le libéralisme

[Lassalle]

... et après, il suffit de regarder tous ces "de gauche" & gauchistes bras dessus bras dessous à l'heure de la tambouille politicienne (cf. NFP) nager dans la même fange.
L'union fait la soupe ! Bon courage au petit Robert !

Quelles que soient les opinions que l'on peut avoir au sujet du NFP et de ses composantes, il est clair que celles-ci espèrent arriver au pouvoir par le biais des élections et n'appellent pas à une révolution populaire par la rue !
A aucun moment des membres du NFP n'ont remis en cause les résultats des élections en France et ils ont toujours été respectueux des résultats de celles-ci.
Exemple : Mélenchon (dont on peut penser ce que l'on veut, là n'est pas le sujet) s'est déjà présenté à l'élection présidentielle et il espère pouvoir le faire à nouveau en 2027 ; c'est ainsi qu'il veut accéder au pouvoir et non pas par une révolution populaire massive.

Dans ces conditions le terme de "gauchiste" (comme cela a été expliqué plus haut sur ce fil) ne peut en aucun cas être associé à qui que ce soit au sein du NFP.
Pourquoi continuer à utiliser des termes en français qui ne correspondent pas à la réalité ?

Comme je l'ai déjà rappelé souvent, ce serait sympa d'utiliser la langue française de façon correcte sur ce forum francophone. 
Et j'aimerais aussi que l'on n'interprète pas le contenu de certains de mes messages de façon tout à fait erronée en leur faisant dire ce que je n'ai pas écrit. 
Je comprends tout à fait que l'on puisse ne pas être d'accord avec ce que j'écris sur les fils dédiés à des sujets de société, mais qu'au moins on ne déforme pas les opinions que j'exprime.

Marc

[Lassalle]

Ah ok, je ne dirai plus violoniste mais joueur de violon, selon nos amis ayant une haute conscience sociale, le suffixe "iste" est péjoratif.
Donc vous êtes priés de dire un utilisateur de parapente et pas un parapentiste !
 

Où aurait-il été dit que le suffixe "iste" serait péjoratif ?  
Personne n'a écrit cela sur ce forum.

Les mots avec un suffixe "iste" en français sont très nombreux et peuvent avoir des connotations très différentes :
Exemples :
- connotation plutôt négative : terroriste, extrémiste, islamiste, égoïste...
- connotation plutôt positive : humaniste, altruiste, mutualiste...
- connotation très variable en fonction de l'opinion de chacun : gauchiste, fasciste, souverainiste, macroniste, trumpiste, réaliste, wokiste...
- connotation tout à fait neutre car ces mots désignent simplement des professions ou des activités : parapentiste, violoniste, pianiste, artiste, bouquiniste, économiste, paysagiste...

Marc

[airsinge]

Les mots avec un suffixe "iste" en français sont très nombreux et peuvent avoir des connotations très différentes :
Exemples :
- connotation plutôt négative : terroriste, extrémiste, islamiste, égoïste...
- connotation plutôt positive : humaniste, altruiste, mutualiste...
- connotation très variable en fonction de l'opinion de chacun : gauchiste, fasciste, souverainiste, macroniste, trumpiste, réaliste, wokiste...
- connotation tout à fait neutre car ces mots désignent simplement des professions ou des activités : parapentiste, violoniste, pianiste, artiste, bouquiniste, économiste, paysagiste...

Marc

Positif l'humaniste ?
L'humaniste est l'inventeur de la perversité sociale (qui s'ignore parce-qu'il est intellectuellement fainéant, et auto-destructeur par fainéantise intellectuelle) : https://usbeketrica.com/fr/article/philippe-descola-il-faut-combattre-l-humanisme-comme-anthropocentrisme

[tesseract]

Je ne vois pas le lien avec le texte de Descola.

[Limonade67]

Dans ces conditions le terme de "gauchiste" (comme cela a été expliqué plus haut sur ce fil) ne peut en aucun cas être associé à qui que ce soit au sein du NFP.
Pourquoi continuer à utiliser des termes en français qui ne correspondent pas à la réalité ?

Marc

Tu as le droit de penser ce que tu veux.

Pour ce qui me concerne, à partir du moment ou un socialiste (républicain) s'allie avec un gauchiste, il devient gauchiste.
Tu ne peux pas épouser les causes du mouvement et en même temps t'en laver les mains.

[Lassalle]

J’ai expliqué pourquoi je pense qu’aucune composante du NFP n’est un mouvement « gauchiste ».
Relis mon message.
De toute façon le NFP n’est plus actif actuellement et à vraiment du « plomb dans l’aile ».

Il a surtout joué le rôle de « front républicain » face à la montée du RN.

Marc

[fb73]

- connotation tout à fait neutre car ces mots désignent simplement des professions ou des activités : parapentiste, violoniste, pianiste, artiste, bouquiniste, économiste, paysagiste...

Marc

Artiste peut avoir d'autres définitions :
-Personne ayant une grande habileté dans un domaine spécifique.
-Individu considéré comme marginal ou asocial, souvent utilisé avec ironie pour souligner un comportement jugé excentrique ou non conventionnel.

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/artiste

[Curieux]

Actuellement certains commentateurs qualifie de gauchiste LFI dans le but de discréditer ce mouvement...

Si des gens qui veulent confisquer l'appareil de production, prendre tout revenus au dessus de XX€ ne sont pas des gauchistes alors je n'y comprends plus rien.

Si tu avais pris 5' pour lire le programme de LFI tu aurais constaté qu'il est juste social démocrate .

[airsinge]

Je ne vois pas le lien avec le texte de Descola.

Pourtant Descola répond au journaliste :

L’éducation a également un rôle majeur à jouer, selon vous ?

C’est fondamental. Il faut apprendre que nous sommes définis par nos relations avec des myriades d’autres organismes et éléments abiotiques. L’idée d’un sujet au sens de l’individualisme possessif, propriétaire de soi, est remise en cause. Par exemple, sommes-nous propriétaire des milliards de bactéries dont nous sommes constituées ? C’est une question que des philosophes comme Hobbes ou Locke n’avaient pas à se poser. Aujourd’hui, l’horizon idéologique de l’enseignement, même si certains professeurs ne partagent pas ces idées, reste de dire que nous sommes des individus complètement autonomes, indépendants, prenant des décisions rationnelles de maximisation de nos intérêts. Il nous faut un apprentissage, une prise de conscience des interactions multiples entre chacun d’entre nous et le reste du monde.

Cela passe-t-il forcément par une forme de déconstruction de l’humanisme ?

Bien sûr. Il faut réfléchir à ce que doivent être les nouvelles humanités, qui ne soient pas centrées sur les humains mais essayent de faire droit à d’autres représentations de la diversité humaine, qui ne prend pas l’humanité comme une sorte de totalité définie a priori par certaines des caractéristiques que la philosophie des Lumières attribue à l’humanité. L’humanisme au sens de l’anthropocentrisme, c’est quelque chose qu’il faut combattre.

J’entends des gens aussi divers que Régis Debray ou Michel Onfray protester vigoureusement contre des positions de ce type-là, qui me voient comme réactionnaire, voire néonazi. Je pense que c’est simplement une génération qui n’a pas pris conscience de ce qui était en train de se passer. C’est la génération baby-boomeuse qui a vécu dans l’abondance et qui n’est pas véritablement convaincue de ce que nous sommes à la veille d’un bouleversement complet dans la façon d’habiter la Terre.

Il ne suffit pas d'avoir décidé (même dans un immense consensus autosatisfait) que les gentils se distinguent par leur humanisme pour que l'humanisme ne soit pas un écueuil funeste : "humanisme" c'est avant tout "élitisme colonial des humains" (vis à vis de ce qui n'est pas humain, selon ce que l'époque concernée veut bien "humaniser"). Et "élitisme" c'est "oubli fatal du rôle social indispensable (et éventuellement du retour de baton) de la non-élite d'un moment".

[piment]

Si tu avais pris 5' pour lire le programme de LFI tu aurais constaté qu'il est juste social démocrate .

Avec à peine un soupçon de gouvernance stalinienne du camarade Merlenchon...
Mais c'est ce qui le rend sympa ce côté nostalgique de la grande époque du prolétariat au pouvoir !

[tesseract]

Le propos de Descola est la critique de la separation de l'humanite de la nature, de l'antropocentrisme.
Certainement pas de raconter que l'humanisme est feneant ou autre qualificatifs que tu utilises.

[airsinge]

Le propos de Descola est la critique de la separation de l'humanite de la nature, de l'antropocentrisme.
Certainement pas de raconter que l'humanisme est feneant ou autre qualificatifs que tu utilises.

Dépasser des paradigmes aveuglants, comme l'humanisme, et des ontologies fermées, comme le naturalisme, demande (et gratifie) de sortir d'une certaine paresse intellectuelle, d'une facilité (intéressée) de représentation partielle et donc partiale du monde.

Lire Descola dans ses textes centraux, scrupuleux d'honnêteté intellectuelle (comme "Par delà nature et culture" et "Les formes du visible") ne m'apporte rien sans me faire quitter mes paresses intellectuelles. Tu sembles bien placé pour comprendre de quoi je parle, à moins que tu n'ais aucune prédisposition à la paresse intellectuelle et au réductionnisme (ce qui devrait te décider à écrire par-delà Descola, cher Akira, pour nous faire avancer plus loin encore).

[piwaille]

  Marc

Je crois l'avoir déjà écrit (mais j'ai aussi pu m'auto censurer)
Il est "amusant" de te voir revenir aux définitions historiques concernant certains termes tels que "gauchiste" et oublier complètement l'histoire pour d'autres tel que le libéralisme dont il était sujet au lancement de ce fil.

[piwaille]

Qui confirme bien que l'utilisation que vous en faîtes sur le forum n'est qu'un but péjoratif et provocateur. Appeler un chat un chat, vous aimez ça. Alors vous etonnez pas que d'autres vous assimilent aux fachos.

alors non ceux qui appellent un chat un chat sont des "chatistes"

[airsinge]

Grâce à l'étymologie il faudrait apprendre à faire le tri (même si c'est un peu triste).

[Lassalle]

On va peut-être arrêter d'inonder ce forum de parapente avec des messages au sujet de l'orthographe ou du sens des mots. 
Ce forum était devenu vraiment calme ces derniers temps et les messages échangés concernaient uniquement le parapente, ce qui était une bonne chose...

Je suis d'ailleurs directement concerné.
Il faut absolument que j'arrête d'indiquer régulièrement que certains utilisent le mot "gauchiste" de façon erronée ; c'est en fait vraiment secondaire. 

Marc

[tesseract]

Lire Descola dans ses textes centraux, scrupuleux d'honnêteté intellectuelle (comme "Par delà nature et culture" et "Les formes du visible") ne m'apporte rien sans me faire quitter mes paresses intellectuelles. Tu sembles bien placé pour comprendre de quoi je parle, à moins que tu n'ais aucune prédisposition à la paresse intellectuelle et au réductionnisme (ce qui devrait te décider à écrire par-delà Descola, cher Akira, pour nous faire avancer plus loin encore).

Cette precision etait necessaire parce que je maintiens que le texte que tu citais n'allait certainement pas dans ce sens (du moins si on est pas familier avec la pensee de l'auteur).

[airsinge]

On va peut-être arrêter d'inonder ce forum de parapente avec des messages au sujet de l'orthographe ou du sens des mots. 
Ce forum était devenu vraiment calme ces derniers temps et les messages échangés concernaient uniquement le parapente, ce qui était une bonne chose...

Je suis d'ailleurs directement concerné.
Il faut absolument que j'arrête d'indiquer régulièrement que certains utilisent le mot "gauchiste" de façon erronée ; c'est en fait vraiment secondaire. 

Marc

Schiste !