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Forum de parapente

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Question: pour ou contre le travail le dimanche ?
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Auteur Fil de discussion: le travail dominical  (Lu 15901 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Michel Meyer
Invité
« Répondre #75 le: 17 Décembre 2008 - 11:48:01 »


 prof

Attention, attention,
on ne peut pas servir Jah et Mamon-Carouf en même temps !

Pour Mamon-Carouf le congé est un péché.
Point de salut en dehors du labeur et de la consommation.

 Mr. Green


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Mathieu
Invité
« Répondre #76 le: 17 Décembre 2008 - 12:29:52 »

J'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal de naïveté ou d'inconscience dans certains propos. Il faudrait quand même réaliser que toutes les offensives actuelles contre le droit du travail n'ont rien à voir avec la liberté de gagner plus.

Quand on a en même temps un gouvernement qui veut supprimer le jour de repos hebdomadaire (parce que c'est bien ça l'enjeu), une directive européenne qui prévoit d'étendre le temps de travail hebdomadaire autorisé de 48 heures actuellement à 65 heures, une entreprise (Amazon UK) qui interdit les congés maladie à ses employés (avec un système de points: une journée maladie = 1 point, malgré le certificat médical. Au bout de 6 points, bye bye le grand malade!), et un système financier qui vit sous la perfusion des contribuables après avoir dilapidé des milliards, quand on a tout ça en même temps donc, il est peut-être temps de se poser des questions, non? Et de se dire qu'il n'est pas juste question de liberté ou de simplifier les choses, mais de défendre un choix de société où on travaillerait pour vivre plutôt que vivre pour travailler, où on arrêterait d'avoir une vision comptable de la société, et où on respecterait les gens pour ce qu'ils sont plutôt que pour ce qu'ils rapportent.

Quelques infos sur cette affaire Amazon:
http://www.france-info.com/spip.php?article226711&theme=22&sous_theme=23
http://www.actualitte.com/actualite/6708-Amazon-conditions-travail-alarmant-drastiques.htm

Ca se passe au Royaume-Uni, qui fait partie de l'Europe, qui pousse pour la directive sur le temps de travail, et dont l'économie ne pète pas trop la forme malgré une législation dont Sarkozy n'oserait même pas rêver. Etonnant, non?
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #77 le: 17 Décembre 2008 - 12:45:59 »


Je me permets un petit aparté :

=====
Travail dominical : l'exception grâce au droit local 

Au vif soulagement des élus et des syndicats, l'Alsace et la Moselle échappent au débat sur l'ouverture des magasins le dimanche qui enflamme le reste du pays, grâce à la protection du droit local.

Alors que la législation issue du droit général pose le principe du repos hebdomadaire «accordé de préférence le dimanche», le droit local, hérité du code local allemand des professions de 1900, érige en principe le repos dominical dans l'industrie, le commerce et l'artisanat.

Les trois départements (Haut-Rhin, Bas-Rhin, Moselle) sont régis par ce droit local qui a été retranscrit dans le code du travail français et que les élus de droite comme de gauche sont très soucieux de sauvegarder.

Le principe du repos dominical ne s'applique pas aux usines travaillant en continu ou encore aux hôpitaux. Y aussi font exception les hôtels, débits de boissons, activités de spectacles et loisirs, transports en commun ou encore pharmacies.

Il existe des dérogations qui assouplissent le principe du repos dominical pour les commerces en Alsace et en Moselle mais l'inspection du travail doit être préalablement informée de tout travail effectué un dimanche ou un jour férié.

Le code des professions énumère les travaux auxquels un employeur peut affecter les salariés les dimanches et jours fériés: inventaire, surveillance, nettoyage ou maintenance ne pouvant être effectuée en semaine.

Une dérogation spéciale prévoit la possibilité pour les magasins d'ouvrir les quatre dimanches précédant Noël ainsi que certains dimanches ou jours fériés «pour lesquels les circonstances locales rendent nécessaire une activité accrue».

Une réflexion a été entamée pour inclure éventuellement dans les dérogations des cafés internet ou des salles de sport, a confié une juriste de l'Institut du droit local à Strasbourg.

«Le monde évolue et on souhaite rafraîchir un texte écrit il y a un siècle et qui réglemente encore l'ouverture des débits de lait ou de marchands d'allumettes», a-t-elle ajouté.

Main dans la main, élus et syndicats avaient critiqué une nouvelle mouture du code du travail en mars 2007, estimant qu'elle ouvrait une brèche dans le sacro-saint repos dominical. Les dispositions spécifiques aux trois départements avaient finalement été maintenues.

L'an dernier, un hypermarché et deux magasins de meubles haut-rhinois ont été condamnés à 3.000 euros d'amende et 500 euros de dommages-intérêts au plaignant, le syndicat CFTC, pour avoir ouvert leurs portes le 11 novembre 2006 en dépit de l'interdiction en vigueur.

Le droit local interdit aussi tout acte de commerce entre 21H00 et 05H00. Les fans alsaciens et mosellans de la saga Harry Potter ont ainsi dû attendre l'ouverture des librairies un vendredi matin alors que le dernier tome était accessible depuis vendredi à 00H01 dans le reste de la France (*)

=====

(*) note à benêt  Mr. Green  : Drame ! S'en sont-ils remis ?
 
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zig31
Invité
« Répondre #78 le: 17 Décembre 2008 - 12:47:27 »

(@) Mathieu  +1 au karma
Je trouve moi aussi incroyable que l'on disserte sur le coté pratique pour pouvoir consommer sagement, alors qu'il s'agit effectivement de faire un choix de société fondamental. Le modele ultralibéral qu'on nous propose, montre actuellement tres clairement ses limites, pourtant on continue sur la meme voie avec la certitude de se prendre le mur au bout. Quand tout le service public sera privatisé, il faudra alors travailler beaucoup plus pour arriver a maintenir un niveau de vie convenable, mais rassurons nous, vu que notre systeme économique repose sur la croissance et la consommation des ménages, nul doute que les horaires seront aménagés pour dégager le temps nécessaire a faire ses courses a carrouf.
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« Répondre #79 le: 17 Décembre 2008 - 13:24:26 »

dur d'intervenir après 6 pages (grippe + déplacements = quelques jours sans le chant du vario... + boulot à rattraper = pas beaucoup de temps).

je réagis a plusieurs posts à la fois (je suis un paradoxe sur patte. âmes sensibles, veuillez vous écarter, je suis pas beau à voir et je vais choquer certains lecteurs).

je bosse dans la distrib (commerce spécialisé, pas grande distribution, on est moins teigneux et plus gentils) et je suis confronté à mon poste à pleins de soucis divers et variés dont la problématique des heures et des obligations d'ouverture que nous impose les gestionnaires de centres commerciaux.
pour nous c'est un véritable casse tête et le recours a 2 contrats à temps partiel par poste est une obligation pour couvrir l'amplitude horaire quotidienne.
je développerai si vous voulez, mais essayez de résoudre l'équation : 35h par semaine, 6 jours sur 7 et ouverture de 9h à 21h. temps de travail quotidien maximum de 10h (inférieur donc à l'amplitude horaire quotidienne à couvrir), temps de repos obligatoire, ....
elle est pas simple.... et non solvable avec des contrats 35h. (si ce n'est au prix d'un sur effectif qui entrainerait pour pouvoir les payer une augmentation généralisée des prix de vente de 20 à 30% ..... ). on jongle avec une modulation horaire (on peut faire varier la semaine de 32 à 44h dans la limite bien sur du global annuel) ce qui nous permet de maximiser les CDI (oui, CDI....) en 35h (les CDD ça coute cher et on ne les fait pas de gaieté de cœur....) et des CDI en 27h (il y a des volontaires pour des CDI 27h qui correspondent souvent dans un couple à un revenu d'appoint sans avoir les contraintes d'un temps plein) et ensuite quelques CDD et contrat interims pour boucher les trous


donc je plussoie l'idée de piwaille d'un nouveau "contrat de travail" avec des postes hebdomadaire choisis. quelqu'un qui ferait 12h par jour (dont 1h de pause payée prise dans la journée selon l'activité) sur 3 jours (36h donc) serait pour nous parfait.
il n'y a pas que le temps de travail du dimanche. il y a le temps de travail tout court.


sur la nécessité de faire les courses le dimanche :
la aussi mon coté paradoxe. quand je suis à cahors, (en vacances donc) je peste car les commerces ferment tôt car depuis 5 ans que je vis en ville, j'ai pris l'habitude de faire mes courses tard le soir après 20h (mais pas le dimanche quand même). d'un autre cote j'apprécie le cote calme et reposant de la vie à la campagne (moins speed, moins stressant). quand j'ai la possibilité d'aller faire les courses le dimanche (fréquent dans la région lilloise), je fuie.... il y a trop de monde c'est l'horreur. tout comme le samedi, jour où les hypers sont noirs de monde, de nombreuses familles utilisant les courses comme sortie pour les gosses au lieu de les amener faire des activités (vous comprenez, faire autre chose avec les gosses ca prend du temps, et on peut pas faire les courses pendant ce temps).

je suis contre ces temples de la consommation que sont les hypers ou chaines de magasins (même si j'en vis puisque j'y bosse. boo, le vilain paradoxe qui repointe le bout de son nez). mais la distribution est un secteur d'activité qui pèse lourd, très lourd en nombre d'emplois, donc la probabilité de s'y retrouver employé est forte à une époque où faire 5 à 6 jobs différents dans sa carrière se banalise et on ne peut pas ignorer un état de fait qui est que la majorité des français font leurs courses chez caroufchandlprice


sur le fond, je réponds à airnaute à un truc qui me chagrine (mon coté vieux jeu ?) dans son discours et son "agressivité" quand aux conditions de travail des "caissières mères célibataires": pourquoi il y en a tant des mères célibataires de 20 ans (j'élargis même la cible à 18-30 ans) ?  ils sont ou les connards de pères ? ils sont ou les parents qui ont laissé faire ca ? avec la connaissance et les moyens de prévention, comment peut on en arriver là à notre époque ? avant de chercher à résoudre les conséquences (les conditions de travail des mères célibataires qui finissent souvent caissières ou vendeuses à temps partiel, ce que airnaute déplore), ne vaudrait-il pas mieux s'attaquer à la cause ? il est où le père ?
si la situation d'une telle en particulier te désole tant, épouse là et adopte son gamin. leur situation se retrouvera confortablement améliorée.... mais es tu prêt à aller jusque là pour témoigner de ton soutien à la cause de la caissière mère célibataire ?


sans retomber dans l'excès de la société de 1930 avec des mariages arrangés de façon à ne pas dilapider le patrimoine familial mais à l'enrichir, pas de divorce ou bien très rares (je dis ca, mais dans mon arbre généalogique, j'ai une drôlesse pas très conventionnelle pour son époque et qui a divorcé dans les années 1900 après avoir eu un enfant avec le frère de son mari et qui a finit avec un 3ième larron. mais bon, c'était elle qui possédait par contrat de mariage le patrimoine familial et qui du coup portait la "culotte"), un peu plus de rigueur morale et de réflexion avant de s'engager ne ferait pas de mal à la société.

le fait d'avoir un enfant c'est pour moi un peu trop banalisé.
de même que le divorce est trop facile.

on parle d'évolution de société et de devoir adapter le droit à la nouvelle société (pacs, reconnaissance des concubins, ...) (attention ma tête de paradoxe est là : je suis pacsé, pacs hétéro. on a choisi ca car c'est plus souple que le mariage en cas de rupture puisque ca évite le divorce. maintenant on est sur de nous et on va se marier pour rentrer dans la norme (notamment pour plus tard des questions d'héritage car le mariage et le pacs ne sont pas équivalents devant la mort)) mais ne vaudrait-il pas mieux prendre le temps de la réflexion et se demander pourquoi ce cadre légal a été mis en place au fil des siècles par nos ancêtres ?


PS : je ne raisonnai pas comme ca il y a 20 ans (je devais être quelque chose comme le fils légitime de makumba et airnaute. je vous laisse imaginer  effray ) ou même 10 ans.  je rejoins en ce sens un autre post où il était dit que l'on ne porte pas le même regard sur la société selon son vécu et son age.



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erve
Invité
« Répondre #80 le: 17 Décembre 2008 - 18:17:57 »

sur le fond, je réponds à airnaute à un truc qui me chagrine (mon coté vieux jeu ?) dans son discours et son "agressivité" quand aux conditions de travail des "caissières mères célibataires": pourquoi il y en a tant des mères célibataires de 20 ans (j'élargis même la cible à 18-30 ans) ?  ils sont ou les connards de pères ? ils sont ou les parents qui ont laissé faire ca ? avec la connaissance et les moyens de prévention, comment peut on en arriver là à notre époque ? avant de chercher à résoudre les conséquences (les conditions de travail des mères célibataires qui finissent souvent caissières ou vendeuses à temps partiel, ce que airnaute déplore), ne vaudrait-il pas mieux s'attaquer à la cause ? il est où le père ?
si la situation d'une telle en particulier te désole tant, épouse là et adopte son gamin. leur situation se retrouvera confortablement améliorée.... mais es tu prêt à aller jusque là pour témoigner de ton soutien à la cause de la caissière mère célibataire ?

Je vais peut être devenir agressif si vous continuez à insinuer que je le suis, parce que et d'une vous n'en savez absolument rien et de deux, j'apprécierais que vous me lachiasse la grappe à ce propos.

Vous croyez surement que je suis agressif en disant cela...

...et bien non  Rigole

J'ai dit aussi bien "mère célibataire" que "parent isolé" parce que toutes les mères célibataires n'ont pas 20 ans et que tous les hommes qui ne vivent plus avec elles ne sont pas forcément des connards. Il y a aussi des chieuses  Mr. Green
Quand à vivre avec toute les nanas célibataires de la planète, moi je veux bien mais je ne vais plus avoir beaucoup de temps pour travailler. Enfin bon, je trouve ta dernière phrase (en citation) un peu ridicule, de plus tu m'attribues des intentions que je n'ai pas en biaisant mon propos et en faisant les questions et les réponses (puisque tu (déplores)...tu n'as qu'à). Quand je parle de "mère célibataire" c'est pour souligner le fait que le foyer ne dispose pas d'un second revenu et qu'il faut boucler les fins de mois avec le salaire d'un temps partiel. C'est tout. Les histoires de couple n'ont rien à voir la dedans. Enfin si mais ce ne sont pas mes oignons. Les gens, les mères ou les pères ont le droit de divorcer, mais ce qui serait bien à la base c'est que les foyers ne soient pas contraints de disposer de 2 revenus pour pouvoir boucler les fins de mois. C'est comme cela qu'il fallait le comprendre.

Ce que je déplore c'est que certaines personnes sont contraintes à travailler à temps partiel parce que l'employeur ne leur propose qu'un temps partiel. Alors forcément ces personnes ne seraient pas toujours contre faire quelques heures en plus, mais on ne leur permet pas d'en faire, alors encore moins quand elles le voudraient. Avec cette loi ce sera le dimanche ou rien du tout, alors forcément quand on a pas le choix mais qu'on en a besoin, on va dire que l'on est pas contre travailler le dimanche, vu qu'il n'y a que ce jour qui est proposé. Bref la grande distribution canalise les choix des employés, mais sans les contraindre, parce que les contraintes sont déjà en amont en ne laissant aucun autre choix possible.

Ce que je remarque c'est que les gens qui ne sont pas contre le travail le dimanche sont souvent des gens qui aimeraient pourvoir faire le course le dimanche, parce que c'est pratique, mais bien sur eux ne travailleront pas le dimanche, ce sont d'autres personnes qui devront le faire pour leur petit confort. Sympa !

Les supermarché sont déjà ouverts jusqu'à 21h00 en semaine et ouvert 6 jours sur 7, faut quand même être un manche pour ne pas réussir à caler un jour pour y aller, soit en matinée, soit entre midi et deux, soit le soir...pour ceux qui y vont.

Quand aux gens qui devrait travailler la nuit ou le dimanche pour le confort des autres, ils vont les voir quand leur famille et leurs amis, parce que la majorité des gens ne vivent pas la nuit pour dormir le jour. Bref il faut que certains se marginalisent pour que d'autres puissent avoir leur petit confort. Il y en a déjà suffisamment comme cela (hopitaux, etc).

(Message rédigé sans une once d'agressivité (de colère). Tu noteras Stepson que "tous ces connards" et quand même légèrement agressif, donc ne viens pas me bassiner toi aussi avec ma supposé agressivité. J'ai l'impression que m'imaginer agressif vous excitent parce que ça revient souvent ce fantasme).

(je devais être quelque chose comme le fils légitime de makumba et airnaute).

Déjà que tu veux que je me colle avec une mère célibataire (pourquoi une seule ?) tu voudrais aussi que je fasse des trucs avec makumba...c'est pas le genre de la maison  Mr. Green
« Dernière édition: 17 Décembre 2008 - 18:30:00 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #81 le: 17 Décembre 2008 - 18:34:03 »

EDIT (finalement censuré de mon propre chef ...)
Je ne peux pas supprimer mon post mais je peux enlever le contenu ...
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« Répondre #82 le: 17 Décembre 2008 - 19:50:38 »

S'il vous plait, restons sur le thème du fil : le travail dominical Clin d'oeil
 pouce
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« Répondre #83 le: 18 Décembre 2008 - 08:46:13 »

Merci de continuer le flood la bas :
http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood_le_travail_dominical-t9436.0.html
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« Répondre #84 le: 18 Décembre 2008 - 18:34:38 »


PS : je ne raisonnai pas comme ca il y a 20 ans (je devais être quelque chose comme le fils légitime de makumba et airnaute. je vous laisse imaginer  effray ) ou même 10 ans.  je rejoins en ce sens un autre post où il était dit que l'on ne porte pas le même regard sur la société selon son vécu et son age.


et bah, mon pauvre!!!! effray  effray  effray  Rigole
n'empeche qu'airnaute et moi sommes quasiment toujours d'avis divergent, donc, te situer entre nous deux fait de toi un vrai "p'tit suisse" Clin d'oeil
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« Répondre #85 le: 19 Décembre 2008 - 10:28:59 »


je pensais surtout à l'extrémisme et la certitude du propos quand je me compare à vous.
pas au fond des idées  Clin d'oeil

avec l'age et l'expérience, on apprend que blanc ou noir ca n'existe pas et on apprend le sens du compromis et de la nuance Clin d'oeil

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erve
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« Répondre #86 le: 19 Décembre 2008 - 19:10:45 »

Travail du dimanche : beaucoup de bruit pour rien

(En lien en fin d'article: Pour en savoir plus : « L'ouverture du commerce le dilmanche », Crédoc, novembre 2008).


L’affront de l’UMP à Sarkozy
Travail dominical. La désertion de nombreux députés de droite a empêché l’examen du texte.
« Dernière édition: 19 Décembre 2008 - 19:30:05 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
erve
Invité
« Répondre #87 le: 19 Décembre 2008 - 20:53:34 »

quand on sait que le modèle qui tend à se généraliser c'est le modèle Wal-mart, ça ne fait pas rire.

Wal-Mart : clients heureux et travailleurs pauvres
Par Gilles Biassette | Journaliste | 18/12/2008 | 16H50

Co-auteur de "Travailler plus pour gagner moins, la menace Wal-Mart" avec Lysiane Baudu, Gilles Biassette décrypte les sales pratiques sociales du leader de la grande distribution américaine, qui, au prétexte de prix bas pour tous, sont en train de gagner la France. Posez-lui vos questions, ses réponses seront publiées lundi.


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
« Dernière édition: 19 Décembre 2008 - 21:05:46 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
erve
Invité
« Répondre #88 le: 20 Décembre 2008 - 14:21:45 »

Wal-Mart ne connaît pas la crise Crise économique
vendredi 19 décembre par Olivier Vilain

Le géant américain de la grande distribution Wal-Mart accumule procès et enquêtes. Les spéculateurs n’en ont cure, malgré la berezina financière ambiante, son action cartonne en Bourse.
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erve
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« Répondre #89 le: 31 Janvier 2009 - 01:10:18 »

   
   
   
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zig31
Invité
« Répondre #90 le: 31 Janvier 2009 - 01:38:32 »

 mort de rire  mort de rire  mort de rire
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