J'achète des Bitcoins ?

[PiRK]

PIRK, depuis le temps que tu t'occupes des bitcoins tu dois être assis sur un énorme paquet de billet vu la progression vertigineuse du cours de cette monnaie.

Malheureusement, non  . Je n'étais pas assez irrationnel pour mettre beaucoup d'argent dans un truc aussi exotique quand j'ai commencé à m'y intéresser. Et le peu que j'y ai mis, je n'étais pas assez irrationnel pour ne pas en vendre la majorité quand le prix à doublé. Il me semble que dans l'ensemble ce ne sont pas les développeurs qui se sont massivement enrichis sur Bitcoin, c'est des idéologues qui ont cru beaucoup plus fort que les développeurs eux-mêmes dans le potentiel du truc.


Je continue à penser que ça va changer le monde (encore plus que ça ne l'a déjà fait), mais je continue à ne rien comprendre aux variations de prix et à ne pas conseiller à mes proches et amis d'y mettre beaucoup d'argent.

[Brotaufstrich]

Je continue à penser que ça va changer le monde (encore plus que ça ne l'a déjà fait), mais je continue à ne rien comprendre aux variations de prix et à ne pas conseiller à mes proches et amis d'y mettre beaucoup d'argent.

Les variations sur ces 12 derniers mois sont essentiellement dues à l'esprit général dans l'économie non-crypto. la confiance dans la crypto dépend quasi exclusivement des mesures des banques centrales, inflation, scandales de fraudes, faillites, et c'est uniquement sur la confiance et l'idéologie que se base la valeur du btc puisqu'il ne sert à rien. c'est très paradoxal comme truc, ça me fait penser aux fils à papa chevelus qui se collent les mains sur les autoroutes.

Etonné de te lire méfiant alors que très confiant dans la technologie et son esprit 

[fb73]

Les cordonniers sont les plus mal chaussés.

[PiRK]

c'est uniquement sur la confiance et l'idéologie que se base la valeur du btc puisqu'il ne sert à rien.

t

D'accord sur le fait que la valeur vient à l'origine de l'aspect idéologique. Pas d'accord que ça ne sert à rien  La question reste de savoir à quel prix ca va se stabiliser quand la valeur viendra uniquement de l'utilité. Sous l'angle de l'utilité, je sais donner une valeur comparative à différents projets, mais pas encore de valeur absolue à un projet en particulier.

[MichM]

"L'armée de l'air américaine investit 30 millions d'euros dans une société qui utilise la blockchain pour fournir des solutions d'optimisation des chaines d'approvisionnement" (AFP 03/02/2023)

?

[Brotaufstrich]

Quel rapport au Bitcoin ou autre monnaie?

[MichM]

La blockchain ?

[fb73]

http://www.bfmtv.com/crypto/bitcoin/joe-biden-s-attaque-au-minage-de-bitcoins-en-proposant-une-taxe_AV-202303100360.html

Les mineurs vont-ils quitter les USA pour aller s'installer dans d'autre pays plus favorables fiscalement ?

[Cyrille74]

Je suis acheteur régulier depuis octobre (not financial advice).

+75%, thanks for playing

[PiRK]

Une rare interview d'Amaury Séchet (fondateur de BCH) en français, qui traite de certains sujets discutés ici : impact environemental, preuve de travail vs preuve d'enjeu...

http://www.youtube.com/watch?v=HBhCMqV4Hi0

[Buse l'éclair]

Si on compare l'arrivée du bitcoin à l'arrivée d'internet, on est en 1998.

[fb73]

Si on compare l'arrivée du bitcoin à l'arrivée d'internet, on est en 1998.

L'arrivée du bitcoin ou des crypto-monnaies en général ?
Parce qu'en 1998 Netscape, AOl et Atavista, comme beaucoup d'autres étaient des acteurs majeurs d'internet. Qu'en reste-t-il aujourd'hui ?
Google venait de naitre et Amazone était à ses débuts.
Le bitcoin va-t-il tirer sa révérence au profit d'autres crypto-monnaies plus modernes ou au contraire poursuivre son ascension comme si rien ne pouvait l'arrêter ?
Je n'en ai pas la moindre idée.
Réponse dans 25 ans.

[PiRK]

Mon opinion, en tant que développeur d'une cryptommonaie concurrente a Bitcoin, c'est que Bitcoin(BTC)  est aujourd'hui mal barré pour tenir les promesses dans lesquelles les enthousiastes croyaient pendant la première décennie du projet, pour des raisons essentiellement politiques et sociales,  (absence de) leadership du projet, motivations purement égoïstes de beaucoup des supporters modernes (la hausse du prix avant tout, quitte à dérailler le but de créer une monnaie utilisable par tous, accueillir avec enthousiasme les états, les fonds d'investissements et les politiciens du genre Trump dans le contrôle du projet...)

Mais en tant que protocole, en tant que technologie, bitcoin a toujours toutes les raisons de tenir ses promesses. La technologie est fondamentalement bonne, et on a toujours autant besoin qu'avant d'une monnaie neutre, résistante à la censure, pour internet.

Quand bitcoin a commencé à saturer en capacité en 2017, on a vu émerger ethereum et d'autres projets similaires pour reprendre le flambeau de la "peer to peer currency". Aujourd'hui le vrai projet qui sauve des gens de la censure économique dans ceetains pays oppressants (Venezuela).c'est Theter (USDT), un jeton qui utilise des chaînes du genre Ethereum. Malheureusement Thether est loin d'être  décentralisé, et la technologie Ethereum (account model) n'est pas fondamentalement aussi bonne que la technologie Bitcoin (utxo model) pour servir beaucoup de transactions.

Donc l'avenir est à chercher sur des chaînes type bitcoin mais pas BTC.

[Cyrille74]

Désolé mais je pense toujours qu'aussi technique sois tu sur le sujet tu ne le comprends pas, le Bitcoin ne promet rien contrairement aux projets suivants, se fout de la soit-disante concurrence, il existe juste, le narratif évolue et personne ne le contrôle.

Concernant la question initiale il semble que la réponse était oui (quelle surprise!), mais vu que le fil ré-émerge sur le forum c'est probablment le signe d'un plus haut local  , avant peut-être un pullback vers le yearly VWAP à 80k (ceçi n'est pas un conseil financier).

[PiRK]

"personne ne le contrôle" est une illusion. À la base c'est quand même une grosse base de code source bien compliqué et bien technique, quelqu'un doit écrire ce code, accepter ou refuser des contributions de gens qui écrivent ce code et changent le comportement du logiciel, mais aussi et surtout donner une direction au projet, poser les chantiers prioritaires, définir une feuille de route....
L'âge d'or de Bitcoin c'etait quand on savait exactement qui etait l'arbitre, qui tranchait en cas de désaccord. D'abord c'était Satoshi, puis Gavin Andresen. Depuis que le flambeau est passé à Wladimir Van Der Laan, qui ne voulait pas prendre le rôle de guide, mais juste d'arbitre, la direction du projet est juste une succession interminable de controverses, de débats stériles.

Regarde d'autres logiciels open source à succès, il y a presque toujours un "dictateur bienveillant". Linus Torvalds, pour Linux, Guido Von Rossum pour python.... Bitcoin n'a plus vraiment de cerveau, le projet est passé en mode "maintenance" avant d'avoir réalisé son potentiel.
En 2017 on prétendait que la solution de paiement serait une couche 2 au dessus de Bitcoin, le lightning network.Aujourd'hui plus personne parmis les développeurs principaux de BTC ne prétend que Lightning Network sera un jour utilisable sérieusement par le grand public.

Au final aujourd'hui pour utiliser BTC avec des frais raisonnables pour une transaction de moins de 1000€ il faut passer par une institution (un exchange centralisé ou un hub majeur du lightning network pour fournir la liquidité). Exactement le contraire de ce que promettait le premier paragraphe du whitepaper.

Un témoignage qui montre que le lightning network ne fonctionne pas bien pour un volume de paiement ridicule de plus de $20000 / 24h : https://x.com/udiWertheimer/status/1869039007088214084?t=UPNY5qYtTdO1ECJkq08FaA&s=19

Le compte twitter d'un développeur de Bitcoin Core de 2018 à 2023 qui est aujourd'hui très critique sur le projet :
https://x.com/jamesob

Bref, un projet majeur qui sert à transférer des milliards de dollars, donc que pas mal d'acteurs malhonnêtes aimeraient influencer, mais qui est mal géré... Désolé de ne pas être optimiste sur BTC.

Je reste bullish sur le prix, à moyen terme, mais je ne vois aucune manière de sortir du bourbier actuel dans lequel les développeurs se sont laisser mettre.

[PiRK]

Je poste ça ici, parce que pour une raison que j'ignore je n'arrive pas à répondre dans le sujet concernant Bitcoin, et je ne veux pas lancer un nouveau sujet.

Encore une théorie du complot qui devient réalité : nos dirigeants ont très envie d'interdire l'argent liquide

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/france/la-fin-de-l-argent-liquide-pour-empecher-les-points-de-deal-la-proposition-de-gerald-darmanin-pourrait-elle-les-francais_AV-202505220641.html


Une monnaie qui ne permet pas d'acheter de la drogue ne permet pas non plus de financer une opposition politique qui déplaît au pouvoir en place, ni de faire un petit commerce de poules et d'œufs entre voisins. C'est aussi la porte ouverte aux taux d'intérêts négatifs, à la taxation de la vente de objets d'occasion... Et toutes sortes d'autres joyeusetés toutes plus soviétiques les unes que les autres.

Évidemment ca ne va pas passer demain matin. Mais on nous prépare à nous resigner a cette idée dans le futur.

[piwaille]

  j'ai débloqué le fil du bitcoin, du coup j'ai déplacé ton message

en revanche

Une monnaie qui ne permet pas d'acheter de la drogue ne permet pas non plus de financer une opposition politique qui déplaît au pouvoir en place, ni de faire un petit commerce de poules et d'œufs entre voisins. C'est aussi la porte ouverte aux taux d'intérêts négatifs, à la taxation de la vente de objets d'occasion... Et toutes sortes d'autres joyeusetés toutes plus soviétiques les unes que les autres.

je ne vois pas le rapport. Les dons à un parti politique peuvent très bien passer par CB.

En revanche, sans avoir besoin de se préparer à un futur (qui te fait peur), ce n'est pas nouveau que des politiques ont des idées simplistes et farfelues qui ne seront jamais mises en œuvre.

[PiRK]

Les camionneurs canadiens qui manifestaient se sont fait clôturer ou geler leur compte en banque, leur compte PayPal,... pour leur interdire de recevoir des dons. Sans compte en banque, pas de CB.

https://journalducoin.com/defi/bitcoin-loi-urgence-canada-freedom-convoy/

[piwaille]

Les camionneurs canadiens qui manifestaient se sont fait clôturer ou geler leur compte en banque, leur compte PayPal,... pour leur interdire de recevoir des dons. Sans compte en banque, pas de CB.

En France en tout cas, tu as l'interdiction de recevoir ton salaire ailleurs que sur un compte bancaire. Du coup il serait mal venu qu'on te le bloque.

[Slayer]

Une monnaie qui ne permet pas d'acheter de la drogue ne permet pas non plus de financer une opposition politique qui déplaît au pouvoir en place, ni de faire un petit commerce de poules et d'œufs entre voisins. C'est aussi la porte ouverte aux taux d'intérêts négatifs, à la taxation de la vente de objets d'occasion... Et toutes sortes d'autres joyeusetés toutes plus soviétiques les unes que les autres.

je ne vois pas le rapport. Les dons à un parti politique peuvent très bien passer par CB.

pour une fois que je rejoins Pirk, au moins partiellement, je ne ais pas m'en priver  

Il se trouve que dans les pays qui filent vers la dictature, la plupart des partis politiques sont tout bonnement interdits ou muselés, donc leur financement ne se pose même plus. Les combats révolutionnaires ne se passent pas au grand jour, et la maîtrise des flux financiers est une arme redoutable pour maîtriser toute contestation.

L'interdiction du cash, c'est la porte ouverte au fameux "fascisme" (oups, encore ce gros mot). C'est l'arme ultime pour l'oppression des peuples.

[Willitou]

Les camionneurs canadiens qui manifestaient se sont fait clôturer ou geler leur compte en banque, leur compte PayPal,... pour leur interdire de recevoir des dons. Sans compte en banque, pas de CB.

En France en tout cas, tu as l'interdiction de recevoir ton salaire ailleurs que sur un compte bancaire. Du coup il serait mal venu qu'on te le bloque.

Objection votre honneur !

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Code du travail :

Article L3241-1Version en vigueur depuis le 27 décembre 2022
Modifié par LOI n°2021-1774 du 24 décembre 2021 - art. 1 (V)
Sous réserve des dispositions législatives imposant le paiement des salaires sous une forme déterminée, le salaire est payé en espèces ou par chèque barré ou par virement à un compte bancaire ou postal dont le salarié est le titulaire ou le cotitulaire. Le salarié ne peut désigner un tiers pour recevoir son salaire.

Toute stipulation contraire est nulle.

En dessous d'un montant mensuel déterminé par décret, le salaire est payé en espèces au salarié qui le demande.

Au-delà d'un montant mensuel déterminé par décret, le salaire est payé par chèque barré ou par virement à un compte bancaire ou postal dont le salarié est le titulaire ou le cotitulaire.

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Le SMIC net mensuel en France pour 35 heures hebdomadaires est de 1 426,30 euros en mai 2025.

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Le seuil, fixé par décret, est actuellement de 1500€.

[Limonade67]

Ce d'autant plus que les marchands de mort trouveront une parade genre paypal, sans contact ou autre pour se faire payer.
Les trafiquants seront toujours plus réactifs qu'un état obèse et somnolent.