+ Le chant du vario +

Bonjour,

Voici un article. Mais le soucis est que je n'ai trouvé aucune autre source.

Donc à vérifier si c'est vrai et si ça s'applique au parapente.

Bonne journée

https://rmcsport.bfmtv.com/societe/coronavirus-restrictions-allegees-pour-le-sport-en-plein-air_AV-202104080438.html (https://rmcsport.bfmtv.com/societe/coronavirus-restrictions-allegees-pour-le-sport-en-plein-air_AV-202104080438.html)

Ca concerne les "Equipements Sportifs de Plein Air" en tant qu'Etablissements Recevant du Public (ERP/PA), genre stades d'ahtlétisme, piscines, etc..., donc sans impact pour le parapente.

La FFVL pourrait peut être faire valoir qu'un terrain conventionné (attéro/déco/pente école) puisse être assimilé à un "Equipements Sportifs de Plein Air", et il est d'autant plus facile de souligner le côté 'plein air' de ces structures que dans la plupart des cas il n'y a même pas de bâtiment.

En tout cas ça me semble être dans l'esprit de la mesure.

Bonjour,

Jodyl06, merci pour ce lien,

Il serait tout à fait logique (et bénéfique pour nous ! ) que le parapente en solo soit autorisé dans un rayon de 30 km :
activité de plein air, qu'on pratique seul, avec un peu de vent (dispersion dans l'air).

Par ailleurs, je pense que le sport en général est essentiel à la santé et à la résistance du corps humain, face aux "attaques de bactéries, virus, ... ".

Pourquoi pas, effectivement.  Reste à voir, déjà, comment le gouvernement entend inscrire cet élargissement dans un texte.  Pour l'instant, ce n'est que BFM qui l'écrit (on n'entend même pas JM Blanquer évoquer ça dans l'interview vidéo)...

Je l'ai lu également ce matin sur l'appli de FranceInfo, ils disent que la mesure va être clarifiée dans la journée.
En fait ça serait tout le département et 30km du domicile en cas de département limitrophe.
:soleil:

Le lien de l'article de france-info : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/covid-19-les-regles-pour-acceder-aux-equipements-sportifs-en-plein-air-vont-etre-assouplies_4365431.html

Toute la question est effectivement de savoir ce qui est considéré comme un "équipement sportif" (une manche à air suffirait-elle pour un déco ou un atterro ?) car il est écrit dans l'article :
Je vois mal un déco style moquette de St Hil ou Montmin ne pas être considéré comme un équipement sportif de plein air !

Si c'est le cas, en plus de la notion "d'équipement", il faudra(it) justifier d'une pratique collective (stage, entraînement avec coach, sortie club organisée...)  A suivre, donc...

c'est ambigu : moi je comprends que ça concerne la pratique individuelle, tant qu'elle se fait dans ces équipements (mais c'est vrai que d'autres parties de l'article vont dans ton sens).

Jusqu'à preuve du contraire, une Delight peut être considérée comme un équipement sportif.
Au même titre qu'une paire de lunettes de natation.

Mais pas comme un "équipement sportif de plain air de type PA".

Une possible bonne nouvelle, mais une fois de plus beaucoup de flou dans la com'...
Quid d'un plan d'eau, du gars qui va nager à la plage, faire du kite ou du surf (non je ne me projette pas avec 20 noeuds en Est dans le Var demain :clown: )

Bonjour à tous,
A mon grand regret et sans doute du votre cela ne concerne pas les déco ou attero de parapente mais bien les équipements sportifs de plain air recevant du public (ERP)

Les établissements classés en type PA sont :
-Les terrains de sport
-Les stades
-Les pistes de patinage
-Les piscines en plein air
-Les arènes
-Les hippodromes,...

En fait, nous pouvons nous atterrir dans ces équipements (ou presque :P ) mais pour le décollage?

J'espère me tromper! :grrr:

Effectivement, en lisant d'un peu plus près, ne concernerait que la pratique en club, et dans des équipements agréés type stade piscine...les autres, allez vous faire voir!!!

Si c'est le cas c'est encore un beau raté en perspective.  :grrr:

Certaines aires de vol libre sont pourtant bien des EPA : https://www.le-gresivaudan.fr/30-nos-competences.htm#par7758
(merci BenHoit pour le lien !)

Apparemment communiqué FFVL ce soir...

On peut commencer à lancer les paris. La cote pour le non vol est 4 contre 1. A vous Msieurs Dames !  :averse:

Si vous croyez que la FFVL peut obtenir en claquant des doigts ce qu’elle voudrait pour les pilotes...
Lorsque j’étais membre du Comite directeur fédéral, il nous est arrivé de voter à l’unanimité contre une décision du Ministère des Sports, malheureusement sans succès.

Marc

 :dent:  Amis bourrins, un vent de liberté semble souffler pour nous !!  :dent:

 ROTFL  :mdr:

Bon, mais si tout ce qui vole d'autre est autorisé sans limite de distance et que les équipements de loisir de plein air aussi... On s'y met tous et toutes à la fois, de bonne foi, sans poser plus de question, et si on nous dit quelque-chose "en haut lieu" ça va vite pouvoir être ridiculisé par un minimum de médiatisation je pense.

Toutafé

D'ailleurs je m'y met dès demain  :vol: 

Ça n’empêche pas d'essayer...

Et c'est là que j'ai un doute  :roll:

Voici le communiqué de la fédération :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG21006-communique090421-vdef.pdf

Marc

Merci.
La fédé tente d'éclaircir le message du gouvernement.

On comprend que si on se déplace en groupe encadré on peut faire 30 kil. Si on se déplace seul on peut en faire 10.
Dans le cadre de lutte contre une maladie contagieuse, ça se tient  :twisted:

Pardon, mais je ne comprends pas.

- Ils commencent par dire que c'est la pratique (encadrée ou non) qui fait la différence, que donc seuls les écoles et clubs seront OK pour les 30km.
- Puis ils disent que la différence est entre l'Espace Public et les ERP/PA.  Si les sites de vol sont considérés comme des ERP/PA, et que c'est ça qui fait la différence, alors ça n'est pas limité aux écoles et clubs.  Si ce ne sont pas des ERP/PA, être en école/club ou pas ne change rien.
 :bang:

Oui, car se déplacer seul augmente les risques de se perdre...
... dans les méandres de toutes les conneries qui nous tombent sur le groin tous les jours que macron fait.

Je ne vois aucune autre raison que celle-ci.

(https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/3213306083.gif)

Ce n'est effectivement pas vraiment clair.
Je viens d'envoyer un message à ce sujet au Comité directeur fédéral.
Si je reçois une réponse, je vous la transmettrai.

Marc

Je suis accompagnateur parapente je peux organiser un encadrement cross pour 5 membres du club ce weekend :coucou:
C'est 3 bouteilles de vin par personne  :coucou:

euh...ça vous étonne encore? Après les masques, les tests, les vaccins, je trouve qu'ils sont dans un prolongement logique!!

Ce que je me demande, c'est comment ils arrivent à ce résultat sans Si Bête, à croire qu'ils ont un vivier de talent intarissable à LREM!!! Il faut dire, à leur décharge, qu'ils sont épaulés par nos élites hauts fonctionnaires énarques, de droite comme de gauche, la crème!

Oui, je sais, c'est populiste, mais c'est vendredi, ça va avec l'apéro!

Voici la réponse d’Yves Goueslain à mon message au CD :
——————-
Marc,
Les sites de vol, décos et atterros sont considérés comme de l’espace public.
On a donné dans le communiqué des exemples d’ERP type PA pour que justement les gens arrêtent de confondre… ce n’est pas gagné.
 
C’est bien l’activité en club (ou en école) qui est concernée par la dérogation des 30km.
Une sortie de club c’est OK.

Yves Goueslain
—————————
Marc

Donc une sortie de club non encadrée, c'est ok ?
 :sos:

Oui man's, tu as raison. La vraie question est là.
Marc, nous comptons sur toi pour avoir encore une réponse 😉

Yves m'a répondu peut-être un peu vite, mais il a bien écrit (j'ai juste fait un copier-coller de son message) : "Une sortie de club, c'est OK".
Il suffit donc de partir quelque part (jusqu'à 30 km) à plusieurs pilotes du club (groupe de 6 personnes au maximum) et cela semble bon.
Ce sont bel et bien les pilotes en solo qui sont pénalisés et on se demande bien pourquoi (ils sont en effet moins susceptibles d'être contagieux !).

Je n'en sais pas plus.

Marc

Ce que t'a répondu Yves n'est pas cohérent avec le communiqué où il est même écrit encadrés, en gras et en... encadré !

La question est donc : que signifie "encadré" ?
Une sortie club serait selon Yves et Marc par définition encadrée (même s'il n'y a pas d'encadrants type be, accompagnateur club, moniteur fédéral ou autre) mais dans ce cas pourquoi préciser "encadrées" et insister dessus dans le communiqué.

Bref, ce communiqué censé clarifier a l'effet inverse :?

J'enverrai demain matin un autre message à Yves pour demander une précision sur ce point.

Marc

Mais justement, pourquoi le faire si ça n'a aucun rapport avec la dérogation 30km annoncée ce matin?
Je cite le communiqué :

Je veux bien que le gouvernement ne soit pas clair, mais si la fédé rajoute de la confusion, ça n'aide vraiment pas du tout.

Le communiqué parle de 2 notions différentes :
* encadré ou non encadré (qui finalement serait club / non club ?)
* ERP type PA ou pas

On ne sait pas s'il faut/faudra les 2 conditions (être encadré ou en club dans un établissement ERP-PA), ou une des 2 conditions suffirait (aller pratiquer dans un ERP-PA sans être encadré, ou être encadré/club sans pratiquer dans un ERP-PA).

Clairement la dernière option serait la plus favorable, en tout cas pour les écoles pour pouvoir fonctionner...

c'est heureusement plus clair que l'avant dernière attestation officielle.. mais quelle escroquerie quand même.. Un champs isolée c'est pas possible, mais une moquette qui est classée ERP, c'est good..

Dans son message Yves dit bien que les sites de vol (décollages et atterrissages) ne sont pas des ERP-PA, qu’ils soient avec ou sans moquette !

Marc

Au golf, ils se font moins marcher sur les pieds ...

https://www.ffgolf.org/Actus/Federation/Covid-19/Crise-sanitaire-extension-de-la-limite-kilometrique-communique-de-la-ffgolf (https://www.ffgolf.org/Actus/Federation/Covid-19/Crise-sanitaire-extension-de-la-limite-kilometrique-communique-de-la-ffgolf)

Pauvre pratiquant autonome que je suis qui a juste envie de faire du hike & fly  :grat:  :grat:  :grat:

Eh ben, tu l'as trouvé toi-même ta solution : tu fais ton marche-et-vol tranquille, et si on vient te chercher des poux à l'atterrissage tu dis que tu as décollé d'un terrain de golf en paramoteur mais que tu as perdu le moteur. Faut quand-même pas chercher la complication là où elle n'est pas !

Comme si le gendarme qui va nous contrôler allait faire la distinction entre un Établissement de Plein Air et un Équipement de Plein Air, alors que des communes ne le font pas (voir lien cité plus haut pour St Hil/Lumbin) !

On nage, non pas dans une piscine extérieure donc équipement de plein air, mais en plein roman de Kafka !

Renseignement pris, la différence correspond à un statut en mairie, j'ai des gros doutes que les gendarmes ou la police aille vérifier ce statut en mairie, j'ose imaginer qu'ils ont mieux à faire.

Pour en rajouter au côté kafkaïen, comme l'a très justement relevé Hub, le communiqué de la fédé nous explique d'un côté que les décos ne sont pas des EPA donc que l'extension de distance à 30km ne peut pas les concerner, et de l'autre côté qu'il est possible d'aller sur ces même décollage à plus de 30 km à condition d'être en sortie club "encadrée", sans qu'on sache précisément ce que revêt ce caractère d'encadrement.

Sans parler du fait que toutes les autres activités aéronautiques ont une dérogation à cette règle des 10 km...

Ça ferait un bon sujet de philo ça :"les montagnes et la nature peuvent elles être considérées comme des équipements de plein air?"
Pour un parapentiste oui mais pas pour un ministère.  :bang:  :sos:

Je suppose que ce texte a pour but de permettre aux structures pro de travailler. Je pense que le rayon de 10 ou 30 km du parapentiste lambda est le dernier des soucis des autorités. Du coup il me semble que pour éviter la prune tu dois être en mesure de fournir au gendarme un document attestant que tu encadre une formation. Une sortie club classique ne me semble pas être facile à justifier.

news de la FFPLUM hier pointant entre autres sur l'article ci-dessous.

"Attention : le droit d’accès dans une zone de 30 km (achats professionnels et livraisons à domicile, déménagements et rassemblements autorisés qui pouvaient éventuellement être exécutés par ULM) a été supprimé par le gouvernement le 20 mars 2021."

 :grat:

https://ffplum.fr/actualites/2021/situation-covid-apres-le-3-avril-2021-pour-les-vols-en-ulm

Même constat, quitte à faire un communiqué autant être claire et ne pas ajouter de la confusion  :bang:

Ha non. Il n'y a pas de chiottes, d'extincteurs, d'issues de secours et de l'accès aux handicapés. C'est évident que ça ne peut pas recevoir de public.

Dans l'os comme prévu :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG21006-communique100421-vdef.pdf

Sachant que ce sport est individuel, pratiqué en plein air, et qu'il est simple de respecter les 2m de distance physique, ces restrictions gouvernementales sont grotesques.
Situées quelque part entre l'abus d'autorité et l'absurdité bureaucratique...
 

C’est effectivement ce que l’on pouvait craindre. 😱
Et on ne comprend absolument pas la logique de ces mesures...

Marc

Dans l'os oui, et c'est bien ce que je pensais.
Il y en a qui ont la chance de résider à moins de 10km de nos aires de jeux (j'en fais parti) :vol:
Effectivement j'ai moi aussi des difficultés à comprendre la logique des mesures prises par nos gouvernants (et pas uniquement pour notre activité)
Il faudra sans doute que l'on demande des comptes.

 :+1:
Se bousculer dans les grandes surfaces et limiter le plein air.  :roll:
Un "bon" avisé te répondra que l'un est nécessaire et l'autre non.  :bang:

A mon avis, la logique est de :
- permettre aux enfants en vacances de faire du sport avec les clubs où ils sont inscrits
- permettre aux structures et au pros qui y travaillent de survivre un peu
- permettre la pratique du sport en groupe, *là où elle est sous contrôle*, de façon à garantir l'observation des protocoles sanitaires renforcés

Que ça nous déplaise, c'est évident et compréhensible.  Mais il y a urgence sanitaire et si quelques aménagements sont concédables pour des raisons d'équilibre physique et moral (et économique), on ne peut pas faire des exceptions pour tout le monde.

(je glisse sur le fait que des directives plus ou moins informelles du Ministère des Sports prétendent contredire la lettre d'un Décret du 1er Ministre, très officiellement publié au JO, on n'en est plus à une approximation et aberration près...)

mouais... en groupe là où on peut contrôler... tu veux dire comme dans les ecoles qu'on vient de fermer ?

Voilà.  Comme dit, on n'en est plus à une contradiction près.  Pas facile de gouverner en trouvant le juste équilibre entre des objectifs contradictoires, en urgence, dans une situation changeante, et avec 67 millions d'experts fermement décidés à tout critiquer (moi y compris).

C'est le 'quoi qu'il en coûte' qui prend un coup de rabot dans le concept.

Je pense que tu dois avoir raison.
Les objectifs de ces mesures doivent être ceux-ci :
- minimiser les déplacements (donc moins de 10 km) de façon à diminuer les brassages et contacts de populations ;
- laisser accessibles les ERP-PA (établissements recevant du public en plein air), même à 30 km, car il y a des emplois à la clef ("accueil du public" veut dire personnel sur place, plus le personnel d'encadrement et donc des emplois), pour préserver une certaine économie et certains emplois.

Marc

C’est une bonne chose cette restriction de vol pour vous.
Ça va vous faire du bien.
Ils vont vous protéger de vous même.
Une belle pose. Votre sang s’éclaircira.
Vous en sortirez zennnnn à la fin et ça se percevra sur ce forum j’en suis sûr.

Profitez s’en bien de ces vacances de vols !



M’en va voler de ce pas aujourd’hui et demain.  :vol:

Certains d’entre nous (chanceux) vont pouvoir voler (c’est d’ailleurs mon cas).

Détail : connais-tu la différence en français entre « pose » et « pause » ? 😀

Marc

En l'occurrence, une belle "pose" s'applique bien vu que certains ne sont pas prêts de redécoller...

Te prends-tu en photo pour faire la pose ?

 :sors:

Marc

L'exception qui semble logique est de limiter les activités dans lesquelles les mesures de protection anti-transmission ne peuvent être mises en place. Tout le reste ne devrait pas être remis en question.
Question d'équilibre physique, mental, (et économique) effectivement. Question de libertés individuelles aussi, et surtout de responsabilisation des individus.

A certains moments en lisant vos commentaires, j'ai l'impression de retourner dans les années de primaire/collège ou dès la rentrée scolaire on se demandait quand seraient les prochaines vacances.
Dire que déjà on limitait nos libertés !  :canape:

 :shock: C'est quoi ? :shock:

Disons que ces restrictions passeraient mieux s'il n'y avait pas clairement deux poids deux mesures.
Voir l'exemple du golf. (https://www.ffgolf.org/Actus/Federation/Covid-19/Crise-sanitaire-extension-de-la-limite-kilometrique-communique-de-la-ffgolf)

Pourquoi eux et pas nous ?
Ce n'est pas de la puérilité de se poser la question, mais parfaitement légitime.

Pour l'exemple du golf, je pense connaître la réponse ;)

Pourtant il n'y a pas de Trump golf resort en France, alors explique stp.

https://www.trumpgolf.com/Golf-Resorts

Tant mieux pour les golfeurs après tout.
Par contre, comparer une des plus grosse restriction des libertés individuelles au pays des libertés, inédite depuis la guerre de 40 sous domination d'un envahisseur, avec enfermement à domicile, couvre feu sauf pour le travail, avec une cour d'école  :affraid: ça, fallait oser.  :forum:

Je suis bien d'accord, mais la question reste, pourquoi eux et pas nous ?

@MichM : comparer la densité de golfeurs à celle des parapentistes/deltistes dans les 7ème et 8ème arrondissements de Paris.

C’est notre chemin de croix. Je vois des stigmates partout  :sos:
Persécuté je vous dis qu’on est !

Sans doute parce que les golfeurs se rendent dans un endroit aménagé avec accueil du public et présence d'un personnel pour entretenir les terrains et donc avec des personnes salariées sur place ; c'est donc pour maintenir quelques emplois (comme pour les stades ou piscines en milieu ouvert).
On ne joue pas au golf en milieu naturel non aménagé et non entretenu !
C'est sans doute aussi parce que le lobby du golf a ses entrées là où il faut (comme celui des chasseurs par exemple) !

Marc

Parce que, sur la forme, administrativement, un terrain de golf doit être un ERP-PA.
Sur le fond, peut-être parce que c'est un terrain clos à entrée contrôlée, on peut -au moins théoriquement- y établir et faire respecter un protocole sanitaire renforcé (jauge réduite, distanciation, masque, inscription, traçage, etc...), il y a une entité responsable qui peut se charger de cette discipline, et dont la responsabilité serait recherchée si elle ne l'était pas.

C'est sûr que administrativement, un espace naturel de plusieurs 100 aines de milliers d'hectares sans rencontrer âme qui vive où il est donc inutile de mettre en place de protocole, jauge, distanciation, masque, inscription, traçage etc... est très difficile à concevoir. L'interdire purement et simplement paraît donc tout à fait logique.

Qui garantit la distanciation sur le décollage ?
Au delà, il n'y a pas une réglementation explicitement prise pour interdire le parapente à >10km, le vélo aussi, le footing aussi, la chasse aux champignons aussi, etc...

Ce n'est en effet pas le parapente qui est particulièrement visé, mais toutes les activités de nature à plus de 10 km, à l'exception des ERP-PA.
Je suis animateur d'un groupe de randonneurs et nous sortons tous les mardis avec un petit groupe de 6 personnes.
Avec cette contrainte des 10 km, je vais étudier cet après-midi les possibilités qui s'offrent à moi pour emmener mon groupe mardi, mais cela limite évidemment beaucoup les projets possibles.

Marc

Marc

Pi x D =
3,14 x 20 = 60 km et des broutilles

Suffisant pour randonner

Je ne comprends pas ta phrase. Pour moi il y bel et bien une réglementation explicite pour m'interdire une activité extérieure au delà de 10 km. Parapente compris.
Puisque tu argumentes en faveur des exceptions  je vais te faire un petit montage de mon dernier vol précédé d'une petite rando dans un coin totalement sauvage où tu me démontreras avec force d'arguments par quel moyen administratif l'on arrive à interdire ça tout en autorisant des rassemblement ERP PA et en restant cohérent avec les objectifs de lutte contre une pandémie.

Je plussoie.
On peut aussi être créatif pour se faire de la limite une amie, une compagne de jeux.
https://www.rollers-coquillages.org/fr/2021/03/24/challenge-dtc10-dans-ton-cercle-10km/

Perso, j'ai commencé à tracer une fleur de printemps en roller, pétale par pétale (30-35km de patinage urbain par pétale).

Te fatigue pas.
Je suis tout à fait convaincu qu'on peut trouver des exemples absurdes.

Et, comme je l'ai dit, l'objectif sanitaire n'est pas le seul (sinon on interdirait TOUT, ça serait plus vite fait), il est à pondérer par d'autres, dont l'objectif de préserver un peu la situation économique des acteurs du sport organisé.

Oui. Ou on peut aussi n'interdire rien.
Si l'on commence à pondérer en faveur de untel c'est obligatoirement à la défaveur d'autres.
Pour info, la politique actuelle de la France montre à peu prêt les mêmes résultats que le Brésil  :mdr:

 :shock:

Certes, mais d'une part nous habitons en ville et d'autre part les chemins de randonnée ne suivent pas des cercles parfaits juste à la bonne distance !  :lol:
En fait il y a un projet possible et je vais le proposer aux randonneurs de mon groupe.

Par contre j'ai la chance d'avoir un décollage situé à 8 km en ligne droite de chez moi !  :lol:
Et la Croix de Provence (située sur la crête de Sainte-Victoire) se trouve à 8,8 km de ma maison.

Marc

J'ai lu ça ds un article de Claude-Alexandre Gustave. Je ne vais pas tout me retaper mais celui-ci je crois https://www.atlantico.fr/article/decryptage/covid-19---cette-serieuse-menace-que-le-bresil-fait-peser-sur-le-monde-variant-pandemie-mutation-contaminations-jair-bolsonaro-fukushima-biologique-claude-alexandre-gustave


Edit : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_Covid-19_par_pays_et_territoire
Morts par million : france 1483. Brésil 1672. Pas de quoi se pavaner.

Chez moi 10 km ça laisse largement de quoi s'amuser y compris à vélo. Surtout qu'en allant vers le sud ça devient très fatiguant d'aller contrôler les délinquants éventuels...

C'est très étonnant.

Il est bien compliqué de comparer les statistiques des différents pays, tant les "politiques de comptage" peuvent varier (volontairement ou pas).  Il semble, d'après https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html que le Brésil ait (à la date de fin novembre, donc même bien avant l'emballement de l'épidémie chez eux) sous-estimé ses morts-Covid d'environ 11%.

Mais *surtout*, l'épidémie s'emballe complètement chez eux.  Lissé sur plus d'un an, la différence n'est pas encore majeure et on peut faire semblant de croire que la situation n'y est pas catastrophique, mais ça va finir par se voir.
C'est précisément ce qu'on cherche à éviter en France en (entre autres) brimant les parapentistes.

PJ/ Courbe de mortalité-Covid au Brésil (source : https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/americas/brazil-coronavirus-cases.html )

Et pas les golfeurs.  C'est précisément ce qui paraît absurde.
A partir du moment ou l'on s'en remet à une logique administrative, on ne peut que s'attendre à un résultat à la 'Brazil'  :twisted:

Oui, enfin attention avec ce genre de comparaison, comme déjà discuté sur le fil du covid en parlant des US et du déni de Trump face au Covid, égalant presque le déni de Bolsonaro ; ça dépend de plein de facteurs, densité de la population, façon plus ou moins exacte de compter les décès, etc.
Un article qui date un peu mais dont les arguments et explications restent valables : https://www.ouest-france.fr/vous-repond/coronavirus-le-bresil-fait-il-mieux-ou-pire-que-la-france-ouest-france-vous-repond-6846716
Certes la situation en France n'est pas reluisante, mais il est à peu près certain que le Brésil aurait eu moins de malades et de morts en appliquant plus de mesures, tout comme il est certain que nous aurions eu plus de maldes et de morts en appliquant moins de mesures, et surtout, il semble que la situation brésilienne déjà catastrophique va continuer encore à se dégrader significativement : https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210407-covid-19-nouveau-record-au-br%C3%A9sil-avec-plus-de-4-000-morts-en-un-jour

Tout cela n'enlève rien au fait que décoller à 10km ou bien à 30km ne change pas grand chose à la propagation du virus.

EDIT : partiellement grillé par Hub.

Peut-être juste parce qu'on s'en fout. Tant que tu ne fais pas un câlin au pilote d'à côté, le risque est quasi-nul.

Pour rappel, il n'y a à ce jour aucune étude qui montre que la contamination est avérée en extérieur. Ni aucun cluster.
Et la seule qui a été faite en espace clos ne pouvait pas montrer autre chose vu le protocole utilisé.

J'ai du mal à comprendre comment quelqu'un de gauche et fervent lecteur du Monde peut se réjouir (à plusieurs reprises !) d'avoir des privilèges et surtout comment il peut annoncer sur le forum qu'il va les utiliser... L'attitude noble ne serait-elle pas de renoncer à ce privilège (absurde) et d'annoncer son renoncement à voler pour participer à l'effort national de lutte contre le covid (on est en guerre non ?) ?
En quoi les arguments du 1er confinement (ne pas engorger les urgences et les services de réa) ne sont plus valables ?

Attention réaction dans 3, 2, 1...

Les comparatifs de mortalité entre pays ne servent à rien en brut, ils n'ont pas beaucoup de sens. Si; à la rigueur en tenant compte de la densité de population et encore plus du rapport à l'âge median, ou moyen ... et encore, tellement d'autres facteurs impactent la mortalité. Le comportement des gens individuellement, collectivement jouent autant, voire plus que n'importe quelle décision politique.
Age médian Brésil - 10 ans par rapport à la France, +13 ans par rapport au Benin.
Pour ceux qui sont persuadés (encore) que la Nivaquine sauve l'Afrique,  l'âge moyen des africains est de 24 ans inférieurs à celle de l'Europe.
 

On nous bassine quand même plusieurs fois par jour avec les morts du covid non ?
Si on devait répertorier tout ce qui ne sert à rien dans cette histoire, on est pas sortis de l'auberge.
J'ai lu dans l'article cité plus haut qui est ecrit par un partisan du zéro covid (on partage, ou pas) des données sur les taux de remplissage des réas qui n'ont pas beaucoup d'ecarts avec la France et un passage où il cite la France parmi les pays qui laissent le virus circuler activement comme...au Brésil. Mais je veux bien entendre que les brésiliens sont des menteurs...et que les français sont hyper honnêtes.

Je n'ai rien compris, mais pas grave.

Je réagissais à ton message qui indiquait qu'il était inutile de comparer, mais qui 2 lignes plus loin compare quand même et surtout à l'argument qu'il est inutile de compter les morts chez les autres alors que quotidiennement ces chiffres ressortent dans l'info de façon répétitive.

Après avoir assassiné, Samepate appelle à ressusciter :
Comment peux-tu attendre une réaction rapide après avoir creusé une tombeau de repentir noyé de larmes et de contrition !

Je crains qu'il faille maintenant patienter le temps d'une réanimation (et pas faute de l'efficacité d'une bien civique vaccination).

Oui ok, mais on s'en fout de l'information répétitive,  ce qu'en fait tel ou tel média mainstream, de reinformation, de désinformation, les canaux gouvernementaux, de...le mieux est d'avoir son avis plus ou moins éclairé , chacun et en amenant des éléments tangibles et en l'occurrence qui permettent de relativiser certaines données chiffrées ou du moins de les mettre en perspective.
Ceux que j'ai avancé et qui me paraissent assez objectifs compte tenu de la connaissance que l'on a du (des) SarsCov2 .

J'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut écrire cela.
Les situations actuelles du Brésil et de la France ne sont pas du tout comparables vis-à-vis de l'épidémie.
De nombreux experts signalent que les statistiques publiées par le Brésil sont très sous-évaluées.
Des consignes sont en effet données dans plusieurs régions du pays pour déclarer d'autres causes de décès que la Covid-19.
La pandémie est actuellement hors de contrôle faute de mesures sanitaires indispensables, sous prétexte de maintenir l'économie "à tout prix" (dixit Bolsonaro).
Le système de santé est en train de s'effondrer dans de grandes villes comme Sao Paulo et des malades meurent sur des brancards dans les couloirs de certains hôpitaux, faute de lits pour les accueillir.

Voir par exemple ces liens :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-le-bresil-se-transforme-en-laboratoire-de-variants-a-ciel-ouvert-et-inquiete-le-monde-7218982

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/08/bresil-une-situation-sanitaire-absolument-dramatique_6076001_3210.html

Dans ce dernier lien, on lit ceci :
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Covid-19 : situation sanitaire « absolument dramatique » au Brésil.
Alors que la vaccination avance lentement, près de 92 nouvelles souches du coronavirus ont été identifiées, faisant du pays une gigantesque usine à variants.
Par Bruno Meyerfeld (Rio de Janeiro, correspondant).

C’est un texte qui fait froid dans le dos. Publié le 27 mars dans les colonnes du quotidien Folha de Sao Paulo, il a pour auteur Drauzio Varella. A 77 ans, ce cancérologue de renom, médecin le plus populaire du Brésil, d’apparence prudente, ne retient plus ses mots lorsqu’il s’agit de décrire la situation sanitaire de son pays. « L’épidémie est hors de contrôle. A partir de maintenant, nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes », s’alarme M. Varella.
De fait, le Brésil vit aujourd’hui une catastrophe sanitaire d’une ampleur sans précédent. Le pays déplore près de 340 000 victimes liées au Covid-19 et jusqu’à 4 000 morts par jour. Les courbes de l’épidémie ne cessent de grimper : 66 800 malades sont morts des suites de la maladie rien qu’en mars, soit plus du double du mois précédent.
L’université de Washington en prévoit jusqu’à 100 000 de plus au mois d’avril.

« C’est absolument dramatique. Pratiquement partout dans le pays le système de santé s’est effondré », déplore Paulo Menezes, épidémiologiste à l’Université de Sao Paulo (USP). Le taux d’occupation des services de soins intensifs dépasse les 90 % dans 17 Etats. A travers le Brésil, des centaines de malades sont déjà morts en attendant un lit libre à l’hôpital.
Le variant amazonien poursuit sa diffusion foudroyante
La vaccination avance, mais bien trop lentement. Au 7 avril, près de 21 millions de Brésiliens (soit à peine 10 % de la population) avaient reçu leur première dose. Les retards de livraison et de fabrication sont considérables. Le gouvernement a dû revoir ses prévisions à la baisse et a annoncé la distribution de seulement 25,5 millions de doses pour le mois d’avril, soit deux fois moins que le prévoyait le plan initial de vaccination.

Plus contagieux et sans doute plus agressif, le variant amazonien P1 poursuit, quant à lui, sa diffusion foudroyante. Le Brésil est désormais décrit par les experts comme une gigantesque usine à variants, mettant en péril la lutte contre l’épidémie dans la région et le reste du monde. L’Institut Fiocruz – équivalent local du Pasteur français – a ainsi identifié près de 92 nouvelles souches du coronavirus en circulation dans le pays. « Et d’autres pourraient surgir, car le virus circule ici trop librement », alerte M. Menezes.

Sous pression, Jair Bolsonaro a finalement annoncé, au mois de mars, la création d’un comité de gestion de crise et nommé à la tête du ministère de la santé un médecin reconnu, Marcelo Queiroga. Mais le président s’oppose toujours avec virulence aux mesures de confinement décrétées par les autorités locales. « Le Brésil doit retourner au travail », a-t-il intimé, le 5 avril.
Alors que le pays s’enfonce dans le chaos, le président est suivi par une partie de l’élite dirigeante. A la veille des fêtes de Pâques, le juge Kassio Nunes Marques, siégeant au Tribunal suprême fédéral (STF), récemment nommé à son poste par Jair Bolsonaro, a ainsi autorisé l’ouverture des lieux de culte dans le pays. Une décision qui pourrait être annulée, jeudi 8 avril, par les juges du STF réunis en plénière.
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Marc

Marc  tu remarqueras que le lien que j'ai mis va tout à fait dans ton sens.
Il n'en reste pas moins qu'à regarder la paille dans l'oeil du voisin etc...
J'observe sur ce fil des intervenants qui cherchent à donner des explications 'rationnelles' aux décisions du gouvernement français notamment sur des décisions impliquant des sports représentatifs d'une certaine élite. On peut diaboliser le Brésil et il est probablement juste de le faire mais si l'on regarde objectivement ce qu'il se passe en France, on n'a de leçons à donner à personne.
N'oublions pas que ce fil fait aussi echo à un autre fil sur l'info,  la manipulation touça touça.

Tu aurais dû mettre quelques émoticônes dans ton message humoristique !  :lol:

Je ne suis pas le seul membre du forum à avoir indiqué qu'il avait la chance d'avoir un site de vol à moins de 10 km de chez lui.
Sur des tas de sujets (emploi, revenus, vie familiale, etc.) nous n'avons évidemment pas les mêmes avantages ou inconvénients selon la situation de chacun.
Serais-tu donc jaloux ?

Peut-être devrais-je alors envier ceux qui n'ont pas un genou en métal, ni un traitement médical quotidien à vie et qui ont par exemple moins de 50 ans et non pas plus de 70 ?

Et franchement je ne vois pas en quoi le fait que je me définisse comme étant "de gauche" (j'assume) et comme un lecteur régulier du journal "Le Monde" a un rapport quelconque avec le sujet de ce fil.
Il y a quelque chose qui m'échappe !  :lol:

 :trinq:

Marc

Je ne suis pas golfeur (je n'en ai jamais fait), mais je ne pense pas que les facilités qu'ils ont obtenues soient liées au fait qu'il s'agirait d'un "sport représentatif d'une certaine élite".
Comme cela a été indiqué, je pense (?) que c'est sans doute lié à la préservation d'un certain nombre d'emplois liés au fonctionnement des terrains de golf, ce qui n'est pas exactement la même chose, et ces emplois ne sont pas vraiment pas occupés par une quelconque élite.

Marc

L'humour peut-être...  :sors:

Et bien même si c'est lié à la préservation de certains emplois, il en irait de même pour d'autres secteurs et notamment du spectacle.
Je te rappelle entre autre qu'il n'y a pas si longtemps il était hors de question de favoriser moralement le discours de l'économie sur celui de la maladie (ce que fait bolso en plein) et le fameux 'quoi qu'il en coûte' et je trouve surprenant d'y accorder maintenant plus de crédit.

Permettre à des gamins d'aller faire du foot avec leur club à 12km de chez eux, tout en interdisant aux parapentistes d'aller décoller à 11km, c'est favoriser une élite?  
Ah oui, du coup, le golf apparaît favorisé (hou!).  Mais pas le yachting (ah?).  L'athlétisme, oui.  Et le polo (hou!). Mais pas le trail. Mais la natation, oui.  Mais pas l'équitation en forêt (ah?)...

Franchement, la ligne de fracture me paraît assez peu corrélée avec l'élitisme plus ou moins fantasmé de telle ou telle discipline.

Et ce message ne te dis rien ?


Que l'on permette à des gamin de jouer au foot ne me parait pas plus prioritaire que de permettre à leurs parents de les emmener en foret ou en rando si le cœur leur en dit.
Pour le moment on ne permet plus à mon gamin d'aller à l'école où même de suivre des cours à distance vu que tout est coincé. Au moins il peut aller faire du foot, je suis content.

Quant à interdire le parapente au delà de 10 bornes pour un type seul et autorisé pour un groupe encadré, ben non, désolé, je n'y vois toujours rien de rationnel.

Un article du Monde (spécial dédicace à samepate et Marc) qui résume bien le sentiment général dont ce fil est une illustration : https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/04/11/covid-19-le-flou-des-restrictions-sanitaires-alimente-une-insecurite-juridique_6076366_1653578.html

pour remettre une pièce dans la machine
On pourrait aussi prendre en compte le fait que l’activité golfeuse envoie moins de gens se faire réparer dans les services hospitaliers que la notre..
La preuve : personne n’a encore réussi à faire un envoi de balle (de golf) définitif en pleine tête du roi du MAGA

Pour le coup, c'est plus le cas (cf dernier communiqué du 10 avril de la fédé qui semble avoir réalisé l'incohérence du communiqué précédent).
Pour autant malheureusement, il reste encore beaucoup de restrictions dont la rationalité reste difficile à percevoir...

Détrompe-toi ! ;) : https://www.golfdumaroc.com/news/779-le-golf-plus-dangereux-que-les-sports-de-combat.html

Il faudrait suivre un peu !   :lol:
Le parapente est bel et bien interdit à plus de 10 km, qu'il soit encadré ou pas !
Voir le communiqué de la FFVL du 10 avril qui annule et remplace celui du 9 avril.
Ils se sont aperçus qu'ils avaient fait une grosse boulette.

Marc

C'est bien vrai ça ! (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/restriction-allegee-pour-le-sport-en-exterieur-t58641.0.html;msg763691#msg763691) ;)

Visiblement la FFVoile a obtenu une dérogations, car sauf preuve du contraire, ils pratiquent dans l'espace public !

https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/formation/club-de-voile/derogations-kilometriques-speciales-pour-les-clubs-de-voile-le-president-de-la-ffvoile-applaudit-8506909c-99d9-11eb-9223-e02ac72f0be8 (https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/formation/club-de-voile/derogations-kilometriques-speciales-pour-les-clubs-de-voile-le-president-de-la-ffvoile-applaudit-8506909c-99d9-11eb-9223-e02ac72f0be8)

Visiblement pour le parapente c'est :  karma-

Faut voir jusqu'à quand et combien de fois on est prêt à accepter ces règles débiles...

Oups, je n'avais pas vu ton message !  :grrr:
Désolé pour le doublon.

Marc

C'est rigolo, dans tous les exemples cités, maintenant ils ont tous une dérogation... sauf le trail  ROTFL
Allez, pour l'élitisme fantasmé, je rajoute le tennis : autorisé !

J'ajoute les plongeurs..
Reçu un mail du club de plongée qui reprend les activités club encadrées.
A qui le tour ?

Je cite :

Et ce n'est valable QUE pour les clubs de voile, pas pour les particuliers:

oui, c'est ce que je me dis , mais globalement on est tous bien dociles.

tiens hier j'ai vu les GJ ressortir sur un rond-point du coin, à suivre.

Masque obligatoire !

Alors pour le coup j'ai déjà eu à faire avec l'ERP pour valider une location d'un local communal à une asso.
Un ERP est une norme établie pour un établissement donné et non pour un ensemble d'établissements qui contient des règles de sécurité et d'accessibilité. Elle est attribuée au cas par cas. 2 organismes affiliés à la préfecture et aux pompiers viennent valider l'établissement sur demande afin de pouvoir obtenir le statut.
Je m'interroge sur l'affirmation de cet article qui indique que les clubs de voile sont des ERP. Qui plus est EPP que pour le coup je voudrais bien savoir ce que c'est ce truc.

Une erreur de fpappe.

Clubs de Voile = ERP ?

Entre le Ministère, la Fédération, et les journalistes qui disent un peu ce qu'ils veulent en déformant tout, c'est bien difficile d'y voir clair.

Je pense possible que les clubs de voile, ayant pour la plupart une partie "locaux en dur" avec vestiaires, sanitaires, hangar, doivent avoir cette partie-là qualifiée en ERP, et qu'ils ont joué là-dessus pour rentrer au forceps dans la tolérance (vaguement indiquée par le Ministère des Sports sans aucun texte officiellement publié au JO à ma connaissance).
Même si l'accès aux locaux (vestiaires) est en ce moment interdit à cause du protocole renforcé, ils en conserveraient le statut.

Comme, dans l'esprit, ils répondaient aux objectifs de cette tolérance (occuper les enfants en vacances d'une part, assurer la semi-survie économique des pros de l'animation sportive d'autre part), ils est également possible qu'ils n'aient pas rencontré une grande résistance.

Ha ok. Alors là il y a du lourd, celui qui a fait Brazil est un amateur.
En gros, les clubs de voile ont des bâtiments qui ont le statut d'établissements recevant du public alors ils peuvent déroger aux 10 kils.  :mdr: c'est la fête de l'absurde.
Donc si je comprends bien, je passe les statuts de mon club dans le local que je connais qui a l'ERP et c'est tout bon pour notre club ?
Le sommet de la connerie n'est plus trop loin.

Je n'ai jamais prétendu que tout ça était parfaitement cohérent, hein.
Faut pas croire que je défends l'indéfendable...

L'article de Voiles et Voiliers prétend que la FFV s'appuie sur un "Arrêté Ministériel publié jeudi", qui préciserait les conditions de l'élargissement du périmètre à Dépt+30km.

Je n'ai JAMAIS, ces jours derniers, trouvé une référence précise et vérifiable à un tel Arrêté (ni même une Circulaire ou Instruction dûment publiée et accessible au public)...
Tout ce que je trouve, c'est de la communication informelle et médiatique du Ministère Blanquer...

Effectivement, la seule chose qui semble être modifiée, c'est le tableau résumant les possibilités de faire du sport (https://sports.gouv.fr/IMG/pdf/decisionssanitairestableau09042021.pdf), sinon il y a quelques visuels et tweets disponibles sur le compte twitter du Ministère des Sports (https://twitter.com/Sports_gouv)

Voilà.  Et rien de tout ça n'est opposable au Décret. 
Si tu te prends une prune à 135€ parce que tu as cru des trucs publiés informellement par le Ministère de l'EducSport, tu risques bien de l'avoir dans l'os... si tu contestes, il faudra un juge bien compréhensif pour accepter que la communication cacophonique des différentes instances constitue une excuse de bonne foi, alors que l'infraction sera dûment confirmée par les textes en vigueur.

Tout se passe presque comme si le Ministère des Sports jouait les franc-tireurs, mettant le 1er ministre devant des faits accomplis, et que pour une raison obscure celui-ci s'abstient de démentir (sans pour autant entériner).

Possible que je me fasse des idées sur les raisons qui ont fait que le golf soit autorisé dans un rayon de 30 km.

Cela dit, je m'y perds un peu dans les règles en cours, mais si j'ai bien compris, une école FFVL peut organiser des stages à condition que les élèves soit domiciliés dans un rayon de 10 km et ne sortent pas du périmètre pendant le stage.
Je vois pas comment ce serait viable :grat:
Je pense que les exemples seront rares.
Pourtant là aussi il y a des emplois en jeu.

Et sans rien vouloir retirer à tous les sports qui ont vu leur rayon passer à 30 km, je cherche ce qui peut justifier que le vol libre, la randonnée, le vélo, la cueillette des champipis et toutes les autres activités de plein air non "élues" restent limitées à 10 km.

le parapente ?

 :D

si on commence à chercher à justifier il faut le faire pour tout, pourquoi les coiffeurs et pas les ongleries, les libraires et pas les bibliothèques , pourquoi 10 et pas 11km etc ..

Ce que je vois, c'est quand on limite les déplacements ça marche, les courbes exponentielles s'aplatissent quelques soient notre perceptions de l'utilité.
Après on peut tout interdire par sécurité ou  faire de la demi-mesure qui forcement va créer des sentiments d'injustices, le tout étant de faire un choix claire (ce qui ne l'est pas).
On peut penser que le fait circonscrire les sportifs dans un lieu défini et encadré va limiter les débordements, si par ex on autorise les loisirs nautiques dans tout un département les plages vont être bondés idem pour st Hilaire.

on peut aussi se dire que la tendance est à l'allégement des restrictions ce qui est un bon signe.

Demande à Trump.  :lol:

Il n'a jamais été prouvé que les activités en extérieur soit à haut potentiel de diffusion. Même au contraire.
Le fait d'interdire l'accès aux espaces naturels et ouverts est une décision arbitraire, liberticide et incomprise.
 En fait, débile quoi  :canape: .Tout pour que la population n'y adhère pas.

Je ne remets pas ces mesures en cause.
Dans une souci d'efficacité, pour que ces mesures soient mieux acceptées et appliquées, ce serait quand même mieux qu'elles soient cohérentes, non ?
:grat: Le déco S de St Hil haut lieu de la contamination, comme les spots à champignons ;)
Mon message fait doublon avec celui de plumocum  :trinq:

Pour le golf c'est ok.

Là n'est absolument pas le problème. On interdit l'accès aux espaces naturels pour éviter que des gens se regroupent pour y aller (par exemple en voiture, minibus...),  ou au retour après les activités, ou par exemple en logeant ensemble la veille de l'activité, ou le lendemain.

Et donc ? 10 bornes là on est sûr ?
C'est n'importe quoi. On sait très bien ou sont les principaux vecteurs de propagation. Certainement pas sur les hauts plateaux du Vercors ou les bousquets de la Creuse.

Les hauts plateaux du Vercors ou les bosquets de la Creuse ne sont dangereux qu'au delà des 10 km. C'est ce que j'ai cru comprendre.
J'ai un Leclerc à 9 km, et là, même pas peur. Y a aucun risque.

OK, on ferme les Leclerc, alors ?  Personne de censé n'a jamais dit qu'il n'y avait aucun risque au Leclerc.
Ou on ferme les espaces libres plutôt à 9km qu'à 10 ?

C'est fatigant, la récurrence de cette rhétorique obtuse de comparer l'incomparable.  On ne peut pas juste comparer le risque sanitaire d'une situation ou activité sans considérer en même temps les inconvénients de l'interdire.  La balance bénéfice/risque, toujours, toujours.  Evidemment ces évaluations sont partiellement subjectives et discutables, mais c'est absurde de feindre d'ignorer les deux dimensions de la décision.  Et absurde de contester toute limite au motif frelaté qu'à epsilon près, ça ne fait vraiment pas de différence.

A moins d'être partisan de ne rien limiter du tout...

Oui, c'est casse-pied d'avoir des contraintes.  Quand elles pèsent sur les loisirs, c'est quand même relativement dérisoire par rapport à ceux qui perdent la vie, la santé, ou leur boulot.

Oui effectivement... et puis non finalement, car finalement tous ceux qui polémiquent ci et là sur un sujet sur lequel ils n'ont aucune maîtrise et pas même un début de vraies compétences, celà les occupent tellement qu'ils n'auront presque pas remarqué que la période de restrictions se sera écoulée. Limite il faudra leur dire : "Allez donc voler à nouveau à + de 10 Km plutôt que polémiquer sur l'intelligence ou non de nos politiques (comme si c'était vraiment un questionnement) vous avez à nouveau le droit.

 :forum:

C'est sûr que les autres sont plus compétents.
C'est fatigant cette argumentation de la rhétorique.
Qui a parlé de fermer le leclerc ? Ça c'est de la rhétorique.
Si vous ne vous sentez pas assez responsable pour aller vous promener en forêt et qu'il vous faut des interdictions pour, ça vous regarde. On a assez de restrictions liberticides pour ne pas avoir en plus à supporter vos injonctions d'autorité et ne pas pouvoir exprimer ce que l'on veut.

 :ppte:
dit celui qui est allé se "confiner" au pied d'un déco ... :mdr:  :mdr:  :mdr:
(mais j'ai peut être mal compris ...)

Mais ce n'est pas une histoire de compétence,  c'est un débat.  Chacun a ses biais cognitifs, son avis. On peut avoir aussi une vision plus anthropologique que juste politique de certaines décisions et l'exposer ici. Ce n'est pas scandaleux. Moi aussi je suis bien frustré et je pense qu'il y a néanmoins un intérêt à ce genre de décision. Quant à en appeler à la responsabilité de chacun je pense que ce n'est pas suffisant.  Après un an de crise et la façon par exemple où nous tous avons géré l'après 1er confinement ??? Je me mets dedans.

Merci plumocum, ça fait flipper de voir comment beaucoup de monde accepte sans la moindre résistance de se faire infantiliser à ce point, avec des règles qui semblent tirées au dé dans l'urgence, sans débat contradictoire préalable...

Ce serait comique si il n'allait pas y avoir les conséquences qui vont suivre, et c'est mal parti pour que ce soit les 30 glorieuses avec un programme de reconstruction ambitieux qui se servirait de ces leçons pour investir dans la santé, la recherche publique et des façons d'être plus autonome et moins dépendant de puissances extérieures.
Malheureusement c'est plus parti pour faire passer encore plus de "réformes" et on a pas fini d'entendre le mot "rigueur" pour rembourser la dette qu'on creuse...
Au hasard : https://www.lesechos.fr/amp/1249631

Dis donc Plumocum, tu es devenu pigiste pour Le Monde ?

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/04/11/covid-19-le-flou-des-restrictions-sanitaires-alimente-une-insecurite-juridique_6076366_1653578.html

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Cette litanie de restrictions sanitaires a également brouillé les lignes entre ce qui est interdit et ce qui relève de la simple recommandation. Ainsi, le 14 octobre, Emmanuel Macron annonçait un couvre-feu dans plusieurs métropoles, et demandait aux Français de ne pas se réunir à plus de six à table chez eux. Si la première mesure relève bien du législateur, il n’est en revanche pas fondé à limiter le nombre de convives dans un domicile privé. « Il y a un brouillage entre les énoncés juridiques, scientifiques et politiques. Les trois se superposent et au final, cela pèse sur la capacité du citoyen à discerner ce qui est interdit ou simplement déconseillé », observe Vincent Couronne.

« Le risque, c’est de voir à la fois une partie de la population ne plus tenir compte des lois et une autre réduire sa propre surface de liberté dans le doute », estime le juriste. C’est pourquoi, selon lui, la situation actuelle « ne doit pas devenir la norme ».

>>>

@Buck  :dodo:  ;)

Je ne cherche pas à défendre les mesures d'interdiction qui ont été prises, mais je cherche à comprendre les raisons qui ont poussé à les prendre, ce qui est un peu différent.
Personne ne pense que les activités elles-mêmes de pleine nature sont de nature à favoriser l'épidémie.
Mais, comme cela été dit plus haut, j'imagine (?) que nos décideurs craignent (à tort ou à raison ?) la logistique qui irait avec des groupes un peu nombreux allant pratiquer ensemble un sport de nature (randonnée, jogging, trail, vol libre...) : covoiturage, rassemblements aux pique-niques...

Exemple : notre groupe de randonneurs (rattaché à une association) comprend en général entre 15 et 20 personnes.
La présidente de l'association a demandé que ces sorties collectives soient actuellement interrompues (même à moins de 10 km) avec autant de personnes présentes simultanément.
Nous avons proposé la constitution de 3 groupes de 6 en parallèle, un peu éloignés les uns des autres pendant la rando, mais on sait bien qu'au moment du repas de midi, les participants vont se rapprocher de façon à discuter et partager un peu cette convivialité qui manque tant actuellement.

C'est pourquoi j'organise (en dehors de l'association) des sorties à 6 personnes et je suis contraint de respecter cette limite de 10 km qui peut évidemment apparaître arbitraire et injustifiée.

Marc

@Mans  :canape: (bis repetita ... dsl, je lis d'un oeil, l'autre regarde béatement les nuages  :) )

Salut Marc.

Je me suis aussi interrogé sur ces mêmes raisons et j'en ai tiré mes conclusions.
Je bosse tous les jours avec une équipe de 10/15 personnes en extérieur, je veux bien entendre les arguments concernant la contagiosité, mais lorsque je me rends dans des espaces clos avec une circulation dense, les hypers, les gares, ou tout espaces de travail en local fermé où l'air est stagnant, la différence explose aux yeux. Pas besoin de sortir de St Cyr ou d'être expert mandaté pour voir les différences. Je ne vois pas par quel tour de baguette magique on réussit à faire avaler un tel niveau de dangerosité sur tout ce qui se passe en extérieur. Et encore moins lorsqu'il ne s'agit pas de groupes. Tu le dis toi même, dés lors que vous organisez des 'repas' en extérieur en groupe, vous vous posez déjà la question. C'est juste du bon sens. Mais combien même, tu toucheras qd même la même bouteille de pignuche que ton voisin ou attraperas son sac sans t'en rendre compte. Es tu capable de faire l'inventaire des objets quotidiens que tu touches et qui ont été souillés par d'autres ? Pense y c'est énorme. Comparativement ta ptite bouffe en montagne c'est peanut et c'est pas ça qui va faire péter un cluster à Aix en Provence.
On impose aux populations des contraintes qu'elles respectent depuis 1 an. Je veux bien me plier aux règles lorsque j'en perçois le bon sens, pas lorsque je les trouve absurdes. Franchement, vous voulez de l'efficace ? ben oui, fermez les leclerc, les métros, les bureaux et videz les lieux où il y a des fortes concentrations. Là vous aurez un résultat. C'est pas en faisant chier les quelques pélos qui se promènent dans la nature et qui ne croisent quasiment personne.

Et encore, ça ne passe (formellement par rapport au seul texte légalement publié) que si vous faites bien attention à dire que vous faites une promenade et pas du sport :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000042475143/2021-04-12/

- soit à la "promenade" (sans préciser qu'elle doive être individuelle)
- soit à "l'activité physique" (*individuelle*, à l'exclusion de *toute pratique sportive collective*)

(oui, je sais que certains, en particulier au Sinistère des Morts, veulent interpréter ça comme une interdiction des "SportCo" -sports collectifs tels que foot, basket,...-, mais ce n'est PAS ce que dit le texte)

Merci Hub,

Demain je vais donc faire de la "promenade" avec mes amis et surtout pas de la "randonnée sportive" !  :lol:
Comme quoi...  :grat:

Et quand on se retrouve, comme l'autre jour, à une vingtaine de pilotes ensemble à voler sur la crête sommitale de Ste Victoire (pas très loin les uns des autres), faisons-nous du sport en groupe ?  :lol:
Mais il n'y a pas trop de gendarmes là-haut !

Marc

Faute de définition précise, l'interprétation de cette notion de collective vs individuelle serait laissée à la jurisprudence.

J'aurais tendance à penser qu'une pratique "individuelle" se caractérise par l'indépendance complète du pratiquant par rapport aux autres qui peuvent se trouver à proximité.  Il n'en a pas besoin comme partenaires de jeu, il ne dépend pas d'une logistique collective (acheminement, équipement sportif, etc...) ni d'un coach/guide/moniteur/chef de bande.

Des randonneurs sur le même sentier ou des parapentistes sur la même crête sont a priori en pratique individuelle.
Mais s'ils sont venus avec la même navette (ou venus au rendez-vous sur le parking), se sont mis d'accord sur le programme (lieu, horaire, parcours...), sont en liaison radio pour se coordonner, guidés par un pro ou le plus expérimenté d'entre eux, partagent le pique-nique, ils sont en pratique collective.

(avant qu'on me rentre dans le lard, je précise que je ne me prononce pas sur la légitimité de ces distinctions ni rien, je ne fais que tenter d'expliquer le texte)

On ne peut même plus plaisanter dans ce bordel !?!?!?  :affraid:
Faudrait voir à faire tomber la pression.  (https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/278886094.gif) (https://i20.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/sexy2010.gif)

Je crains que tu aies malheureusement raison.

Quant à toute l'utilité de ces mesures, il ne vous est jamais venu à l'esprit que c'est tout simplement de la politique?

Pour un politique, il n'est pas possible de rester inactif, pas possible de dire "je ne sais pas", alors on prend des mesures. Juste parce qu'il faut prendre des mesures.

:+1:

Petite anecdote :

Hier soir, sortie du boulot à 16h30 pour un vol rando à 20km du domicile.
Un vol ultra simple, sans conditions, juste histoire de marcher et voler un peu :) 8mn de vol !
En finale, à 18h30, je survole une route avant de poser dans le pré qui sert d'attéro "officiel" : terrain privé avec accord du propriétaire. Le hasard des chose fait que mes pieds passent à 5m d'une voiture de la gendarmerie nationale qui passait sur cette route PILE au moment de l’atterrissage ! J'ai eu le temps de voir les bonhommes, admirer le gyro et l'antenne... Aucune attestation, aucune excuse, je me suis concentré sur l'arrondi en me disant, résigné, tant pis. Ils ont quitté la route pour s'engager dans le chemin de terre qui longe le pré, là je me suis dit que je l'avais dans l'os, et que mon plouf allait me couter 135€. Tant pis pour moi, j'ai joué j'ai perdu, c'est le jeu ma pauvre Lucette.

Au final, ils en avaient rien à faire de moi. Ils ont continué sur le chemin de terre pour se planquer sous un arbre et aller faire des contrôles de vitesse pour une voie rapide juste à côté : ouf, merci les gars !

J'aurais pu tomber sur d'autres qui se seraient arrêtés mais la chance était là :) Et ce soir, rebelote sur un site voisin... on verra bien si la chance tournera  :mdr:

Pour en revenir au sujet des restrictions, je pense que ces mesures de 10km etc... visent à ne pas fournir d'excuse fourre tout pour se déplacer comme on veut. Je vois que ça, sinon c'est trop incohérent !

C'est ça, il ne faut pas chercher à rationaliser, le virus à besoin qu'on se déplace pour se reproduire  (il ne voyage pas tout seul) .

Somme toute l'allégement pour les structures sportives concernent peu de monde comparé au conséquence d'un allègement à 30km pour le sport amateur en extérieur (parapente, vélo, marche à pieds, surf, escalade etc ...)
s'il fallait rationaliser un peu on peut penser que le fait d'avoir une structure permet de mieux maitriser les gestes barrières, par exemple le modélisme est autorisé (zone 30km) sur la piste du club mais pas en vol de pente.

Toujours rester sur ses gardes !

Dimanche soir la Police Nationale contrôlait à l'entrée de Bluffy en venant de Planfait.
J'ai vu le regard du policier s'allumer à la vue du numéro de ma plaque (plus l'excès de vitesse ...).

Il m'a regardé, je l'ai regardé, il a hésité mais le petit parking était déjà plein  :rando:

Je pense que l'on devrait interdire l'accès aux routes départementales histoire d'être sûr que tout le monde passe par les nationales et les autoroutes. C'est probablement le meilleur moyen de lutter contre le déplacement du virus.

C'était le début d'une histoire d'amour !! (https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/428585228.gif)


(https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/3833354585.gif)Lui aussi peut-être  :roll:

Nouvelle vidéo concernant le Brésil et l'épidémie :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-bresil-a-perdu-le-controle-de-lepidemie_4368379.html#xtor=EPR-502

Marc

Si deux parapentistes, à moins de 10 km de chez eux finissent sur le même arbre.... ça fait un cluster ?   :grat:

Si en plus on rajoute la venue l'équipe de dé-branchage... ce sont toutes les statistiques nationales et les 12 mois d'efforts de nos énarques bientôt orphelins qui s'écroulent.  :canape: 

Tiens !
Pour avoir vu tes vidéos de parapente qui se déroulent habituellement dans les Alpilles, je n'aurais pas parié que la notion d'arbre te soit familière !!!

C'est vrai que quand vous vous retrouvez à deux dans un bosquet sec de 2 m  de haut et 1 m de large, ça fait un peu promiscuité. Mais en fait dans d'autres régions, "arbre" peut signifier 30 m de haut et 40 m de diamètre...

Pour relancer un petit coup: La fédé de pêche du 65 a reçu ça de la préfecture:

"Rejoindre un site pour la pratique individuelle de la pêche en eau douce peut être assimilé à la dérogation permettant de rejoindre un équipement sportif au-delà des 10km autour de sa résidence, à l'échelle du département (ou dans un rayon de 30 km pour ceux qui habitent aux frontières d'un département). Au regard des distances potentielles pour rejoindre les sites de pêche, il sera possible d'appliquer cette même règle dérogatoire pour les pêcheurs qui se rendent à une "distance raisonnable" de leur résidence."

Les gaves sont plus des équipements sportifs que les décos...

C'est la "Péfecture" qui est "gave", là.

La com fnpf de Facebook qui date de 48 heures c'est ça
La FNPF s’insurge devant cette inégalité de traitement et a pris  attache auprès des Ministres concernés afin de remédier à cette discrimination intolérable ! Nous vous tiendrons informés de l’évolution de la situation ces prochains jours.

FF golf : 400.000 licenciés !

https://www.ffgolf.org/Federation/La-ffgolf/Des-chiffres-et-des-dates/Statistiques-licence

Ça dépend de chaque département qui negocie avec le préfet, par exemple pour le Tarn, plus de limitation dans le département :
https://www.pechetarn.fr/detail-actualites.php?actu_id=297

Du grand n'importe quoi qui risque de faire exploser la marmite...
Le risque d'infantiliser tout le monde en produisant des règles absurdes décidées par on ne sait qui, c'est que tout le monde se comporte en enfant qui gruge en essayant de rester dans les clous et en ne réfléchissant pas en terme de propagation du virus.
Je fais le pari que si le processus de confinement était plus démocratique et les règles plus cohérentes, il serait mieux respecté.

C'est les 0.5% les plus riches. :twisted:

je pratique le golf depuis une vingtaine d'années, je fais donc parti de l'élite et des plus riches
Et dire que je l'ignorais !

Toi c'est encore pire. Tu pratiques le golf et le parapente. Manquerait plus que tu nous dises que tu as un yacht.

Certains pionniers du vol poissonnier nous ont montré qu'ils embarquaient une canne à pêche dans la sellette. Voilà de quoi aller voler à peu près n'importe-où !

Merde ! la carte de pêche ! (ça ne peut pas se photocopier ?)

Bon, renseignons-nous aussi sur les dérogations pour raisons impérieuses de chasse aux papillons...

quoi, une fédé qui milite pour la cause de ses adhérents en interpellant les ministres concernés, mais je rêve...quel manque d’empathie pour les autres, ça ne m'étonne pas de ces salauds de pêcheurs!!

Heureusement que nous on est dans une fédé de gentils, et qu'on fait bien tout ce qu'on nous dit de faire là où il faut, sans broncher au cas où...où quoi d'ailleurs?

Ah oui, je me tais, je ne suis pas impliqué dans les hautes instances donc je n'ai pas le droit de l'ouvrir...du coup je vais aller jouer de la tronçonneuse pour dégager un peu le déco de Cuges, ça m'apprendra (en espérant ne pas me prendre une prune pour les 3km hors zone)

si tu la prend sur internet tu reçois un pdf, tu en fais ce que tu veux !

Et dire qu'au départ tout devait se faire au niveau national !   :tomate:
Ceux qui militaient pour du cas par cas continuent de râler ?  :grat:

https://www.youtube.com/watch?v=_aTxthqjXPM

Tout se passe à 03:11 !

PS : j'attends mon t-shirt BGD pour la publicité

Ça y est tous les pêcheurs de France peuvent se déplacer dans leur département, je sens que le nb de pecheurs va bcp augmenter cette année !
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4136420736377022&id=321822017836932&anchor_composer=false

Ils sont forts à la FNPF, en tout cas plus qu'à la FFVL sur ce coup là !
Car je doute qu'à l'instar de nos décos et atteros, les bords des rivières ne fassent partie de l'espace public ou soient tous des ERP de type PA, ce qui était la justification de la fédé pour nous demander de nous cantonner à nos 10km...

Je suis content pour eux. Cette année, j'ai choisi de ne pas prendre le permis.
Cependant, il y a plus d'électeurs pêcheurs que d'électeurs parapentistes. Ceci explique peut-être cela.
 :trinq: aux pêcheurs.

Un pratiquant de golf que je connais :

tant qu'il y avait les 10kms il avait son parcours habituel quasiment pour lui tout seul.

Depuis les 30 kms les Suisses et les Allemands sont de retour.    :lol:

Plutôt une question de lobby chasse et pêche très puissante, la majorité des électeurs sont pour un confinement strict.
https://www.bfmtv.com/politique/sondage-bfmtv-54-des-francais-sont-favorables-a-l-instauration-d-un-confinement-national_AN-202103310303.html

Il n'est pas question des Français en général. Il est question d'électeurs pêcheurs.
Au même titre que d'électeurs parapentistes.
Je reste persuadé que ces 2 corporations sont pour un confinement adapté à leurs pratiques. Moi le 1er.
Alors faudrait pas tout mélanger pour me contredire.

Les parapentiste, combien de divisions ?

Qui de plus pour la plupart se refusent de participer aux ěvè événements et au fonctionnement des instances qui les représentent.

Bon, en fait avec une lecture attentive du décret qui définit les restrictions liées au confinement, on peut tous aller voler dans les frontières du département ou à 30km du domicile, du moment qu'on ne se rassemble pas à plus de 6 personnes.

Allons-y pour l'épluchage du texte : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000042475143/2021-04-15/

Article 4
[...]
II.-Tout déplacement de personne hors de son lieu de résidence est interdit entre 6 heures et 19 heures à l'exception des déplacements pour les motifs mentionnés au I et les motifs suivants, en évitant tout regroupement de personnes :
[...]
7° Participation à des rassemblements, réunions ou activités sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public qui ne sont pas interdits en application de l'article 3.

II bis.-Les déplacements mentionnés aux 2°, 5°, 6° du II, ainsi que ceux mentionnés à son 7° lorsqu'ils ne relèvent pas du II de l'article 3, s'effectuent dans les limites du département de résidence de la personne ou, en dehors de celui-ci, dans un périmètre de 30 kilomètres autour de son domicile.

L'article 3 dit:
I. - Tout rassemblement, réunion ou activité sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public, qui n'est pas interdit par le présent décret, est organisé dans des conditions de nature à permettre le respect des dispositions de l'article 1er.
II. - Les organisateurs des manifestations sur la voie publique mentionnées à l'article L. 211-1 du code de la sécurité intérieure [...]
III. - Les rassemblements, réunions ou activités sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public autres que ceux mentionnés au II mettant en présence de manière simultanée plus de six personnes sont interdits.


Bref, aller faire du parapente c'est bien une 'activités sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public', donc on a le droit 'dans les limites du département de résidence'.
par contre, ne pas oublier de faire une attestation : III.-Les personnes souhaitant bénéficier de l'une des exceptions mentionnées aux I et II se munissent, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d'un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l'une de ces exceptions.


Dites moi si vous avez une autre lecture.

 :vol:

PS: et du coup, pas de raison que l’assurance ne nous couvre pas.

Les rassemblements, manifestations et autres sur la voie publique sont soumis à un régime de déclaration/autorisation en Préfecture.  A cette occasion, il revient au Préfet d'examiner avec les organisateurs les mesures sanitaires mises en place (jauge, distanciation, etc...) et comment elles pourront être garanties, et en fonction, d'autoriser ou pas.
C'est comme cela par exemple que la randonnée-roller du dimanche après-midi à Paris (quelques centaines de participants, en hiver) a pu continuer à être autorisée pendant un moment, sous réserve du port du masque en permanence par tous les participants (quand les conditions génrérales se sont durcies, l'association organisatrice a cessé de demander des autorisations, par simple logique de participation à l'effort collectif de restriction des brassages).

Il s'agit de *manifestations*, pas de petite sortie informelle entre copains ou en solo.

Tu parles de rassemblements de plus de six personnes, qui sont effectivement régies par le II de l'article 3, et donc soumises au prefet.
Moi je parle des 'activités' rassemblant moins de 6 personnes (et 1 personne ça fait moins de 6), et qui ne sont donc pas interdites au titre du III de l'article 3.

Donc, si je comprends bien, j'ai le droit d'aller parapenter à 100 km de mon domicile si je ne sors pas de mon département ?

J'ai un doute. Puissais-je avoir tort !!!
Au secours ! le neuneu que je suis est paumé.

T'as envoyé ce message à la FFVL ?

Ce serait intéressant, ils vont t'expliquer leur lecture...

Par ailleurs il faudrait aussi connaître les consignes qu'ont la police, car si ils ont une liste de sports autorisés et qu'il n'y a pas le parapente tu risques de devoir payer 135 € et d'avoir  ensuite à réclamer...

(Des policiers sur ce forum ?)

C'est ma lecture du décret... après c'est à tes risques. En cas de contrôle, prend quand même une canne à pêche ça peut servir !  :tomate:

Non, mais si quelqu'un a un contact, je suis preneur.

Je suis curieux également de voir la circulaire avec les consignes... "Si l'individu sus-mentionné est en possession d'un club de golf ou d'une canne à pêche, veuillez le notifier de circuler; s'il est en possession d'un gros sac informe, il y a risque potentiel de possession d'un aéronef de type parapente, dans quel cas veuillez le sanctionner immédiatement d'une amende règlementaire de 135€"  :roll:

Dans tous les cas, il y a forcément un risque de contrôle et de PV, et aucune garantie qu'en réclamant il soit annulé (et du coup j'imagine qu'il faut payer un PV majorée...). Après chacun est grand et prend ses responsabilités.

https://federation.ffvl.fr/contact

(Ça marche ils répondent)

je viens de recevoir un courrier de la FFVL (comme tout le monde j'imagine) avec une lettre ouverte à la ministre des sports :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/15avril2021_lettre_ouverte_federations.pdf

Merci. Je leur ai envoyé ma lecture du décret. Après ils ne peuvent pas trop nous inciter à utiliser les failles de l'écriture du texte du décret, en faisant risquer des PV aux pratiquants, même si c'est susceptible de tenir la route juridiquement.

Bravo, ils ont raison, en tant que représentants des intérêts des pratiquants.
C'est tout le problème quand on commence à faire des exceptions et des dérogations, on ouvre la boîte de Pandore.  Il n'y a aucune raison pour ne pas les étendre à encore plus de monde...

Merci Sam !
Ils ont raison.  :lol:

Oui, en toute logique, le cas de la pêche devrait faire "jurisprudence"... Du moins, autoriser la pêche en EA et pas les autres activités serait difficilement défendable...

Belle évolution :trinq:

Dans la situation où nos gouvernants ont commencé à octroyer des largesses, "ils" (la FFVL en l'occurence) a raison de les demander aussi pour ses adhérents.
En revanche, je considère toujours que les gouvernants ont eu tort d'ouvrir la brèche.  C'est une maladie bien française d'édicter une règle, puis d'y empiler des douzaines de dérogations et d'exceptions...  clientélisme... :-(

pas sûr, ils vont t’expliquer que la pêche est autorisée car le virus se noie dans l’eau, mais pas dans l’air.

 :grat: dans ce cas pour la pêche sous marine, pas besoin de canne   :canape:

alors deja je vois une boulette dans la redaction:
en fait ça fait reference au I pas au deux !!!

apres les 30km sont pour les cas 2,5 et 6 hors nous ce qui nous interesse c'est le 4:

enfin, selon un sondage de BFN TV...ça vaut ce que ça vaut, comme tous les sondages, d'ailleurs

Si j'avance comme argument que je pêche le poisson volant, ça marche ?

"Mais si m'sieur l'agent je vous assure c'est un bon coin ici! Mais chut le répétez à personne hein..."

ça peut marcher le samedi soir après l'apéro musclé de ces Messieurs.
Mais là tu vas voler en restitution.
Et tu risques aussi de leur restituer la voile + 135 €

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG21007-communique160421-vdef.pdf

--------------
Nouveau :
30 km ou département : Pour les activités sportives encadrées (pratique organisée, sortie club…), par exemple dans le club ou l’école et les lieux recensés de pratique habituellement utilisés, il est possible de se déplacer dans un rayon de 30 km ou dans tout son département.
(II bis et 7° du II de l’art 4).
---------------

Pour les "sorties club" la limite autorisée passe donc à 30 km et même au département tout entier !  :pouce:

Marc

C'est la bonne nouvelle du jour !! Merci à ceux qui ont rendu ça possible  :bravo:

Bon, donc, de ce pas, je vais me fabriquer un club.

allez, question à la con pour les juristes en herbe (et au vu de l'infantilisation qui continue dans les sphères ministérielles): mon club est un club de parapente affilié FFVL. Peut-on organiser une sortie club de kitesurf?

Vous avez une heure  :prof:

Donc une sortie en groupe ça passe,  une sortie tout seul ça passe pas, c'est bien ça ?
Rappellez moi le but de ces restrictions ?  :grat:

nooon mais vous aussi là, si vous commencez à chercher des incohérences dans les mesure prises on a pas le cul sorti des ronces  :grrr:

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

C'est bien ça. C'est normal car en groupe tu portes un masque, tandis que tout seul et loin de tout le monde, tu n'en portes pas. Donc tu es un danger pour l'espèce humaine. C'est tout simple. :twisted:

Finalement non:  :evil: c'est tout con.

 :sos:

Je crois comprendre pareil:

<<

2° Zone pour la pratique sportive 10 km : Pour la pratique sportive individuelle d’initiative personnelle et non encadrée, celle-ci doit être pratiquée dans une zone de 10 km autour du domicile. (4° du II de l’article 4).


Nouveau : 30 km  ou  département :  Pour  les  activités  sportives  encadrées  (pratique  organisée,  sortie  club...),  par  exemple  dans  le  club  ou  l’école  et  les  lieux  recensés  de  pratique  habituellement  utilisés,  il  est  possible  de  se  déplacer  dans  un  rayon  de  30  km  ou  dans  tout  son  département. (II bis et 7° du II de l’art 4).

>>

C'est très très fort !

Mais bon, il est possible de s'organiser une sortie club pour soi tout seul, si les autres ne viennent pas ?

Ce serait alors dans le cadre d'un encadrant non encadré ?

à mon avis il suffit d'aller rejoindre la fameuse sortie club...si les autres ont oublié de s'y joindre, c'est pas de ta faute...

Ils sont forts nos politicards, ils nous forcent à être au moins aussi cons qu'eux, et ils ont mis la barre assez haut, tout énarques qu'ils sont :roll:

Suivez les liens sur la page fédérale et en particulier celui qui mène au .pdf de SAAM-Verspieren, les choses sont toujours plus compliquées qu'évidentes et le probléme dépasse de loin la capacité de réponse de la FFVL.

À chacun d'agir en connaissance de causes.

 :forum:

Voici les liens dont parle wowo :

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG21007-160421-reponses.assur__0.pdf

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Courrier_decret_Covid042021.pdf

Marc

Alors, j'ai une question con (déjà abordée sur la liste de club, désolé pour la redite)
Est ce qu'un biplaceur associatif (auquel, pour mémoire, la FFVL a imposé de signer une charte encadrant lors de chaque prise de licence) est ... un encadrant ?
Et dans ce cadre là est ce qu'un vol en biplace entre 2 membres du club devient une sortie encadrée ?
Vous avez 2h ... ROTFL

Aucun souci s'il y a bien 2 m entre le pilote et le passager !  :mdr:
Voir le communiqué fédéral sur les groupes de volants : 2 m minimum entre les personnes !

Marc

sauf si ils habitent sous le même toit !

Exact !  :D

Marc

Salut,

J'ai 2 questions que je viens de poser à la FFVL mais si qqn a déjà des réponses...
Dans le dernier communiqué, ils disent que les activités sportives encadrées sont autorisées (sorties club par exemple...), cela veut il dire qu'il faut un encadrant ? (Moniteur fédéral, accompagnateur club sont ok?)
Deuxième question, pour une sortie club, faut il l'aval du président ?

Oui, elles sont là les bonnes questions! karma+

L'accompagnateur fédéral dépend du président du club. Donc la sortie club doit-être "officielle". Une sortie impromptue entre copain(ine)s n'est pas dans ce cadre.
Pour le moniteur fédéral (il est aussi accompagnateur) c'est de même. Alors oui, le président doit donner son accord dans ce cas.
Ensuite attention si on est un groupe de plus de six...

J'ai aussi écrit à la fédération à ce sujet.
Si je reçois une réponse, je la communiquerai sur le forum.

Marc

Je ne dis pas que des conneries mots en l'air ... voir § 1.5  :clown:
En fait tout accompagnateur fédéral DOIT le savoir: il encadre à partir des "niveaux vert" (voir passeport de vol libre) des licenciés de sa fédération sous la responsabilité de son président.
https://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2020%20-8a-%20Règlement%20du%20diplôme%20Accompagnateur%20fédéral%20PP_D.pdf

Pas tout à fait, la qualification est fédérale et valable sur toute la France.
il encadre à partir des "niveaux vert" (voir passeport de vol libre) des licenciés de sa fédération sous la responsabilité du président du club organisateur de la sortie.

 

Véronique Gensac m'a répondu ceci :
----------------
Bonjour Marc,
La parenthèse faisant référence à une pratique organisée laisse la place à une interprétation relativement large.
L'avantage de ce texte, c'est qu'il permet pratiquement tout (sauf une pratique solo d'un non licencié sur un site exceptionnel) dans les limites géographiques 30 km ou département.
----------------
Elle considère donc que "sortie en club" laisse toute interprétation ouverte : groupe de 1 à 6 pilotes, avec ou sans encadrant "officiel".
En gros, ce que je comprends : "vous pouvez aller voler dans la limite de 30 km et de la totalité de votre département".

Marc

Merci Marc.

J'ai également posé la question à la fédé et obtenu une réponse similaire à celle de Marc.

J'ai à peu près la même compréhension que Marc, mis à part qu'il faut plus s'appuyer dans les mots dans la parenthèse sur "pratique organisée" que sur "sortie club" (une sortie club à un membre, c'est bizarre pour une sortie club, non ?) ; à en juger par l'exemple du non licencié sur un site exceptionnel,  "pratique encadrée" peut se comprendre comme "être membre d'un club" ou "pratique sur un site ffvl" et serait suffisant.
En gros, il suffit d'être licencié dans un club pour pouvoir pratiquer où bon nous semble et de décoller d'un site ffvl même sans être licencié (mais en ayant une RC bien sûr).

@Samy : à priori, c'est à ton club de décider comment se fait une sortie club (aval du prez ou pas). Attendons de voir s'il y a une confirmation de la fédé, mais à mon avis, ce n'est de toute façon pas un problème si le principe "pratique organisée" = "être dans un club ou pratiquer sur un lieu de pratique officiel" est correct et donc prévaut.

Moi, ce que j'en comprend, c'est que mon club peut déclarer une sortie club, si possible tous les jours (par exemple via le site blog du club), ce qui laisse toute latitude à tout membre pour aller voler dans le cadre de cette sortie.

Si, par le plus grand hasard, le contrôle a lieu au point de rdv (ce qui serait un extrême manque de bol, ou une volonté délibérée de la part du flic de nuire, mais là on est dans la 4ème dimension) alors que je suis seul, c'est tout simplement parce que les autres membres n'ont finalement pas souhaité participer à cette sortie.

Où qu il ne sont pas encore arrivé au moins de rdv !

Putain ! C'est d'un flou   :shock:  :shock:
En gros, licencié et solo, => ???  :grat:  :grat:

Licencié et solo = à priori, pas de pb, où tu veux dans la limite du département ou des 30 km.

Merci à Man's d'avoir précisé les choses.
Ce qu'il écrit est exactement ce que j'ai compris aussi.
J'aurais dû parler de "pratique organisée" plutôt que de "sortie club".
En fait la fédération a obtenu la suppression de la référence à un ERP-PA (établissement recevant du public en plein air) pour le vol libre.
C'est bien ce que nous souhaitions.  :lol:

Marc

 :bravo:

Merci à tous ceux qui ont permis cela !

Désolé pour les râleurs de service, mais vous trouverez bien un autre angle d'attaque, je ne me fais pas de soucis. :lol:

Garde bien ce fil en mémoire. Des fois que le flic qui te contrôle soit un raleur de service, ça t'aidera  peut-être à lui faire comprendre.  :mdr: à mon avis c'est pas gagné.
Après, je ne sais pas par chez vous mais chez nous c'est le calme plat côté maréchaussée. Juste faut vraiment pas se balader à Die sans son masque, c'est un coup à finir encadré par tout un escadron au même titre qu'un dangereux terroriste.

Vous aimez bien jouer sur les mots en les sortant un temps soit peu du contexte.
Il me semble aussi que la fédé prend beaucoup de précautions car tout n'est pas encore parfaitement établi (voir commentaire assurance).
- Activités sportives encadrées -
30 km ou département : Pour les activités sportives encadrées (pratique organisée, sortie club...), par exemple dans le club ou l’école et les lieux recensés de pratique habituellement utilisés, il est possible de se déplacer dans un rayon de 30 km ou dans tout son département. (II bis et 7° du II de l’art 4).
Alors faites attention de ne pas vous prendre une bonne boîte (malheureuse constante de début de printemps).
J'ai l'avantage de pouvoir m'auto-encadrer alors...  :rando:

Alors là, je te rejoins à 100% !

 :trinq:

315 bornes ce matin entre les Pyrénées et la Dordogne, très peu de monde sur la route, pas l'ombre d'un flic et le meilleur chrono depuis longtemps... Déplacement pour une raison tout à fait autorisée !

C'est clair que c'est un risque, vu que tout ça n'est clair pour personne, y compris les fdo...
Pour se prémunir de ce risque, il vaut mieux avoir sur soi sa licence, une attestion avec le motif 7 "activité physique" coché, un justificatif de domicile, et son matos de vol évidemment.
Et si vous tombez sur un zélé qui vous en colle une quand même, refuser  de payer l'amende directement à l'agent (comme toujours pour éviter les problèmes, notamment les faux policiers, ça arrive !) afin de pouvoir la contester ultérieurement.

Pas vu grand monde non plus, mais un pote qui est allé posé ses gamins chez les grands-parents à quelques centaines de kilomètre m'a dit s'être fait contrôler (sans problèmes) plusieurs fois, il semblerait que le fait qu'il conduise un van soit un facteur déclenchant.

Rassurez moi les gars. C'est quand même pas ça qui motive votre intention de ne pas vous en coller une ?

Ha bon ?
Meeeeerde, j'ai rien compris moi. Ça fait depuis le début que je me déplace sans attestation.  :canape: mais j'ai ma carte d'électeur par contre.

Si t'es a plus de 10km de chez toi hein, sinon pas besoin (mais faut quand même alors un justificatif de domicile, la carte d'électeur doit marcher ;) ).

Je ne voudrai pas passer pour un pisse froid ou un casse c...., plutôt pour un frustré après seulement trois vols en 2021, mais, lorsque je prends un peu de recul, je me dis que nous recherchons comment interpréter, comprendre ou entendre les règles édictées par nos dirigeants et ceci, afin de pouvoir assouvir notre petit plaisir égoïste notre passion.

Je ne veux pas prendre parti pour ou contre le bien-fondé des mesures de confinement, même si je crois qu'à trop vouloir ménager la chèvre et le choux, on génère plus de frustration que d'amélioration sanitaire.

Nous nous sommes habitués, enfin ceux qui ne sont pas malades, au Covid, et nous oublions les morts, les mecs en réa et surtout les soignants qui sont au front, d'ailleurs vous noterez qu'il y a belle lurette que l'on ne les applaudit plus.

Tout ça pour dire qu'une bonne partie de la population (les chasseurs, pêcheurs, golfeurs, cyclistes, sportifs de pleine nature encadrés  :mrgreen:, sans oublier les volants, etc) est déjà passé au monde d'après, celui où l'on pense à soi et où on laisse le virus aux autres.
Une preuve que c'est déjà presque oublié, je viens de programmer quatre semaines en Croatie pour octobre, et mon plus gros dilemme, je prends la voile ou le matériel de chasses sous-marine, ou les deux....

Volez, ou pas, mais en sécurité  :trinq:
 

C'est un grand classique, on s'habitue à tout dès qu'on n'est pas directement concerné.

chez les vélivoles

qui pratiquent un sport en extérieur confinés dans la cloche à fromages  :lol:

https://drive.google.com/file/d/1JHEDGcY-ooOAU-M2zCnC1MWHMua-a4mz/view

En v'là des mesures qui ont le mérite d'être intelligentes.  :pouce:

Vu sur : https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14778
"La pratique sportive des majeurs
Dans les équipements sportifs de plein air, la pratique auto-organisée comme encadrée est autorisée sans limite de distance dans son département de résidence ou dans un rayon de 30 km pour ceux qui vivent en bordure de deux départements, avec un retour au domicile à 19h maximum. Sur la voie publique, elle est limitée à 6 personnes (éducateur compris)."

Est-ce que ça concerne un déco et atterro de parapente ? That is my question.

Comme dit quelques pages plus haut, ça peut :

Je rappelle le dernier communiqué de la fédération :
--------------
Nouveau :
30 km ou département : pour les activités sportives encadrées (pratique organisée, sortie club…), par exemple dans le club ou l’école et les lieux recensés de pratique habituellement utilisés, il est possible de se déplacer dans un rayon de 30 km ou dans tout son département.
(II bis et 7° du II de l’art 4).
--------------
On ne parle pas d'équipements sportifs de plein air, mais simplement de "lieux de pratique habituellement utilisés" (sites officiels FFVL par exemple) !

Marc

Oui Marc, mais malheureusement le communiqué de la fédé n'est pas légalement opposable à un agent des fdo contrairement à un texte publié sur service-public.fr adossé aux décrets correspondants.
(ce qui n'empêche pas de présenter ce communiqué comme preuve de sa bonne foi).

Je sais bien, mais cela me semble utile de mettre ce communiqué dans notre sac de parapente (si on dépasse les 10 km) et de le montrer si nécessaire pour indiquer que l'on a suivi les recommandations officielles de notre fédération.

 :trinq:

Marc

Voici la réponse de la FFVL à mes questions que j'avais posées par mail :


Samy

Merci du partage !

C'est quand même vraiment trop fort... on peut se rassembler, mais pas pratiquer en solo...  :bang:  :bang:  :bang:  :bang:

ben si... tu peux organiser une sortie, et finalement être le seul motivé à y participer. J'imagine mal les flics te suivre jusqu'au point de RDV de la sortie pour s'assurer que tes copains sont présents.

C'est paradoxal et absurde, mais c'est le résultat de bricolages réglementaires suite à des lobbyings croisés...

Ah mais pour contourner les règles, j'ai pas attendu les dernières circulaires t'en fais pas  :P  (je me base sur le (mon) bon sens et pas sur ces décrets à la con depuis un bon moment...)

C'est vrai que je me suis mal exprimé, c'est pas une question de "pouvoir", c'est plutôt une question d' "avoir le droit de" ! C'est le bien fondé et la logique de ces règles qui m'échappent plus que leur application  :-P

---

Effectivement Hub, je vois ça comme ça aussi... Mais c'est presque choquant tellement c'est con au final :mdr: ou alors il y a une raison logique qui m’échappe.  :grat:

tu penses pratique solo dans ton coin eu ils doivent penser regroupement d'individu sans encadrement.
avec un responsable désigné on peut raisonnablement penser que les débordements soient limités.
l'encadrant peut par exemple exclure de la sortie celui ou celle qui embrasse tout le monde.
Je n'adhère pas forcement de la à dire que c'est con ...

C'est le problème: tout le monde veut jouer sa partition sans avoir accordé les instruments, d'où une cacophonie digne d'une teuf extasique.
Et ça, depuis le début.
Que celui qui a tout compris me jette le 1er parpaing.  :tomate:

Dans le cas ou on autorise une pratique individuelle, on devient verbalisable si on est à plusieurs, du coup il n'y a plus de regroupements possibles normalement...

Alors que là ça force à organiser des groupes, des covoiturages, des navettes, du coup des apéros au passage... Sur le fond je suis tout à fait pour les covoits et les groupes en exterieur !!

Mais du coup, en terme d'efficacité de contagion, c'est quand même un peu con de forcer les gens à se rassembler non ? En vrai ça va rien changer, les gens sont masqués dans les navettes, la pratique est en plein air mais bon c'est sur le principe quoi  :roll:

Je crois que je vais patienter encore une quinzaine. Ça me ferait mal au luc de débourser 135€ pour un truc débile au possible.

Franchement tu fais 1h de route pour aller au déco et il y a déjà quelqu'un sur place tu vas faire demi tour ?
Je ne sais pas ou tu habites mais si on lâche la bride par chez moi c'est 50 personnes au déco minimum.

Sacré dérive tout de même.
La transmission est quasi nulle en extérieur. Ça on le savait déjà au premier confinement.
Pour rappel, l'interdiction sur les loisirs d'extérieur était motivée par la volonté de ne pas engorger les réas.

Surtout qu'il y a nettement plus de risque de contagion a covoiturer ... meme avec un masque.
Ou alors, il faut rouler fenetres ouvertes.

Vu qu'en extérieur ça ne contamine pas:
 :dent:  Y A QU'A METTRE LES RÉAS EN EXTÉRIEUR ! :dent:

 :sors:  à l'extérieur

Alors aujourd'hui je peux te dire que y avait du monde, mais ça respectait les gestes barrière... Une autoroute sur les pre-alpes...

Hé bé voilà ! C'est ce qu'il faut faire à minima.
 :trinq: à tous ceux qui jouent le jeu.

Aujourd'hui et demain des accompagnateurs de mon club ont organisé des rdvs pour permettre à ceux qui ont plus de 10 kms d'imprimer leurs e-mails, à présenter au cas où, en plus du reste.