le boomerang

[piwaille]

 

alors je mets le sondage dans la vie de la cité ... paske je voudrais surtout une base de discussion plus qu'un sondage qui de toute façon servira à rien puisque nos cadres ont déjà voté pour ( )

Voilà ... dans l'histoire, nous avons vu arriver le kite qui a fait quelques vagues au seing de la fédé. Ben oui ... même si les kiteur s'envoient en l'air, on peut pas vraiment dire qu'ils volent. Ils ont des spots qui n'ont rien à voir avec ceux du vol libre.
En revanche, la problématique de conception des kites est intéressante pour le développement des parapentes (une certain génie fou anticipait déjà les futurs parapentes à 2 lignes fertito)

la logique avec le boomerang ? là pour moi c'est complètement déraisonnable. on est complètement dans une visée clientéliste à chercher à faire du nombre (pour certainement une bonne raison style avoir plus d'impact auprès des instances gouvernementales).
Seulement j'ai plusieurs craintes :
* la quantité vs la qualité
* l'identité "vol libre" ... quand il y a de moins en moins de vol

bref ... espace ouvert : qu'en pensez-vous de cette arrivée du boomerang dans la fédé ???

[Hub]

Pour moi, c'est simple: si les pieds quittent pas le sol, c'est pas du vol.
Une grosse part de ce qui fonde notre identité (nos problématiques, nos formations, nos réflexions), c'est l'engagement lié au fait qu'on met notre vie en jeu.

A partir de là:
delta, parapente : oui
mini-voiles, speed-riding, etc : oui
kite : ça se discute, on entre dans la zone grisée entre "saut assisté" et "vol" (est-ce que le saut de tremplin à ski est du "vol libre"?)
cerf-volant : non, encore que la mécavol soit apparentée
boomerang : absolument pas, il n'y a ni vol ni mécavol apparentée

[marc]

boomerang : absolument pas, il n'y a ni vol ni mécavol apparentée

pas de mécavol pour faire un boomerang ?! Ou bien je comprend mal ta phrase.

Sinon, j'ai du mal à croire qu'on veuille lier vol libre et boomerang...

[Man's]

Pour moi, le boomerang va très bien avec le cerf-volant, donc ça me choque pas plus que ça...
Par contre, pour l'aspect clientéliste, je ne crois pas que les quelques centaines d'adeptes en France pèsent très lourd, donc je ne suis pas trop inquiet.
Bref, why not, même si c'est sûr qu'on est loin du vol libre, mais c'est déjà le cas avec le kite et le cerf-volant.

[tequila]

le truc c'est qu'en France on ne peux plus créer de fédération et que toute nouvelle pratique doit être incorporée dans une fédération existante
pourquoi la http://www.ffam.asso.fr/ ne les a pas incorporé, je ne sais pas, parce que nous avions pris le cerf volant j'imagine
pour le kite c'est juste que la ffv ne les les voulaient pas et regardait ca d'un point de vue dédaigneux, il faut voir que prendre un nouveau sport c'est en assumer la logistique mais que dans ces sports de mer peu de pratiquant sont a la ffvl (et oui la mer c'est gratuit) donc peu de retombées pour beaucoup de boulot
la ffvl a repris le kite car dans le kite il y a aussi la traction sur terre et neige ce que ne gère pas du tout la ffv
pour ceux que çà intéresse : http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/?sid=79c42c5720ebb56db8fe0b47b2cb44fd

[MichelM]

Si moi aussi je me à propos du boomerang tout comme ça a été le cas avec le kite, une correction immédiate à ceci s'impose :

on est complètement dans une visée clientéliste à chercher à faire du nombre (pour certainement une bonne raison style avoir plus d'impact auprès des instances gouvernementales).

car c'est pas comme ça que ça se passe.
Une fédération sportive est placée sous la tutelle du ministère des sports, qui peut missioner du personnel auprès des fédés de manière temporaire ou permanente (les CTN, etc....).
Or avec les restrictons budgétaires qu'il y a un peu partout, le ministère veut actuellement restreindre la création de nouvelles fédés, et quand une activité nouvelle ou pas cherche à se fédérer et s'organiser, il va essayer de lui trouver une fédé d'appartenance.
C'est comme ça que ça s'est passé avec le boomerang.

A noter que parfois lorsqu'une nouvelle activité apparait la fédé s'en approchant "naturellement" est parfois réticente à l'intégrer, exemple :
- il y a quelques années il y avait encore de nombreux clubs de parapente affiliés à la FFP mais (dixit un ancien FFP) la FFP ne s'est jamais trop interessé au parapente
- à ma connaissance les kiteurs s'étaient d'abord tourné naturellement vers la fédé de voile mais ces derniers n'en voulaient pas dans un 1er temps, puis une fois que le kite s'est développé ils l'ont regretté (en termes de nombre de licenciés).
- autres exemples le snowboard qui au début a été snobé dans tous les pays via la FIS, donc une autre fédé s'était créée et une fois que le snow avait boomé la FIS et les fédés nationales en voulaient bien quand même.

Etc....


[edit] grillé par tequila


 

[Hub]

boomerang : absolument pas, il n'y a ni vol ni mécavol apparentée

pas de mécavol pour faire un boomerang ?! Ou bien je comprend mal ta phrase.

pas de mécavol apparentée (à la mécavol de nos engins)

[Gilles]

C'est clair qu'il y a de quoi se poser des questions !
Pourquoi le boomerang chez nous alors qu'il devrait plutôt etre à la FFAM ?
Pourquoi le ministère maintient délégation à la FFP et à la FELA pour le parapente ?
Cela m'échappe un peu.....et visiblement cela doit aussi échapper à quelques décideurs....
Bientôt nous aurons aussi le lancer de nains ? Les fléchettes ? Le frisbee ? Le lancer de noyaux de cerises ?

[Stef7550]

Avant y'avait la FFVL,
de plus en plus on se retrouve avec la FFV (vu le nombre grandissant de restriction, réglementation, interdiction de la part de club, région, ville, etc.....)

bientôt ça ne sera plus que la FF (la super mega fédé avec plein de membres dedans)

l'année prochaine je vais peut être me remettre a mon compte..........

@plus

[Stef7550]

Bientôt nous aurons aussi le lancer de nains ? Les fléchettes ? Le frisbee ? Le lancer de noyaux de cerises ?

[fabrice]

Pourquoi le ministère maintient délégation à la FFP et à la FELA pour le parapente ?

J'en doute, à ma connaissance, il n'y a pas de délégation à la FFP ou à la FELA, mais toute association peut délivrer des assurances et licences pour un sport donné. Par contre, ces asso ne peuvent pas organiser de compétitions sans l’agrément de la fédération délégataire, je suppose qu'il doit y avoir quelque chose de similaire pour les diplômes à reconnaissance nationale.

[MichelM]

Pourquoi le ministère maintient délégation à la FFP et à la FELA pour le parapente ?

Mmmmh non, ça ne colle pas, là.
Pour une activité sportive, la délégation ministérielle n'est décernée qu'à une seule fédé pour la durée d'une olympiade (renouvelable ou transposable à une autre fédé) et veut dire pour celle-là : c'est toi qui dicte les règles de pratique et d'enseignement (en complément du cadre légal déja existant) et définit et organise le circuit compétition.
Pour le parapente, c'est la FFVL.

Après, rien ne t'empêche de créer une asso 1901 et de la baptiser par exemple "fédération montélienne de vol libre", mais hormis le faible nombre d'adhérents tu risques assez de ne pas avoir la moindre accréditation quelconque.

[re-edit] ce coup-ci grillé par Fabrice

[Stef7550]

Et combien de licencié FFVL pratique la compétition ?

[stephb24]

j' ai voté pour, car certes c'est une activité ou le pratiquant garde les pieds sur terre, mais c'est aussi une activité généralement de plein air, qui a besoin d'espace dégagé pour sa pratique, qui au même titre que nos déco et attéro est sensible aux perturbations aérologiques de basse couche atmosphériques, le profil du boomerang est celui d'une aile, ces conditions d'évolution sont dans la même tranche de vent que les nôtres.
il ne faut pas oublier qu'au même titre que le cerf volant, la grande majorité des pratiquants ne sont et ne seront jamais licenciés, ceux qui auront a se licencier seront principalement ceux avec des visées de compétition.
au même titre que le cerf volant, et le kite, le boomerang est une activité très visuelle, qui peut servir de porte d'accès au monde de l'air.
le tout est de savoir l’accueillir sans perdre notre identité, ni l'obliger a perdre la sienne.

[aileF]

stephb

c'est à peu de choses près ce que j'essaye de trouver le moyen de dire depuis ce matin.

[Hub]

Je persiste.

Pour moi, la notion d'engagement est primordiale pour caractériser notre identité.  Elle fonde nos besoins en termes de formation, d'encadrement, de réglementation, d'assurances, de structures, etc.  Tout ce pour quoi une fédé est missionnée, en plus de l'organisation/réglementation des compétitions.

Cette notion est complètement absente pour la pratique du boomerang (du frisbee, des noyaux de cerise...)

Je n'ai rien contre les noyaux de cerise ou les aborigènes, mais pour moi le boomerang d'entre pas dans le périmètre du Vol Libre, donc de sa fédération.  Pas d'animosité, et ça ne me fera pas grand mal s'ils sont finalement accueillis à la FFVL, mais on ne m'empêchera pas de trouver ça bizarre et hors de propos.

PS/ Le foot aussi a besoin d'espaces dégagés.  Le modélisme radio-commandé aussi est sensible à l'aérologie.  Les dérives de bateaux aussi ont des profils d'aile.

[aileF]

je suppose que la coupe Icare a commencé avec 3 delta et 2 parapentes.
mais viendrait-il l'idée à quelqu'un de renvoyer Tura et ses ballons au brésil ?

je pense (je me trompe peut-être) que l'élargissement s'est fait au fil des années et que cela contente tout le monde, non ?

je suis peut-être l'air hors sujet, mais je pense que s'ouvrir aux autres disciplines ne nous affaiblit pas, au contraire. cela attire d'autant plus de gens qui du coup rencontrent l'activité et y sont sensibilisés avec tout ce que cela apporte comme retombées.

[stephb24]

a mon sens l’accueil d'une nouvelle activité est un peu comme l'accueil d'un gendre dans une famille, d'un nouveau membre dans une équipe, d'un étranger dans un pays, il est facile de s'attacher a ce qui sépare, c'est le plus facile a voir, et donc a stigmatiser, mais en s'attachant a ce qui rapproche l'accueil est plus facile, et accepter les différences est souvent une source d'enrichissement.
comme le souligne ailef, si on était resté fidèle a l'esprit des premières coupe icare "juste le delta", donc exit parapente, speed flying, planeur, para, wingsuit, voltige, ulm, swift, ballons, et autres spectacles de rue, pas sûr qu'il y aurait encore chaque année plus de 20 000 personnes se réunissant sur 4 jours pour ce rassemblement unique, mais surement juste une fête de club sur une demi journée avec survol de lumbin interdit pour cause d'urbanisation.
après même si la notion d'engagement comme le dit si bien hub peut sembler différente, elle n'en est pas moins présente, on ne lance pas un boomerang d’intérieur comme on lance un boomerang de 120 m de portée, un boomerang de 200gr filant a plus de 70 km/h a plus de 50 m du lanceur peut faire autant voir plus de dégâts qu'une aile a 20 km/h, et c'est dans ces moments la que la notion d'engagement de sécurité, de formation, d'assurance viennent a rejoindre les problématiques du vol libre.
n'oublions pas non plus qu'au départ nous n'allions pas assez vite et planions trop pour les para, nous étions trop lents et planions pas assez pour les delta et planeurs, nos ailes étaient trop horizontales pour les bateaux, et nous étions trop loin du sol pour les skieurs et les alpinistes.
et aucunes de ces fédérations de tutelle ne savais ce qu'elle pourrait bien faire de nous si elle nous prenais sous leur aile, alors que maintenant certaines d'entre elles peuvent trouver dommage de n'avoir pas su exploiter le tremplin que pourrait représenter le parapente pour accéder a leur activité.

[aileF]

un peu comme l'accueil d'un gendre dans une famille

on pourra les bizuter aussi ?

[MichelM]

c'est dans ces moments la que la notion d'engagement de sécurité, de formation, d'assurance viennent a rejoindre les problématiques du vol libre.

Effectivement

http://www.youtube.com/watch?v=AFlsxpyKvhs

[Suspente]

Et Gin, il n'a pas construit des Boomerang (1 à 8 ) ? Bah si les Boomerang ne font plus parties de la fédé, il y en a qui vont faire la gueule. 

... désolé

[Man's]

je suppose que la coupe Icare a commencé avec 3 delta et 2 parapentes.
mais viendrait-il l'idée à quelqu'un de renvoyer Tura et ses ballons au brésil ?

Il n'y avait que des delta à la première Coupe Icare, le parapente n'existait pas pas encore (et les deltas depuis bien peu de temps)...
Marrant que tu cites la Coupe Icare ; à la dernière édition, les champions locaux sont venus faire une démo, et franchement, c'était bluffant !

[Hub]

C'est pas tout à fait la même chose d'être content de voir des boomerangs, des ballons, des montreurs d'ours ou quoi que ce soit, pendant la grande fête qu'est la Coupe Icare, que de vouloir/pouvoir les intégrer dans la FFVL.

[Man's]

Et alors, qui a dit le contraire ?

[Gand]

Moi je m'en fiche, je trouve ça bizarre de qualifier le boomerang comme du "vol libre", mais au final, ça va pas changer ma vie ...

[aileF]

moi j'aime bien les ours. ils auront une licence spéciale pour ceux qui passent la Qbi ?

[piment]

Mouais, perso je fais de la rando, du vtt, du ski de rando, un peu de montagne et du parapente. Si j'arrête de faire le couillon en compet la fédé qui est la plus en accord avec tout ça y compris au niveau assurances c'est le CAF!
Quoique si je lance un boomerang sur la glacier du Vignemale ou si je fais du kite au petit lac glacé du Mt Perdu?

[Parapente Samoens]

Mouais, perso je fais de la rando, du vtt, du ski de rando, un peu de montagne et du parapente. Si j'arrête de faire le couillon en compet la fédé qui est la plus en accord avec tout ça y compris au niveau assurances c'est le CAF!

Le plus important pour l'activité parapente n'est pas la compétition mais la gestion des sites. Combien de sites de parapente en France sont gérés par le CAF ?

Que l'on soit d'accord ou pas avec la politique de la FFVL, il faut quand même rappeler que c'est le seul organisme officiel qui soutient les clubs pour la gestion des sites. En France, nous avons l'immense privilège de pouvoir voler gratuitement et quasi librement sur des centaines de sites (sauf sur le tas de caillasse du Lachens  ), ce n'est pas un hasard, c'est en grande partie grâce à la FFVL qui a fédéré précocement les énergies locales.

Selon moi, voler sur les sites gérés par un des nombreux clubs ou écoles FFVL avec une assurance CAF est une attitude de "coucou". Certains pilotes l'assument, mais d'autres n'en n'ont pas conscience, c'est pourquoi je souhaitais rappeler ces faits.




Pour en revenir au sujet du débat, avez vous conscience du fait que les kiteurs et les boomerangeurs (je ne connais pas le terme exact  ) ont le même droit de vote que les libéristes ?   Si un jour ils sont plus nombreux que les libéristes, que se passera-t-il dans "notre" fédération ?

[stephb24]

a mon sens rien n’empêche une fédération regroupant un certain nombre d'activités différente, a créer des sous section en fonction de ces activités gérées par les personnes concernées, le vote général ne concernant plus alors que des question d'ordre général.

pour répondre a patrick, j'étais a la dernière assemblée de la ligue aquitaine ou en plus des volant nous avons un nombre non négligeable de kiteurs, quelques pro du cerf volant, et un champion de boomerang, les kiteurs ont fait une réunion entre eux au préalable pour discuter de problèmes qui leurs sont propre, un petit nombre a assisté au début de la réunion générale, puis quand nous avons abordé les sujets plus spécifique au vol la plupart sont partis, coté cerf volant nous n'avions que le responsable de section cerf volant, et idem pour le boomerang.

les impressions générales que j'en ai retenu, c'est que la problématique de gestion et d'autorisation des sites ainsi que la gestion de balises est en gros commune entre volants et kiteurs, cependant il n'est pas évident de partager les sites ou les balises les attentes de chaque sport en terme de relief et de zone d'évolution des ailes étant différentes, par contre la nécessité pour les deux activités d'un bon relationnel avec les autorités locales est primordiale, et on peut apprendre les uns des autres.
en ce qui concerne le boomerang et le cerf volant, le potentiel de pratiquant est très important mais le potentiel de licenciés est très bas, en effet n'importe qui peut acheter un cerf volant ou un boomerang chez decat ou autre mais quasiment personne ne songe a savoir s'il est assuré ou chez qui se licencier voir même s'il existe une licence, et je pense qu'a part si une loi devais obliger tous pratiquant a être licencié "et encore" ou une volonté forte de communication, il y a peu de risques de se voir submerger par les libéristes rampant.

[piment]

Ben si tu veux sur mes 4 derniers vols...aucun déco sur site et un seul posé sur un atterro officiel...mais c'était juste pour voir les copains, j'aurais pu poser un peu plus loin hors fédé donc...
En plus quand tu dis que la fédé gère les sites... je dirai plutôt que c'est les clubs locaux qui font le boulot et ne pas prendre de licence n'empêche personne d'être membre bienfaiteur et de filer un coup de main à l'entretien du déco.

[Parapente Samoens]

Piment, je ne remet pas TA pratique en cause. Tu peux voler sans les sites FFVL ou participer autrement qu'en payant la licence, chacun est libre (tant qu'il ne vient pas mettre le bintz à Samoens  ), il suffit d'assumer ses choix.

L'immense majorité des vols a quand même lieu sur des sites gérés par des clubs et des écoles FFVL. Certains pilotes pour économiser quelques euros préfèrent ne pas se licencier en "oubliant" le travail fourni, je souhaitais juste rappeler cet état de fait.

[MichelM]

Selon moi, voler sur les sites gérés par un des nombreux clubs ou écoles FFVL avec une assurance CAF est une attitude de "coucou".

Attends Patrick, on peut être assuré via le CAF (FFCAM) et prendre une licence FFVL, c'est ce que j'ai (et d'autres aussi) fait pendant plusieurs années, mais on ne va pas recommencer ici le débat licence/assurance une x-ième fois.

[Parapente Samoens]

Selon moi, voler sur les sites gérés par un des nombreux clubs ou écoles FFVL avec une assurance CAF est une attitude de "coucou".

Attends Patrick, on peut être assuré via le CAF (FFCAM) et prendre une licence FFVL, c'est ce que j'ai (et d'autres aussi) fait pendant plusieurs années, mais on ne va pas recommencer ici le débat licence/assurance une x-ième fois.

Tu n'es donc pas concerné par ma remarque. Prenant la licence FFVL tu n'as donc rien à voir avec les "profiteurs" dont je parlais.

[deuchiste]

C'est du grand n'importe quoi, j'ai voté "contre".
Question : ma fille fait de la corde à sauter. Ses pieds quittent souvent le sol, donc sa discipline va être intégrée à la FFVL ? 

[Arnica]

En plus quand tu dis que la fédé gère les sites... je dirai plutôt que c'est les clubs locaux qui font le boulot et ne pas prendre de licence n'empêche personne d'être membre bienfaiteur et de filer un coup de main à l'entretien du déco.

Quelle est la part de la licence qui sert à l'entretien et à la gestion des sites?

[MichelM]

j'ai voté "contre".

Ceci dit, ça ne sert pas à grand chose d'être contre ici, vu que ça a déja été adopté à l'AG de mars.
Voir :
ici page 9 http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Nouvailes_special_resultat_AG_2011.pdf
ici page 5 http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2011-03-20_CR_CD.pdf
ici page 1 http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Nouvailes_avril%20_2011_def_0.pdf

[deuchiste]

En effet.
C'est d'ailleurs ce que rappelait Piwi en tête de gondole.
Mais bon... 

[fabrice]

C'est du grand n'importe quoi, j'ai voté "contre".
Question : ma fille fait de la corde à sauter. Ses pieds quittent souvent le sol, donc sa discipline va être intégrée à la FFVL ? 

C'est du grand n'importe quoi vu depuis chez toi, mais pour l'Etat avoir moins de fédérations à gérer, cela diminue ses frais.
Pour la FFVL, cela devrait permettre aussi des économies d'échelle et cela augmente sa visibilité.

[Hub]

Pour la FFVL, cela devrait permettre aussi des économies d'échelle

? J'aimerais bien comprendre comment...  Je vois mal un DTN parapente s'improviser DTN boomerang, par exemple.

[laurentgedm]

A part la question de droit de vote évoquée par P.Samoëns, je ne vois pas beaucoup d'aurguments CONTRE. De l'incompréhension oui, une discussion sur la définition du vol libre vs la définition du boomerang, ok, mais moi la question que je me pose, c'est "pourquoi pas?".
Ben oui, qu'est-ce qu'on a à perdre à intégrer le boomerang? Est-ce une activité qui va vampiriser les budgets...?

Perso, j'aurais mis ça dans une fédé d'aéromodélisme ou qqch comme ça, parce que lancer un boomerang c'est faire voler un modèle réduit d'aile. Mais je ne descendrai pas dans la rue si on l'intègre à la FFVL...

[Suspente]

Ne me pose également aucun problème.
Notre club est également une (petite) section d'un grand club des sports: 14 sections. Chaque section a son propre budget, son bureau, son président, son règlement intérieur, ses cotisations, éventuellement ses sponsors ... mais nous bénéficions d'un secrétariat, de bus, de locaux, d'un comité directeur en commun. Et puis il y a des côtés sympa à se retrouver sur des manifestations organisées par le club tout entier: soit de grosses manifestations où il y a besoins de bras ou bien des rencontres interdisciplines.

Je ne vois pas le souci pour qu'il en soit de même au sein de la ffvl.