covid-19

[PiRK]

Dans une vraie démocratie, le Président dirait :" OK, liberté. Faites ce que vous voulez, mais vous signez une décharge stipulant que vous avez refusé le vaccin et que si vits attrapez la covid, vous ne serez pas prioritaire pour les admissions. En premier les vaccinés. Chacun ses choix, vous assumez les vôtres."

Je ne serais pas contre ça, à condition que ça ne s'applique qu'aux hôpitaux publics, et que les cliniques privées soient du coup libres  de gérer ça intelligemment comme un problème d'offre et de demande (être en concurrence, faire payer plus ou moins cher selon l'affluence, former en urgence sans conditionsde diplôme des employés à gérer un respirateur et un lit de réanimation,  ouvrir des cliniques temporaires dans des tentes ou des vieux locaux désaffectés...)

[laurentgedm]

Miam miam

[brandi]

95% liberté 5% égalité 0% fraternité

[BenHoit]

Dans une vraie démocratie, le Président dirait :" OK, liberté. Faites ce que vous voulez, mais vous signez une décharge stipulant que vous avez refusé le vaccin et que si vits attrapez la covid, vous ne serez pas prioritaire pour les admissions. En premier les vaccinés. Chacun ses choix, vous assumez les vôtres."

ah oui j'ai déjà vu cette série : c'est le même qui dirait "vous pratiquez le parapente, trop dangereux, pas prioritaire pour l'hélico et les urgences".

quant à rendre prioritaire les vaccinés, c'est un peu étrange comme idée puisqu'ils ne font pas forme grave donc pas d’admission nécessaire ?

[M@tthieu]

Pour le parapente, interdiction de voler (premiers confinements). Après chacun a pris ses responsabilités.
Le vaccin ne rend pas immunisé contre la covid. C'est la fumisterie planétaire. Alors ils sont obligés de matraquer avec des cadeaux, des bons d'achat, des appels à la solidarité, à la responsabilité collective, avec des clips de lavage de cerveau. Je me suis fait avoir...
Certaines personnes vaccinées souffrent d'autre chose sans compter l'âge. Avec la covid, l'organisme s'affaiblit donc normal d'accepter les vaccinés en hospitalisation (pas nécessairement réanimation)

[brandi]

quant à rendre prioritaire les vaccinés, c'est un peu étrange comme idée puisqu'ils ne font pas forme grave donc pas d’admission nécessaire ?

Second de degré ou pas 
Voila ou nous en sommes , en France on ne sait pas , il y a 3 fichiers à croiser , les symptomatiques, les vaccinés, les hospitalisés hors ces trois fichiers n'ont pas la même structure (c'est en cours de résolution mais ça va prendre du temps, comprendre "on aura jamais les chiffres" )
En Grande Bretagne ils ont réussi à avoir des stats,une fois symptomatiques  40% de vacciné en moins en hospitalisation mais parmi les vaccinés 90% en moins de symptomatique
vu ici
https://www.liberation.fr/checknews/sils-developpent-le-covid-19-vaccines-et-non-vaccines-ont-ils-le-meme-risque-de-deceder-comme-laffirme-didier-raoult-20210708_7GPRI7S4EVFDNEF7P7DV5FUSRM/

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

[MichM]

Dans une vraie démocratie

Pour rappel, rien n'empêche ces pauvres victimes de la dictature franco-française d'aller voir ailleurs...

[plumocum]

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

[BenHoit]

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

comme Plumo, ils (Veran, Castex et autres) ont affirmé haut et fort un paquet de fois "que le vaccin diminue très fortement le risque de forme grave" (-90% chez 75 ans et plus)...
https://ansm.sante.fr/actualites/les-vaccins-reduisent-fortement-le-risque-de-forme-grave-de-covid-19-chez-les-personnes-de-plus-de-75-ans-en-france

Pour le parapente, interdiction de voler (premiers confinements). Après chacun a pris ses responsabilités.

bien évidemment ma série ne se déroulait pas en période COVID (là, c'était clair que voler était très déconseillé) !

[plumocum]

95% liberté 5% égalité 0% fraternité

Remarque que actuellement on est parti pour fracturer la liberté et l'égalité de la population en 2 parties (les bons d'un côté et les méchants de l'autre) dans l'objectif de rendre la fraternité obligatoire  

[Man's]

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

Formulation un peu malheureuse de notre ami brandi qui veut dire que le risque non nul n'existe pas, mais qui part du principe qu'on sait tous que le vaccin protège à 90% des formes graves (et donc qu'il reste 10% de risque).

[piment]

Je l'aime bien celle là...

[brandi]

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

comme Plumo, ils (Veran, Castex et autres) ont affirmé haut et fort un paquet de fois "que le vaccin diminue très fortement le risque de forme grave" (-90% chez 75 ans et plus)...

Je ne vois pas où est l'ambiguité ils n'ont jamais dis que les vaccinés ne feront pas de forme grave, 10% des plus 75 ans ça fait près de 40000 personnes concernées.

[PiRK]

Je l'aime bien celle là...

Je déteste cette confusion entre anti-vaccin et anti-obligation.

Malheureusement c'est entretenu dans des dictionnaires réputés : https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
"a person who opposes vaccination or laws that mandate vaccination"

Aujourd'hui on a 63 termes pour distinguer les tous les genres imaginaires entre homme et femme, mais on n'a pas moyen de faire une nuance entre un conspirationniste qui croit que les vaccins sont une thérapie génétique pour stériliser la population et un gars qui pense qu'on devrait avoir le droit de décider de se faire injecter un produit dans son propre corps.

Genre t'es anti-avortement si tu ne te fais pas avorter au moins une fois, homophobe si tu ne suces pas au moins un autre gars dans ta vie...

[plumocum]

Quand à dire tu es vacciné tu ne feras pas de forme grave, je n'ai vu personne de responsable dire cela.

comme Plumo, ils (Veran, Castex et autres) ont affirmé haut et fort un paquet de fois "que le vaccin diminue très fortement le risque de forme grave" (-90% chez 75 ans et plus)...

Je ne vois pas où est l'ambiguité ils n'ont jamais dis que les vaccinés ne feront pas de forme grave, 10% des plus 75 ans ça fait près de 40000 personnes concernées.

Vous jouez sur les mots. Ça fait juste 9 mois qu'ils rabachent à tours de bras que le vaccin empêche les formes graves. C'est même la raison principale de la profonde incompréhension de ceux qui s'y opposent, qui sont pour la plus grande majorité des jeunes qui ont bien plus de 90% de chances de ne pas développer de forme grave sans être vacciné.

[Willitou]

"vous pratiquez le parapente, trop dangereux, pas prioritaire pour l'hélico et les urgences"

Je fais une petite aparté sur ce fil passionnant.

Dragon74 se présente quotidiennement à Planfait depuis plus d'une semaine (et parfois plusieurs fois par jour).

Je soupçonne que cette suractivité est indirectement la conséquence de la politique du gouvernement en matière de covid-19.

Frénésie de vols malgré le manque de gonflage ou de pratique, des conditions inadaptées.

Sans porter de jugement, certains bars à l'atterrissage est en train de générer un immense cluster de parapentistes en particulier chez les plus jeunes !

[laurentgedm]

"vous pratiquez le parapente, trop dangereux, pas prioritaire pour l'hélico et les urgences"

Je fais une petite aparté sur ce fil passionnant.

Dragon74 se présente quotidiennement à Planfait depuis plus d'une semaine (et parfois plusieurs fois par jour).

Je soupçonne que cette suractivité est indirectement la conséquence de la politique du gouvernement en matière de covid-19.

Frénésie de vols malgré le manque de gonflage ou de pratique, des conditions inadaptées.

Sans porter de jugement, certains bars à l'atterrissage est en train de générer un immense cluster de parapentistes en particulier chez les plus jeunes !

L'hélico qui sort tous les jours de juillet/août à Annecy pour le parapente, ça a toujours été...
Mais pour monter dans l'hélico, il faudrait vraiment que le pass sanitaire soit obligatoire! (smiley smiley)

En tout cas je ne sais pas les intervenants de ce fil sont vaccinés, mais vous êtes grave en forme, à 90%!

[Willitou]

Le pass est désormais exigé par le treuilleur pour accéder à bord.

Tu pourras t'en convaincre en montant à Planfait par la forêt.

Pendouillent dans les arbres plusieurs pilotes depuis le début de la semaine (dont un biplace  mais j'ai rien dit).


A 14:00 (en fait 14:22) l'avis du PGHM sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=HPP2YHR02BA

Bon visionnage ! (une des meilleures vidéos de la série).


 

[Barbulle]

Hello,

Un point de vue intéressant, pour ceux qui sont ouverts à la découverte de toutes les réflexions et analyses sur le sujet Covid et vaccination, sans porter de jugements accablants sur ceux qui les proposent..
Je ne sais pas si cela a été déjà évoqué dans les 157 pages qui précèdent sur le sujet.

Christian Vélot: Interview sur France-Soir, (journal préféré des complotistes pour certains, normal vu qu'il ne prône pas complétement la thèse officielle) il fait juste part de son point de vue de scientifique, qui n'a pas de conflits d'intérêts dans les big pharmas.

7 juil. 2021:L'entretien essentiel : maître de conférence en génétique moléculaire à l’université Paris-Sud, directeur scientifique du comité scientifique du Comité de recherche de l’information indépendante du génie génétique (CRIIGEN), il nous offre un exposé, au micro de Xavier Azalbert et revient sur la nature de ce virus qu’il qualifie de dangereux car présentant un grand nombre de symptômes différents. Il se montre surpris de voir que pour lutter contre un virus qui nous réserve beaucoup d’incertitudes, on ait recours à des technologies pour lesquelles on n’a pas de recul...

https://www.youtube.com/watch?v=zABfhjA7xdU

Je trouve ses explications très claires et didactiques. Après on en fait ce que l'on veut, certains le traiteront de menteur, j'espère avec des arguments convaincants..

J'aime bien aussi sa présentation des différents types de vaccins et leurs implications dans le corps humain. Très compréhensible et sans parti-pris.

Suite à sa note d'expertise grand public sur les vaccins faisant appel aux biotechnologies, le Dr Christian VÉLOT*, généticien moléculaire à l'université Paris-Saclay et Président du Conseil Scientifique du CRIIGEN, propose une vidéo didactique sur les différents types de vaccins contre la COVID-19, et en particulier ceux de dernière génération avec les risques potentiels qu'ils peuvent engendrer. Bon visionnage !

https://www.youtube.com/watch?v=tYwCxe9gvQY

Du coup je ne suis pas un vaccino-sceptique mais un vaccino-prudent.  

À part ça j’adhère largement à leur combat contre les OGM.
https://criigen.org/

Un petit bonus pour les complotistes 
https://www.youtube.com/watch?v=mJwgHo5kRVE
et les autres
https://www.youtube.com/watch?v=Nt0YhRNlUPI

[BenHoit]

j'ai regardé le 2eme lien de Barbulle sur la techno des vaccins ARN-m et "ADN" ...
il y a des trucs dans son discours qui résonnent particulièrement chez moi : "un vaccin doit être 100% sécure car on l'administre à des gens en bonne santé. Contrairement à un traitement qu'on n'a plus d'autre choix que de prendre qd on est malade" (notion de bénéfice/risque avec risque = 100% qd on est déjà malade et qu'on prend un traitement).

par contre, je ne sais que penser (je n'ai aucune des compétences nécessaires pour infirmer ce qu'il dit) de ce qu'il présente comme risques sur les vaccins ARN (exemple de la thérapie génique qui finit mal en 2003) ou "ADN" avec les virus recombinants.

du coup ... c'est très convaincant mais est-ce exact ?
selon l'express, c'est une fake news (mais article réservé aux abonnés) : https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/vaccins-modifiant-notre-genome-itineraire-d-une-fake-news_2141984.html

[Hub]

"un vaccin doit être 100% sécure car on l'administre à des gens en bonne santé"

Absurde.  Rien n'est 100% sécure, rien ne le sera jamais, et encore moins de façon démontrable.  Cette assertion revient à s'interdire toute forme de vaccination.
Oui, un vaccin devrait être très sécure, car on l'administre à des gens en bonne santé.  Il restera toujours au vaccin un risque minimal, que l'on doit comparer au risque pour ces "gens en bonne santé" de tomber malade et/ou de contaminer d'autres personnes gravement.

Y'a un truc dont je suis 100% (moins epsilon) sûr, c'est que la pensée binaire et simpliste ne fait en rien avancer le débat.

[BenHoit]

"un vaccin doit être 100% sécure car on l'administre à des gens en bonne santé"

Absurde.  Rien n'est 100% sécure, rien ne le sera jamais, et encore moins de façon démontrable.  Cette assertion revient à s'interdire toute forme de vaccination.
Oui, un vaccin devrait être très sécure, car on l'administre à des gens en bonne santé.  Il restera toujours au vaccin un risque minimal, que l'on doit comparer au risque pour ces "gens en bonne santé" de tomber malade et/ou de contaminer d'autres personnes gravement.

Y'a un truc dont je suis 100% (moins epsilon) sûr, c'est que la pensée binaire et simpliste ne fait en rien avancer le débat.

toujours les mêmes qui aiment jouer sur les mots ...
OK pas 100% (il n'a probablement pas dit 100%).
et sinon pour le reste ?

[Petit Toro]

Y'a un truc dont je suis 100% (moins epsilon) sûr, c'est que la pensée binaire et simpliste ne fait en rien avancer le débat.

Donc je te suggère d'arrêter de l'être.
 

[Hub]

OK pas 100% (il n'a probablement pas dit 100%).

Moi, je vois des guillemets, je prends ça pour une citation.  Je réponds à ce qui est écrit, pas à ce qu'on aurait pu vouloir écrire.

et sinon pour le reste ?

Ben, rien.  Y'a une balance bénéfice/risque à évaluer (qui l'a été), et pas seulement au niveau de l'individu, mais aussi de la collectivité.
Rien de nouveau, donc.

[BenHoit]

Ben, rien.  Y'a une balance bénéfice/risque à évaluer (qui l'a été), et pas seulement au niveau de l'individu, mais aussi de la collectivité.
Rien de nouveau, donc.

ah ben non là c'est un peu facile, sur le reste de ce qu'il y a dans sa vidéo, où est le bug ?
finalement, ça me fait rire de voir des gens refuser les OGM en alimentation et s'injecter un vaccin ARN ou "ADN" sans se poser aucune question (pour accéder au saint pass sanitaire ...)