débat 4x4 vs voiture normale

[eddie11]

bah au moins tu expose tes idées c'est mieux que de rien dire...

[Mathieu]

C'était qu'une image pour le côté des plus forts.

Mais faut pas mélanger airbag/ceinture et poids/hauteur. Parce que c'est ça l'argument de sécurité des 4x4, par l'airbag, qu'on trouve sur toutes les caisses récentes. Donc le 4x4 évite pas des morts, il les déplace: il change la répartition des forces de l'impact en cas de choc frontal, et donc la répartition des victimes.

Les 2 gros reproches que je fais aux 4x4, c'est:

- pollution, parce que dans l'absolu (càd sans les comparer à d'autres gros véhicules qui polluent aussi beaucoup), ben c'est pas vraiment des véhicules propres...
- comportement: il y a plusieurs trucs dans les 4x4 (poids, hauteur, image de marque, possibilités de franchissement...) qui attirent des gens pour des raisons assez moyennes. Et ça se retrouve ensuite dans les comportements (se garer sur les trottoirs, faire du forcing, coller au pare-choc...) C'est clair que c'est surtout flagrant en ville, mais c'est là qu'on voit surtout les 4x4 maintenant. Et même à comportement égal, un type qui me colle au cul sur l'autoroute me paraît toujours plus agressif quand il a un gros pare-buffle que quand il roule en Twingo.

[Mathieu]

wouaaa ça défile vite les posts! 

[Man's]

ben c est a dire que trois de mes potes de parapentes (piwi jeumeu et Nystao) sont quatrequatrophile ... et avec ce que j ai dis ...

Ben non , justement !
Eux, ils ont une bonne raison d'avoir un 4x4 ! Quand tu vois les routes pourries pour monter à certains déco, t'es bien content d'être dans un 4x4, en plus tu peux monter pas mal de monde, et c'est pas forcément moins écolo que monter dans deux petites voitures qui vont consommer à mort pendant la montée !
Le problème, c'est plus ceux qui achètent ca parce que c'est la mode, et qui ne vont jamais sur un terrain nécessitant l'usage d'un tel véhicule... (...où ceux qui pensent qu'ils seront plus en sécurité -sic- , désolé Piwi mais cet argument est effectivement un argument purement égoïste, heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme ca !)

[eddie11]

tout a fait d'accord avec vous pour les 4*4 en ville.

[Man's]

 Mathieu, ton argumentation sur 4x4= "mec de droite qui pense qu'à sa gueule"  et R5="mec de gauche (utopiste ?) qui voudrait que le monde soit juste" est plutôt simpliste, mais franchement, quand je regarde le programme de S..o et de S...o, c'est vraiment le sentiment que j'ai !
Apres, je sais pas si je dois ou bien   !

[eddie11]

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=enzo_crash.wmv
ca bronche pas

[marc]

Moi j'ai une clio, car elle a tout d'une grande.

Désolé pour le flood 

[akira]

moi j ai un gros reservoir de GPL comme si je me crash, je suis sur que tout le monde creve avec moi ...       

[Blue coua]

Et même à comportement égal, un type qui me colle au cul sur l'autoroute me paraît toujours plus agressif quand il a un gros pare-buffle que quand il roule en Twingo.

Bien rabas toi    !! tu vois bien qu'tu gênes sur la file de gauche là      

Moi j'adore ça : une voiture à la mode et qui est lavée tout les jours, en plus qu'elle sert a rien !!






Mais ça ne me dérange pas non plus  :

[eddie11]

trop bon la clio , ca doit poluer blue ton truc  

[piwaille]

Mathieu, ton argumentation sur 4x4= "mec de droite qui pense qu'à sa gueule"  et R5="mec de gauche (utopiste ?) qui voudrait que le monde soit juste" est plutôt simpliste, mais franchement, quand je regarde le programme de S..o et de S...o, c'est vraiment le sentiment que j'ai !
Apres, je sais pas si je dois ou bien   !

d'accord ..; donc les mecs bien pensant ils roulent en R5 qui fume de l'huile et plein de particules lourdes rien que pour se faire plaindre et emmerder ceusx qui ont de la tune ? belle mentalité 

akira > oui quand je pense à mon gosse, je suis égoïste ... je ne pense qu'à lui et bien avant les autres ... et tant que je peux le faire (même si l'achat d'un 4x4 c'est pas uniquement pour lui)
pour le char leclerc ... j'en ai révé ... mais c'est pas en vente libre... 'taing la joie que ça doit être de
* pouvoir démarrer quand le feu est vert ... sans avoir à attendre que le flux de cons lyonnais ait fini de bruler leur rouge
* leur faire appliquer la priorité à droite... même quand tu sort d'une petite rue

[eddie11]

 

[Blue coua]

trop bon la clio , ca doit poluer blue ton truc  

oulah ben oui ça pollue au moins autant que l'Erica ou un troupeau d'une vingtaine de Mirandesa 

[akira]

Le probleme est que meme en pensant qu a lui, il ne roulera pas toujours dans ton gros 4*4. Qd il sera etudiant, tu lui payeras un gros 4*4 ? Quand il ira chez des copains, tu iras verifier si les parents ont un 4*4. Parce ce jour la, ce sera un autre parent qui aura tenu ton raisonnement et qui risquera d envoyer valdinguer la caisse ou se trouvera ton fils.

C est atroce de parler comme ca a propos de ton gamin qui a rien demande a personne, j espere que tu comprends bien que mon raisonnement est general ...

Enfin bref ... j ai meme conduit un 4*4 pour la premiere fois de ma vie y a pas longtemps (celui du marco) et c est vrai que c est rigolo.

[Blue coua]

Le probleme est que meme en pensant qu a lui, il ne roulera pas toujours dans ton gros 4*4.

Ben en attendant c'est toujours ça de pris !

tous des jaloux en barquettes 

[Michel Meyer]

imagine un accident frontal à 90km/h...
ma voiture de 2 tonnes contre une berline moyenne (1 tonne)...
loi de conservation du mouvement ... l'ensemble (3 tonnes) repart dans le sens de la marche du 4x4 ... à la vitesse de 30km/h (calcul rapide pas trop sur de moi et pas le temps de le poser pour êter sur)...
du coup le 4x4 est passé en un instant de 90 à 30 km/h (moins les pertes plastiques) tandis que la berline est passée de 90 à -30 km/H
question : dans quel véhicule, le gamin reste vivant ?
question subsidiaire : si j'ai la tune et que je tiens à mon gamin quel voiture j'achète ?

ben un 38 tonnes (à condition d'avoir le permis et un garage assez grand, bien sûr)

[Michel Meyer]

piwi j'ai fait l'essaie un jour avec mon ancienne 106 et un arbre, bin il a pas bougé cet enfoiré!
tu as raison pour la securité,

bonjour, heu dites je me suis égaré, je croyais être sur un forum de parapente avec plein de gens qui font des sat wings mac twists bibop aloula, mais là en fait je suis tombé sur le forum auto-sécuritaire ha que il me faut un véhicule blindé pour aller à l'épicerie du coin passque pensez donc c'est bien trop dangereux ma brave dame, quelle aventure dites donc.

ceci dit je suis pour les 4x4 utilitaires, pour trimbaler du bétail, une tronçonneuse ou une mitrailleuse 12.7 dans le désert irakien, c'est quand même plus pratique qu'une fiat panda, hein

A+

[akira]

Ah mon cher Michel ... le parapente mene a tout ... 

[thierry_c]

juste comme ça, certaine voiture legere apres un acident son meconaisable, par contre l'espace conducteur et passagé c'est certe redui mais n'a pas endomagé les occupant (enfin, pas pire que ça ) par contre certain 4x4 on des crash test qui font  .
souvent il vaux mieux que ce soit de la tole qui dissipe l'energie de l'inpact plutot que notre corps!!

apres, j'dis ça mais bon ma 205 question crash test ça doit pas etre top

a+

[Man's]

ceci dit je suis pour les 4x4 utilitaires, [...] c'est quand même plus pratique qu'une fiat panda, hein

Et la panda 4x4, t'en fais quoi ?

[PiRK]

Ben j'ai l'impression que c'est exactement ce qui détermine plein de trucs en politique. Si on prenait un programme très détaillé, pragmatique et sans idéologie politique, on serait un paquet à être d'accord. Seulement il y a qq chose en nous qui nous pousse à nous sentir d'un camp ou de l'autre et à nous reconnaitre dans telles ou telles valeurs sensées être de droite ou de gauche.

J'arrive un peu à la bourre mais là je vais te mettre un 

A mon avis, le mot magique qui résoudra tout nos problèmes est PRAGMATISME

[Man's]

Je n'accorde aucun crédit à quelqu'un qui met "François Bayrou" dans sa signature !





 
 
 

[PiRK]

 
 
 

cela dit, j'aime pas vraiment qu'on se foute de moi. Il y a largement moyen que je devienne colère et que je bute le prochain qui essaye de se foutre de moi.

ps :

[akira]

Si on prenait un programme très détaillé, pragmatique et sans idéologie politique

Excusez moi du ton un peu direct mais c est une pure ineptie. Un programme est par definition une vision du monde, de la cohabitation des hommes etc. Ca ne peut etre QUE politique et que ideologique ... et heureusement d ailleurs. C est un peu comme de dire l art objectif, ou les valeurs universelles. Ca n existe pas. On peu s entendre sur des faits (deja c est pas evident) mais sur un programme c est completement pas possible.