covid-19

[Hub]

Je ne sais pas, la vie est trop courte pour regarder des vidéos tout le temps.  En lecture rapide, je suis beaucoup plus efficace.

Tout à fait d'accord, les gens qui refusent des OGM en alimentation me font "rire" aussi.

[laurentgedm]

Les vaccinosceptiques qui mangent chez MacDo aussi......

[plumocum]

Tout à fait d'accord, les gens qui refusent des OGM en alimentation me font "rire" aussi.

il se conforment poutant aux mêmes principes de précaution qui ont amené la DGCCRF à interdire la culture à des fins commerciales des ogm sur le territoire français.

Les vaccinosceptiques qui mangent chez MacDo aussi......

On devrait rendre le MacDo obligatoire.

[fb73]

j'ai regardé le 2eme lien de Barbulle sur la techno des vaccins ARN-m et "ADN" ...
il y a des trucs dans son discours qui résonnent particulièrement chez moi : "un vaccin doit être 100% sécure car on l'administre à des gens en bonne santé. Contrairement à un traitement qu'on n'a plus d'autre choix que de prendre qd on est malade" (notion de bénéfice/risque avec risque = 100% qd on est déjà malade et qu'on prend un traitement).

C'est faux inexacte.
On administre pas forcément un vaccin a des personnes en bonne santé, de la maladie qu'elle protège ou pas.
Le premier vaccin (contre la rage) a été administré sur un enfant de 9 ans déjà contaminé et ça l'a sauvé.

Il y a aussi des traitements préventifs pour les personnes à risque mais qui ne sont pas malades. La tuberculose est un bon exemple de maladie qui peut être traitée préventivement.

Le vaccin, faut le voir comme du préventif, le fameux rapport bénéfice / risque.

[yakari]

Le pass est désormais exigé par le treuilleur pour accéder à bord.

Tu pourras t'en convaincre en montant à Planfait par la forêt.

Pendouillent dans les arbres plusieurs pilotes depuis le début de la semaine (dont un biplace  mais j'ai rien dit).


A 14:00 (en fait 14:22) l'avis du PGHM sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=HPP2YHR02BA

Bon visionnage ! (une des meilleures vidéos de la série).


 

Je suggère que si le PGHM s'aperçoit à posteriori que le branché n'est pas vacciné, ou pire a présenté un faux pass, qu'il soit largué en vol (au dessus de la maison du plombier) ou condamné à recopier à la main toutes les interventions de wowo depuis l'ouverture de ce forum. ça devrait faire réfléchir les blaireaux.
Je suis par ailleurs très déçu que le licenciement sec ne soit finalement pas appliqué pour les salariés qui refusent la vaccination.
Et pour la participation au forum, ce serait bien aussi que soit exigé un pass sanitaire. On serait entre personnes saines, et ça éviterait la contamination des esprits.
Mettez des smileys ou bon vous semble.
 

[piwaille]

Et pour la participation au forum, ce serait bien aussi que soit exigé un pass sanitaire. On serait entre personnes saines, et ça éviterait la contamination des esprits.

Je suis assez d'accord
mais la dernière réunion avec moi meme sur le sujet à conduit à deux conclusions
le forum serait quand même vachement moins polémique si j'étais le seul à y avoir accès
qu'est-ce que ça serait 

Mettez des smileys ou bon vous semble.

fais gaffe, j'en connais pour qui la réponse simple est DTC

[Nystao]

bla ... bla ...

T'es encore la toi ... Go reprise de l'entrainement, Biafine ... kite-surf ... Biafine ... kite-surf ... Biafine ... faudrait pas perdre le rythme   

 

[Petit Toro]

qu'est-ce que ça serait  

Meuh noon !! Quand on lit ce qui suit ...

Je suis par ailleurs très déçu que le licenciement sec ne soit finalement pas appliqué pour les salariés qui refusent la vaccination.

J'y mets le smyley suivant

[fb73]

qu'est-ce que ça serait  

Meuh noon !! Quand on lit ce qui suit ...

Je suis par ailleurs très déçu que le licenciement sec ne soit finalement pas appliqué pour les salariés qui refusent la vaccination.

J'y mets le smyley suivant

Pourquoi tu ch... sur les salariés qui refusent la vaccination ?
Bon d'accord ils ont tord mais méritent le respect.

[Petit Toro]

Hola l'incompréhension !! 

Je respecte et soutiens à la puissance 20 les salariés qui refusent la vaccination.
C'est sur la phrase que je fais mes besoins car c'est elle qui me fais caguer.

[PiRK]

Je viens de regarder quelques publications pour essayer de tirer des chiffres au clair. Le cas de l'Inde est intéressant.

Si on regarde https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-inde.IN , ça dit qu'il y a 31M de cas confirmés. Si ces cas confirmés étaient les seuls cas, la létalité serait de 1.3% .
Mais cet article laisse penser que 2/3 des Indiens auraient déjà les anticorps contre le COVID, soit un milliard de personnes. Je vous laisse calculer le taux de létalité réel, si on peut se fier à l'estimation du nombre de malades et aux chiffres officiels du nombre de morts, moi j'arrive à 0.04%. Si on doute des chiffres officiels, on peut quand même dire que le nombre de morts est quand même moins de 10 fois les chiffres officiels, donc on aurait une limite haute à 0.4% (pas loin des 0.27% de létalité estimée dans un article partagé précemment).

Par ailleurs, cet article ci laisse penser qu'une infection "naturelle" est significativement plus efficace pour l'immunité qu'un vaccin. Cet article là dit que l'immunité conférée par une infection naturelle pourrait durer plusieurs décennies.

Il reste donc un tiers d'indiens susceptibles de tomber malade. Ca laisse encore un peu de place pour une N-ième vague épidémique, mais elle sera forcément moins virulente vu que les individus hyper-connectés les plus susceptibles de transmettre la maladie sont en général les premiers à l'attraper, et sont donc sorti de l'équation, et que deux contacts sur 3 ne sont plus susceptibles de mener à une infection.

Tout ce raisonnement tient évidemment à la supposition que le virus ne mute pas suffisamment vite pour contourner rapidement les réponses immunitaires de l'infection précédente. On peut en douter. Mais ça rassure quand même sur le fait que le virus va se calmer de lui-même très prochainement.

[Man's]

cet article ci [/url]laisse penser qu'une infection "naturelle" est significativement plus efficace pour l'immunité qu'un vaccin.

Ce qui voudrait donc dire, en reprenant tes chiffres, qu'il faudrait au minimum 6 millions de morts à l'Inde (sans parler des covid longs et autres morbidités liées) pour qu'elle parvienne à une immunité collective naturelle.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que ça ne semble pas plus t'émouvoir que cela.

[Hub]

Par ailleurs, cet article ci laisse penser qu'une infection "naturelle" est significativement plus efficace pour l'immunité qu'un vaccin. Cet article là dit que l'immunité conférée par une infection naturelle pourrait durer plusieurs décennies.

Je lis ailleurs (désolé, ce n'est pas un article scientifique publié après revue par des pairs, je n'ai pas cherché de référence plus fiable) :

L'immunité après une infection est imprévisible
(...) Rappelons déjà que la protection que nous confère notre système immunitaire découle de sa capacité à se souvenir d'une infection passée et de l'agent pathogène qui l'a causée. S'il devait être confronté à nouveau au même envahisseur, notre corps saurait comment se défendre en faisant appel à cette mémoire immunologique. (...)

Chez certaines personnes, l'immunité naturelle peut donc être forte et de longue durée. Mais ce n'est pas toujours le cas.

En effet, près de 9% des personnes infectées par le SARS-CoV-2 ne généreront pas un niveau d'anticorps détectable, et les lymphocytes T de près de 7% des anciens malades sont incapables de reconnaître le virus 30 jours après l'infection. Même chez les individus qui développent une immunité, la durée et l'intensité de la protection sont très variables. Jusqu'à 5% des anciens malades pourraient ainsi perdre leur protection en quelques mois. (...)

Un problème croissant est que les personnes qui avaient été infectées au début de l'épidémie par les premières souches virales, et qui ont été immunisées contre elles, pourraient s'avérer dans une certaine mesure vulnérables au variant Delta. Une étude récente [note: pas de réf] révélait ainsi que 12 mois après infection, 88% des anciens malades possédaient des anticorps capables d'empêcher le coronavirus originel d'infecter des cellules en culture. En revanche, moins de 50 % de ces personnes possédaient des anticorps capables de neutraliser le variant Delta.
(...)
Jennifer T. Grier, immunologiste à l'Université de Caroline du Sud

[MichM]

Ce qui voudrait donc dire, en reprenant tes chiffres, qu'il faudrait au minimum 6 millions de morts à l'Inde (sans parler des covid longs et autres morbidités liées) pour qu'elle parvienne à une immunité collective naturelle.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que ça ne semble pas plus t'émouvoir que cela.

Pour un pays qui patauge dans des problêmes liés à une surpopulation incontrôlable, pas forcément une mauvaise nouvelle.

[Hub]

Par ailleurs, cet article ci laisse penser qu'une infection "naturelle" est significativement plus efficace pour l'immunité qu'un vaccin. Cet article là dit que l'immunité conférée par une infection naturelle pourrait durer plusieurs décennies.

Je lis ailleurs (désolé, ce n'est pas un article scientifique publié après revue par des pairs, je n'ai pas cherché de référence plus fiable) :

Une étude récente [note: pas de réf] révélait ainsi que 12 mois après infection, 88% (...)

J'ai retrouvé l'article originel, qui cite ses sources : https://theconversation.com/avoir-ete-malade-de-la-covid-19-ne-protege-pas-aussi-bien-quun-vaccin-surtout-face-au-variant-delta-165196

En particulier sur cette immunité au Delta réduite quelques mois après une infection à la souche de base, chez plus de la moitié des patients : https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9  (manuscript revu et accepté par le comité de lecture de Nature).

[plumocum]

Ce qui voudrait donc dire, en reprenant tes chiffres, qu'il faudrait au minimum 6 millions de morts à l'Inde (sans parler des covid longs et autres morbidités liées) pour qu'elle parvienne à une immunité collective naturelle.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que ça ne semble pas plus t'émouvoir que cela.

Pour un pays qui patauge dans des problêmes liés à une surpopulation incontrôlable, pas forcément une mauvaise nouvelle.

6 millions de morts en inde, youpiiii c'est la fête !

[MichM]

c'est quand même comique ici, des tonnes de pages pour se lamenter à propos du réchauffement climatique, mais pour admettre que la surpopulation ets une des données du problême : déni total.   

 

[plumocum]

Où vois tu du déni. Au contraire j'ai dit youpiii. Et même c'est génial aussi dans nos pays vu qu'il faut bien admettre que le problème c'est de financer les vieux. Hop, un ptit coup de covid par dessus tout ça, finalement c'est une bonne nouvelle, heu non pardon : c'est pas forcément une mauvaise maladie.

[Fraclo]

T'as raison plumo d'ailleur je me demande bien pourquoi on se fait chier avec toutes nos conneries de confinement et autre passe sanitaire......Finalement il règle pas de problemes ce covid.


Idem Mettez les smilley que vous voulez ou vous voulez.

Moi j'ai pas trouvé de smyley "à gerber" 

[Hub]

c'est quand même comique ici, des tonnes de pages pour se lamenter à propos du réchauffement climatique, mais pour admettre que la surpopulation ets une des données du problême : déni total.   

Y'a d'autres moyens de contrôler la surpopulation (éducation, élévation du niveau de vie, contraception, ...) que de tuer "l'excédent" en commençant par les plus faibles et les plus pauvres. 

[Man's]

Finalement il règle pas de problemes ce covid.

Je crois que tu voulais dire "Il règle pas mal de problèmes ce covid."

C'est vrai, quoi : il nous débarrasse des pauvres, des obèses, des impotents et des vieux d'un coup, jackpot !
Qu'est-ce qu'on s'emmerde à essayer de l'éradiquer !?

Enfin, si j'ai bien compris MichM et PiRK...

[fb73]

Ce n'est pas avec des pandémies qu'on va régler le problème de la surpopulation.
Thanos, d'un seul claquement de doigts est bien plus efficace.

[PiRK]

cet article ci [/url]laisse penser qu'une infection "naturelle" est significativement plus efficace pour l'immunité qu'un vaccin.

Ce qui voudrait donc dire, en reprenant tes chiffres, qu'il faudrait au minimum 6 millions de morts à l'Inde (sans parler des covid longs et autres morbidités liées) pour qu'elle parvienne à une immunité collective naturelle.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que ça ne semble pas plus t'émouvoir que cela.

On ne doit pas faire le même calcul. Moi ce que j'ai dis c'est que ça y est, l'Inde a peut-être fini de souffrir. D'après les chiffres officiels, 400 000 personnes sont mortes porteurs du virus.C'est toi qui disait dans un autre message que peut-être la mortalité était 10 fois supérieure. Je ne retrouvais pas les sources. Mais dans tous les cas, on parle du passé, de morts qui ont déjà eu lieu.

Ensuite, tu me fais un procès en me disant que je souhaite utiliser une méthode qui fait plus de morts qu'une autre pour régler le problème. C'est inexact. Ce que je dis, c'est que toutes les méthodes vont peut-être au final causer le même nombre de morts directs de la maladie, mais que les méthodes qui impliquent de se suicider économiquement vont en causer bien plus à long terme pour toutes sortes d'autres raisons, avec pour seul avantage d'étaler les morts de la pandémie sur une plus longue période (on évite juste les morgues qui débordent dans les patinoires et à Rungis, comme on a pu le voir par exemple pour la canicule de 2003).

Ce que je souhaites, c'est qu'on fasse le calcul en tenant compte de toutes les externalités des décisions. Et aujourd'hui, personne ne montre aucun signe de même être conscient des ces externalités. Le calcul semble se résumer à "Si ça ne sauve qu'une seule vie, on va confiner éternellement et sacrifier toutes nos libertés".

C'est vrai, quoi : il nous débarrasse des pauvres, des obèses, des impotents et des vieux d'un coup, jackpot !
Qu'est-ce qu'on s'emmerde à essayer de l'éradiquer !?

Enfin, si j'ai bien compris MichM et PiRK...

Voilà, c'est ça que je critique. S'attaquer à un problème grave en prioritisant l'émotionnel.

[MichM]

Voilà, c'est ça que je critique. S'attaquer à un problème grave en prioritisant l'émotionnel.

Exactement. C'est faire fausse route.

[Hub]

Ce que je souhaites, c'est qu'on fasse le calcul en tenant compte de toutes les externalités des décisions. Et aujourd'hui, personne ne montre aucun signe de même être conscient des ces externalités.

Comment peux-tu dire ça, alors que par exemple on a été un des rares pays occidentaux à maintenir les écoles ouvertes lors de la 3ème vague pour éviter un confinement dur, au prix assumé d'un plateau à 350 morts directes par jour.