien, mais alors la caissière-mère-célibataire/divorcée à qui on laisse le choix de bosser le dimanche par exemple, ça l'arrangerait peut être que l'on donne le choix à ses enfants pour déterminer quels jours ils iront à l'école afin de coordonner les jours de repos entre parent(s) et enfant(s) ?

[Michel Meyer]

les magasins sont ouverts le dimanche, voire 24/24 et c'est un vrai bonheur.

 

j'en pleure de        merci, Florent


Et sinon, tu penses quoi des pays où les commerces sont fermés le dimanche et le niveau de vie moyen plus élevé qu'en Irlande ou en France ? Anachronisme insupportable ? 

[erve]

ces deux pays avait plutot une economie en pleine sante, c'est un peut etre un signe?

Pendant combien de temps la pleine santé ?
Les économies libérales en accordant des augmentations de salaire qui ne couvrent même pas l'inflation ont pour compenser largement accordé des crédits et subventions dans tous les sens.
Et une fois qu'un ricains, irlandais, anglais, espagnols a un crédit pour sa maison et sa carte de crédit pour la remplir, ben il la remplit, c'est la banque qui régale, pas de limite disait-elle, ne vous souciez de rien.
ça n'a pas duré longtemps. Le crédit c'est comme un produit dopant. Quand les gens obtiennent des moyens de paiements, ils consomment et toutes les entreprises en profitent. Mais à présent c'est la planète entière que se prend un coup de baton de recession généralisée et qui étouffe sous la pollution générée par cette surconsommation. C'est béton comme système mais que sur le court terme et à condition d'ignorer les effets néfastes souvent externalisés dans des pays tiers.
Tous les actifs se pètent la gueule et l'économie mondiale ne redémarrera pas tant que les actifs n'auront pas atteint un plancher. Personne ne sait ou ce situe le plancher. C'est vachement rassurant. On vie a l'aveuglette et dans l'ignorance totale. 
Mais c'est certain qu'une économie bien dopée, tout comme un cycliste ou un nageur bien dopé, parait en pleine forme et bas des records.
Jusqu'au prochain bilan de santé. 

L'économie ricaine en pleine forme ?
Voyons voir les récessions qui y ont eu lieu ?



Et sur ce coup, beaucoup se demande comment ça va tourner pour les USA et le reste du monde. 2009 risque d'être plein de mauvaises surprises. Pour l'instant ce n'est que le début. Donc ces excés de fausse bonne santé, on s'en serait bien passé. Enfin pour ma part.