+ Le chant du vario +

Bonjour,

Par arrêté ministériel daté du 31 décembre 2016, la délégation du kitesurf vient d'être retirée à la FFVL et transférée à la FFV (Fédération Française de Voile).
La FFVL conserve la délégation pour les glisses aéro-tractées terrestres : sur terre et sur neige (snowkite).

Voici le communiqué de la fédération :

http://1zmm.mj.am/nl/1zmm/lpwow.html?m=AEkAGcUcvDMAAZTHzYgAAFRJu5IAAJtJTHUAHBSnAAHX0gBYdejCiCDLRuZyTzCttQ6Ny6WwmwABw7I&b=38801c39&e=62984a43&email=cd%40ffvl.fr (http://1zmm.mj.am/nl/1zmm/lpwow.html?m=AEkAGcUcvDMAAZTHzYgAAFRJu5IAAJtJTHUAHBSnAAHX0gBYdejCiCDLRuZyTzCttQ6Ny6WwmwABw7I&b=38801c39&e=62984a43&email=cd%40ffvl.fr)

Marc

la balle est dans le camp des kiteurs (les écoles, les club, etc..)

A eux d'aller faire du bruit au ministère pour demander (si ils le souhaitent) leurs réintégration à la FFVL.
Ils n'ont qu'a proposer l'échange contre le boomerang  :mrgreen:

Il semblerai que le president de la FFV ait plus d'amis au ministère que celui de la FFVL.....(c'est une constatation pas un jugement  ;) ) :|

Tout ça pour une participation à la grande messe mafieuse des JO...
quand je pense que certain voudrait voir le parapente y figurer....

A priori effet immédiat...
Il faut confirmer si la ffvl continuera à nous assurer en RC sur l eau
Donc pas de prise de licence pour l instant pour moi

Bonjour,

Il est tout à fait clair que ce transfert de délégation a lieu parce que la FFV est une fédération olympique (la FFVL ne l'est pas) et qu'il y a de fortes chances pour que le kitesurf devienne olympique.

La FFVL n'a jamais demandé que le parapente devienne sport olympique ; c'est la FAI (la fédération internationale) qui cherche à faire du parapente une discipline olympique (cf. les fils de discussion à ce sujet sur ce forum).

En fait la FFVL avait obtenu (sans l'avoir demandée) la délégation de l'ensemble des disciplines aéro-tractées (dont le kitesurf) car la FFV (qui avait été sollicitée par le ministère) n'en voulait pas !
Le kitesurf, d'après elle à l'époque, était juste un jouet de plage sans aucun avenir...
Et la FFVL a mis en place, avec beaucoup d'énergie, de temps et d'argent, tout le contexte nécessaire pour que le kitesurf se développe : réseau d'écoles de formation, gestion des sites de pratique, mise en place des compétitions, accompagnement des sportifs de haut niveau, travail sur la sécurité...
D'ailleurs les premières années, des sommes importantes ont été investies pour le développement de l'activité en France en mutualisant les moyens financiers de la fédération et les autres disciplines (parapente et delta en particulier) ont contribué financièrement à son développement, ce qui a d'ailleurs été reproché à la fédération par certains.

A présent que le fruit est mûr, qu'il y a des champions internationaux français qui raflent les podiums et battent des records du monde (dont celui de vitesse absolue sur l'eau, toutes catégories confondues), la FFV, après un lobbying intense et systématique depuis ces dernières années, récupère le bébé.  :grat:

Certains cadres techniques de la FFVL, qui se sont engagés à fond pour le développement du kitesurf, doivent être assez amers par cette situation...
D'ailleurs le nombre de cadres techniques mis à disposition de la fédération par le ministère va probablement diminuer suite à cette décision (?).

Je ne sais pas si des recours sont possibles contre cette décision ministérielle.
Ce point sera à l'ordre du jour de la prochaine réunion du Comité directeur le 28 janvier prochain.
Sans délégation la FFVL peut très bien souhaiter continuer à soutenir le kitesurf pour les licenciés qui voudraient rester à la FFVL, comme la FFP (parachutisme) le fait par exemple pour le parapente.
Mais la dynamique ne sera bien sûr plus la même.

Si j'en sais plus je vous tiendrai au courant, mais ce forum est consacré au vol libre, et non pas au kitesurf !

Marc

Bonjour,

Pour les assurances 2017 tout est bouclé et irréversible.
Les pratiquants du kitesurf seront bel et bien assurés par leur licence FFVL pour leur pratique.

Par contre (mais je n'y connais rien), cela va sans doute changer pour les inscriptions aux futures compétitions (?).
Celles-ci vont être à présent (à partir de quand ?) gérées par la FFV et il faudra probablement (?) être licencié à la FFV pour pouvoir y participer.
Je ne connais ni les conditions, ni les délais dans lesquels va se faire la transition.

Marc

Les Cadres Techniques sont des fonctionnaires et assurent une mission auprès des fédérations. Ils peuvent donc demander leur mutation au sein de la FFV qui en aura certainement besoin.

Bonjour,

Certes, c'est sans doute ce qui va se passer.
Mais je sais que certains d'entre eux étaient très attachés à la FFVL et à la façon dont ils travaillaient eu sein de celle-ci.
Etant fonctionnaires ils vont certainement pouvoir postuler à une place auprès de la FFV si leur poste est supprimé à la FFVL.
Tout cela va prendre certainement du temps et ne va pas être réglé à toute vitesse.

J'imagine que des discussions FFVL-FFV-ministère des Sports vont être mises sur pied pour traiter tous les aspects de la transition.
J'en saurai plus le 28 janvier (qui sera le jour de la dernière réunion du Comité directeur fédéral à laquelle je participerai).

Marc

:canape:
Et encore plus maintenant que le kite c'est devenu du bateau à voile  :grrr2:

Ici, en vacances j'ai vu en cette fin d'après un kite-skieur sur un lac gelé, FFVL ou FFV ?

Vraiment notre système de gouvernement ministériel/politique est loin de ce que pour moi serait une gestion démocratique. La base, elle ne compte pour personne.

Lamentable ! karma-

Si "la base" trouve cette décision injuste, elle se regroupe et le fait savoir.
c'est pas bien compliqué pour les kiteux de continuer a prendre une licence a la FFVL et ne pas en prendre a la FFV même si elle deviens délégataire.

Au delà du kite, qu'elles sont les implications pour notre fédé et our le parapente en général?

Moins de monde à la FFVL... mais cela va-t-il avoir un impact sur les gens qui se consacraient au parapente, sur les subventions dédiées au parapente, sur le snow kite?... Bref des trucs du genre.

La base je ne suis pas sûr qu'elle soit licenciée quelque part! j'ai jamais fait de kite mais de la planche pendant une dizaine d'année entre 82 et 92, jamais pris de licence nulle part.
Tant que tu ne fais pas de compet et pourvu que tu sois assuré...

Je suis le premier à dire que nous ne sommes pas en Démocratie. Toutefois, il ne faut pas croire que la Démocratie doit être dictée par les intérêts d'un petit groupe, ce qui ne veut pas dire non plus que ces petits groupes, voir même les individus devraient s'effacer devant l'intérêt collectif. D'ailleurs, notre Constitution alloue des Droits aux Individus.
Quand je fais le rapprochement entre le communiqué de la fédé, ce que je viens d'écrire et l'affaire des VNH, je me dis ...

Bonsoir,

Si on regarde les statistiques FFVL, on trouve par exemple pour l'année 2015 :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202015-def.pdf
En page 1 (en fait la 2° page) :

Licences annuelles :

- Pratiquants kite : 3 786
- Primo licenciés kite : 2 917
- Acrokite : 59
- Groupe jeunes kite : 321
- Pratiquants kite jeunes : 404
- Activité encadrée école kite : 168

soit un total de licences annuelles kite de 7 655 (dont 801 compétiteurs).

Attestations temporaires (stages en école) :
Stage 6 jours kite : 5 259

Total cumulé : 12 914

Ces chiffres sont loin d'être négligeables ; ils représentent 29 % du nombre total de licences fédérales (44 149).
Et le nombre de licences annuelles représente 24 % du total des licences fédérales annuelles (31 859).

Les pratiquants du kite licenciés à la FFVL représentent donc environ (à la louche) 1/4 des effectifs de la fédération.

Je n'ai aucune idée des répercutions sur le fonctionnement de la fédération !
Ces dernières années les licenciés kite participaient aux dépenses de la fédération au niveau correspondant à leur poids dans celle-ci.

Il va clairement y avoir sans doute des conséquences :
- sur le nombre de cadres techniques mis à disposition de la fédération par le ministère ;
- sur la subvention annuelle allouée par le ministère, mais il va y avoir des discussions à ce sujet.
De toute façon je pense que tout cela ne pourra commencer qu'en 2018, le budget ayant été bouclé pour 2017.

Mais je ne suis pas trésorier de la FFVL, ni même membre du Bureau directeur.
La décision vient de tomber et rien n'est encore décidé pour la suite.

Marc

Toutes ces "querelles" entre fédés me désolent.
Dans les 2 sens. Que la FFVL ait tout développé pour finalement se faire piquer le bébé, que la FFVL se plaigne si la FFV peut amener le kite à un niveau qu'elle même ne pourrait pas soutenir.
Après tout, quelle que soit la fédé, les subventions sont de l'argent du contribuable, et on souhaite juste qu'il soit le mieux utilisé possible pour promouvoir une activité, ET SERVIR SES PRATIQUANTS!

En même temps:
C'est normal non? S'il y a 29% de moins de licenciés, et une activité complète à ne plus gérer...
Ce qu'il faut espérer c'est que 30% de licenciés en moins ne fassent pas tomber 50% des subventions. Et il faudrait savoir comment elles sont allouées, ses subventions pour que ce qui soit retiré le soit fait de manière juste..
En gros, on espère, sans pouvoir faire grand chose, qu'on ne va pas y perdre...
Ou récupérer le bilboquet (après tout, ça se déplace en partie dans l'air aussi) - Attention, j'ai rien contre le bilboquet hein!

....ben ça alors...... pourquoi ne pas les suivre à la FFV pour les "em...der"....  :soleil:  ..... Cordialement . Pierrot .... "c'est pour rire"... :trinq:

Une des conséquences probables pour ne pas dire certaines, va être ; une augmentation des tarifs assurances, car moins de monde licencié = moins de capacités à mutualiser les primes et répartir le coût des sinistres... biplaces-parapentes.

Bonne nuit,

la décision vient de tomber, mais ça fait un bout de temps que le sujet est sur la table .... j'espère que tout a déjà été discuté/pesé/argumenté....

et bye bye les gros sponsors du kite qui n'en n'ont rien a faire du parapente ....
c'est pas pour rien qu'engie n'avait renouvelé le contrat ... c'était déjà plié

après tout c'est logique ... pas correct , mal compensé pour le boulot fait , mais logique
et compliqué pour ceux qui pratiquent un peu de tout à cause des assurances ...
je ne suis pas certain que la ffv attire autant de licenciés ... a voir comment des sites comme beauduc sont gérés ....

Bonsoir,

C'est évidemment normal puisqu'il y aura moins de licenciés !

J'imagine que le Bureau directeur avait anticipé le scénario de cette décision ministérielle concernant la perte de cette délégation.
J'en saurai plus lors de la prochaine réunion du Comité directeur.

Tu rigoles à propos du bilboquet (pourquoi pas la pétanque aussi ?), mais il y a bien eu une rumeur concernant le fait que l'on voulait aussi imposer à la FFVL de récupérer le frisbee (il paraît qu'il existe même des compétitions !), mais le projet a été abandonné...

Marc

je crois qu'on imposera plus aucun sport a la ffvl et que les transferts de fond pour le développement de nouveaux sports entre les licenciés ..... c'est fini !
ça m'allait bien perso ...dommage

Ca a dû être abandonné quand ils se sont rendus compte que le freesbie marchait trop bien pour le mettre à la poubelle FFVL. Du coup: http://www.ffdf.fr
L'ultimate est très à la mode, se pratique aussi pas mal dans les écoles. Tiens ça nous ramène encore à "qu'est-ce que le boomerang fait à la FFVL?". Ils le prennent pas à la FFV? On fait un package? - Bon cela dit, je ne comprends pas le boomerang à la FFVL mais il ne me gêne pas non plus dans ma vie de tous les jours!

Merci Marc pour l'ensemble des informations que tu nous a transmis sur ce sujet en évitant les dérives "émotionnelles" de certains commentaires.  :pouce:

Nous avions déjà parlé du risque de perdre le Kite l'an dernier à l'AG de la ligue, et la question que je me pose est la suivante : Si certaines de nos activités dans le cadre de leur développement, et c'est tant mieux et en partie grâce à la FFVL, sont en passe de devenir Olympique, quelles seraient les implications pour la FFVL de devenir une fédé "olympique" ? Probablement des contraintes en plus, mais peut-être aussi des moyens et un poids supplémentaire vis à vis des institutions publiques ?   :grat:

Il parait que pour les pouvoirs publics n'existent que les fédérations olympiques. Les autres ne sont pas considérées. S'il y a des choix à faire, des décisions à prendre, des budgets à arbitrer, etc, les fédérations non-olympiques sont systématiquement perdantes.

... et pas que des commentaires!
le ton du "communiqué" de la fédé n'est pas d'une finessediplomatie exemplaire ...  http://federation.ffvl.fr/actus/communique-delegation-kite
qui a l'a rédigé /approuvé  ?  :grat:


... mais quelle partie ?
le "délégataire" olympique c'est l'ISAF ... avec ses/ces attermoiements, c'est finalement le windsurf qui etait a rio :
http://www.sailing.org/news/6512.php
http://www.sailing.org/olympics/rio2016/news/40325.php

...l'ISAF  qui reconnait l'IKA ...
http://internationalkiteboarding.org/news-and-media/association-news/22131-international-sailing-federation-isaf-confirms-ika-s-sole-rights-to-hold-world-championships-of-the-class
http://www.kitenews.fr/interview-de-mirco-babini-president-de-lika/
...dont la FVL ne fait pas partie
http://internationalkiteboarding.org/membership/national-class-associations/list-of-members
(parce que la FFV fait partie de l'ISAF ... )
http://www.sailing.org/documents/regulations/constitution.php

etc etc ...
bref, faut quand meme reconnaitre que le positionnement historique de la FFVL n'est pas très raccord avec la réalité internationale/politique actuelle.




:affraid:   :canape:
;)

Dans la Loi du Code du Sport, il est fait mention de toutes les fédérations, délégataires, olympiques,...
Bien entendu, il y a plus d'aides pour celles olympiques mais l'Etat reconnait l'intérêt des autres pour le Bien Collectif (santé publique, insertion...) donc les aident aussi.

Théorie et pratique... Sources officielles publiques consultables, discussions officieuses confidentielles, retombées réelles qui en découlent... tu connais la musique.

Quelques informations :

Le retrait de la délégation ne concerne pour le moment que les compétitions nationales et internationales du kite sur l'eau (le kitesurf) :

- les clubs, la pratique loisir, les rencontres amicales en kitesurf .. sont toujours présents au sein de la FFVL et pourront le rester si les pratiquants le souhaitent ;
- le landkite et le snowkite restent au sein de la FFVL (compétitions incluses) ;
- les licences sont toujours valables (avec les assurances associées) ;
- et surtout a justement lieu ce week-end la convention kite de la fédération qui rassemble les clubs et les écoles de kite ; ce point sera bien sûr central dans les discussions et c'est principalement aux clubs et aux écoles qu'il revient de se positionner par rapport à cette décision ministérielle et de proposer une stratégie vis-à-vis de la fédération et du ministère.

Marc

Du temps où j'étais encore un dirigeant de la fédé, j'allais à la présentation  de ce qui s'appelait le FNDS  et dans les aides allouées, il y en avait toujours concernant des actions qui n'étaient pas liées à la compétition, à l'olympisme.
Dans le cas de l'Alsace, bien que non olympique, nous avons réussi à obtenir un budget conséquent, il a été multiplié par 10.

... d'ailleurs le lieu choisi pour la convention avait fait un peu jaser  :ange:
http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/assises-nationales-du-kite-t76218.html

On n'est obligé de faire des salamaleks non plus, surtout quand on prend des coups de couteau dans le dos.
Pour rappel, les gens du kite sont venus nous supplier solliciter à une époque où personne ne voulait d'eux et le ministère leur refusait la possibilité de créer leur propre fédé.
A moins que la ffv ait aussi manigancé ce coup sans l'accord de kiteux  :grat:

Tout à fait.  :pouce:

La subvention ministérielle annuelle allouée à la fédération est importante et ne porte que de façon tout à fait marginale sur la compétition.
Le soutien ministériel aux équipes de France et aux SHN (statut des "Sportifs de Haut Niveau") fait l'objet d'une enveloppe financière indépendante de la subvention ministérielle "classique".
Contrairement à ce que certains affirment à tort, ce n'est pas le prix des licences qui finance les équipes de France.

La subvention ministérielle "classique", ainsi que les fonds alloués par le FNDS, portent sur un certain nombre d'actions ciblées et identifiées correspondant à un soutien à la politique fédérale vis-à-vis :

- des handicapés (opération "Hand'Icare") ;
- des jeunes (opération "Educ'en Ciel") ;
- du projet "Citoyens du Sport" ;
- de l'aide apportée pour accompagner les licenciées féminines par des actions spécifiques pilotées par la commission fédérale "Féminine";
- des projets liés à la sécurité et à l'accidentologie ;
- etc.

Marc

Intéressant de jeter un œil au forum des kiteux... c'est les mêmes !  :shock:

mouais. 
perso je ne vois pas l'interet de brasser de l'airdramatiser à ce point.

si j'en crois les stats de la fédé, le "kite"  a été integré en 2002 (http://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales)

je n'ai pas souvenir de ce qu'etait le kitesurf à cette epoque, mais y avait clairement pas gd monde sur les spots, et perso j'ai commencé le kite avant le parapente, et je n'avais jamais entendu parlé de la ffvl.


AMHA, que les choses aient évolué dans un sens qui tend maintenant vers la FFV, l'ISAF et le CIO ne mérite pas d'en faire une guéguerre anachronique.

La manière dont je me souviens des choses c'est que la FFVL a récupéré le kite sans aucun enthousiasme.
Puis qu'elle a effectivement accompagné le développement de la discipline, voire qu'elle l'a activement développée en y consacrant du travail et des moyens. Il a même été dit qu'elle prenait des sous au vol libre pour faire des efforts pour le kite et que l'activité a bénéficié de plus de moyens que ce à quoi elle aurait eu "droit".
Bref, la perception c'est que la FFVL s'est vraiment bien occupé d'une activité qui semblait minable au départ mais dont elle avait su percevoir tout le potentiel. Avec en ligne de mire en effet la possibilité de figurer aux JO et gagner ainsi le statut de fédé olympique.

Ça ne m'étonne pas du tout que les personnes qui ont travaillé au long cours durant des années sur l'activité "kite" aient grave les boules de ce qui se passe aujourd'hui, même si tout le monde était bien conscient qu'on ne pèserait rien face à la volonté de la FFV. Mais on voulait croire au miracle.
Bien sûr les nouveaux arrivants ne comprennent rien à ces acharnements, en revanche pour les gens impliqués depuis longtemps cette histoire est capitale et il leur faudra de toute manière trouver un moyen de vider leurs frustrations et colères.

effectivement  :mrgreen:

Un chiffre qu'il serait très intéressant de connaitre c'est combien de parapentiste sont aussi kiteux.
ou plutôt combien de kiteux sont aussi parapentiste.

selon le résultat je vois pas bien pourquoi les kiteux serait triste de quitter la FFVL ou inversement.

Hé bien moi je m'en souviens très bien puisque j'étais à la réunion (à SuperBesse) qu'ils avaient organisé pour présenter leur activité (au travers d'un film fort maladroit d'ailleurs) et exposer leur problème de rattachement à une fédé. Je ne citerais pas les noms mais il y avait des opposants à leur demande et le débat montrait bien que c'était pas gagné pour eux. Alors supplié, qui je le rappelle dans mon post était écrit, n'est justement pas le mot mais dans le contexte historique, sans la ffvl ils auraient été bien le nez dans la mouise.
Alors, grosso modo, mes licences qui ont servi à payer le développement de leur activité...ben ouais ça m'fout les boules. D'autant que je ne pense pas que la ffv ait fait ça sans un minimum de concertation avec eux et en tant que modeste adhérent à la ffvl voilà sur le feu ce que je ressens:
https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY
Attention hein : toujours pas de colère dans ce message  juste un peu de  :(

Si j'ai tout bien suivi ; l'activité kite au sein de la FFVL se retrouve en quelque sorte dans le cas de l'activité parapente au sein de la FFCAM. Va t-on pousser l'élégance au sein des clubs FFVL d'inciter les adherents qui sont kiteurs (en + ou que) de prendre aussi une licence FFV même si il ne sont pas competiteurs, juste pour "l'honnêteté" sportive. :canape:

Non, plaisanterie douteuse mise à part, moi je vois dans cette décision ministérielle une honte pour pour la FFV et les services de l'État. Pourtant je ne suis pas kiteur et sans intention de le devenir, bref c'est plus le principe et façon de faire que le résultat sui me chagrine (quoique l'incidence sur les tarifs d'assurances à venir...)

Qu'en pense les parapentistes-kiteurs et les kiteurs-parapentistes et enfin les "justes" kiteurs ? Je m'en vais une fois lire leurs reflexions sur leur fofo (y en à t-il déjà ?)

Edit ; bon je n'ai lu que quelques posts sur le fofo kite (lien donné ici) et ça ne donne pas envie d'en lire plus. Si vraiment cela reflète la mentalité globale kite (j'espère quand même que non, utopiste que je suis) J'en serais presque à dire bon débarras et tans pis si nos cotiz assurances augmente un peu. Fzut vraiment croire que les kiteurs-eau ne vont jamais sur la neige...

D'ailleurs qu'en est il du problème d'enseignement du kite sur neige, toujours réservé aux seul double diplômé vol-libre et ski ?

La lecture du post de wowo m'amène à ajouter une petite précision à mon message : la délégation kite qui avait fait la présentation de l'activité présentait tous les aspects du kite : montagne, chariots compris.
Qu'en est il de ces activités? Ça part aussi à la ffv, ou ils ont juste piqué le bon beurre.

Vu que pour enseigner du snowkite, il faut un BE de ski, cela pourrait partir chez les skieurs ...
Et les chariots, est-ce si différents des char à voile?

J'imagine que le ministère a bien conscience que la FFVL y perd là-dedans, donc elle a certainement prévu une compensation dans cette "cession d'activité"!
Qui va payer la FFV ou l'Etat?

Le bon beurre.

... et ouvrir un pdf pour le trouver ...  :canape:   biroute
"Répartition des pratiques secondairesdéclarées(une ou plusieurs par licencié)" => 46% en 2015.
(mais pas de distinction kitesurf / snowkite)

donc 1995 ?
le kitesurf à cette époque, est à peine balbutiant.  donc c'etait quoi? des cervolistes ? des buggys ?

(en France) la démocratisation vient vraiment après 2005 quand les voiles avec un vrai "depower" sont mises sur le marché.
la ffvl n'y est absolument pour rien. et perso, je ne sais pas ce qu'elle a accompagné, mais quand j'ai pris ma premiere licence parapente, j'ai été bien étonné de voir que le "kite" était dans la meme fédé ;)


hallelujiah !
la ffvl ayant dépensé tellement pour leur incommensurable développement, c'est logique qu'elles continuent à être hébergées dans cette noble maison. cqfd ;)

AMHA, faut vraiment arreter les anachronismes, c'est comme si je disais que la ffvl a "accompagné" le "développement" du delta !


alors, imagine leur reaction à la lecture du cdv  !!  :koi:   :mrgreen:

Non, c'était plutôt entre alentours de 2000. Moi j'y étais pour essayer de leur vendre du matos parce qu'en fait je m'en foutais un peu de leur situation de sdf  :oops:
Et oui la ffvl a accompagné le développement du delta, et aussi celui du parapente, pourquoi? Tu ne le penses pas? Et tu prends une licence toi?
Quant au kite, si ils ne trouvaient pas de fédé à ce moment, ça semblait leur poser un gros gros problème donc... mince alors, c'est ballo ça,  pourquoi donc était ce si important pour eux de trouver à s'affilier?
En fait même je me souviens bien, je regrette d'avoir mis supplier, je n'aurais pas du le barrer, parce que ça y ressemblait qd même.

Bof, je peux comprendre que les mecs qui se sont investis dans le developpement du kite soient aigris
Par contre, j'ai jamais trop compris pourquoi le kite était avec les activités de vol libre.....Perso, je trouve plus logique que le kite soit à la FFV car il me semble que le gros de la pratique se passe sur l'eau non ???

Ce qui me laisse perplexe, si j'ai bien compris, c'est qu'un kiteur qui pratique sur eau et sur neige devra prendre 2 licences ? J'espere qu'ils ont pas montés un usine à gaz comme ca......

et lire un post jusqu'au bout  :canape:

"ou plutôt combien de kiteux sont aussi parapentiste."

le chiffre que tu as brillamment lu dans le pdf ne permet pas de le savoir.
seul un sondage aupres des licenciés le permettrait.

Bonjour,

Tu te demandes ce que la FFVL a fait pour le kite ?

As-tu une idée de l'énergie et du temps passé pour structurer l'activité :

- mise en place du réseau des écoles de formation ;
- mise en place et soutien à la création de clubs pour accueillir les pratiquants ;
- et surtout négociations, parfois longues et difficiles, pour obtenir les sites de pratique avec les conventions correspondantes (beaucoup de communes ne souhaitaient pas "geler" des zones du littoral pour l'activité, or la cohabitation entre kitesurfers et baigneurs est quelque peu problématique.)  :affraid:

Les kitesurfers non licenciés bénéficient donc des zones de pratique négociées et obtenues par la FFVL, comme les parapentistes non licenciés bénéficient de la liberté d'accès aux centaines de sites de vol libre obtenus grâce au travail des clubs FFVL.

C'est juste une simple remarque.

Et je ne parle pas du réseau des compétitions de kitesurf qui sont entièrement gérées par la fédération et qui, sans fédération délégataire, n'existeraient pas.

D'autre part, comme cela a été rappelé puiseurs fois dans ce fil, seule la délégation du kitesurf (nautique donc) est transférée à la FFV ; les glisses aéro-tractées sur terre (landkite) et sur neige (snowkite) restent à la FFVL (compétitions comprises).
Ceci a été expliqué à plusieurs reprises dans ce fil : pourquoi faut-il donc le rappeler ?  :grat:

Marc

????? Comme les créationnistes, penses tu que le delta est né d'une génération spontanée ?  :grat:

Bien sur que la FFVL a accompagnée le développement du delta. Sans fédé, imagines tu que l'activité se soit développée autant ?

A la création de la FFVL en 1974, le delta n'était qu'un loisir regroupant quelques casse-cou passionnés. Il n'existait en France qu'une seule 'école' crée en 1973 par Michel Jardin à Samoens !  ;) 

C'est la fédé qui nous a donné une l'existence légale qui nous permet encore aujourd'hui de voler dans une relative liberté.

1/ Mais on a rappelé (lire les messages au-dessus !) que la FFVL n'a pas eu le choix :

- elle n'a jamais demandé de récupérer le kite (qu'il soit nautique ou terrestre) ;
- les pratiquants avaient demandé que le kitesurf soit intégré à la FFV, ce que la FFV a refusé, pensant que le kitesurf n'aurait pas de développement et serait une activité de plage passagère sans avenir ;
- comme la FFVL était déjà délégataire du cerf-volant (faute pour les pratiquants de pouvoir créer une fédération autonome) et que le kite était "assimilé" à une pratique particulière du cerf-volant, le ministère a imposé à la fédération de récupérer le kite : elle n'a pas eu le choix !

Une fois qu'elle est devenue délégataire officielle du kite, la fédération a fait le travail et a tout mis en œuvre pour que cette discipline (alors relativement confidentielle) se structure et se développe, ce qui s'est bien passé.

Tout ceci a été rappelé de multiples fois.
Si on pouvait ne pas redemander ces informations encore et encore.  :grat:

2/ Apparemment (ceci reste à confirmer) un pratiquant à la fois du kitesurf et du snowkite devra bien prendre deux licences (à la FFV et à la FFVL) s'il fait des compétitions de kitesurf.

Il est fortement probable que le kitesurf en pratique "loisir" continuera à être couvert par la licence FFVL.
Je m'avance peut-être en écrivant cela, mais cela me semble logique : beaucoup de pratiquants kite licenciés à la FFVL (en particulier ceux qui pratiquent aussi le parapente) souhaiteront rester à la FFVL.
On verra ce que sera l'avenir...
La décision est récente (datée du 31 décembre) et les conséquences pratiques ne sont encore ni connues ni décidées.

Marc

surement parce que c'est partialparcellaire ;)

tu nous rappelles la part du budget fédé pour les "sites" ? :ange:

pour le reste, as-tu été voir/lire les qq liens que j'ai posté précédemment ?  ISAF & co ?
une synthese pas trop mal là pour ceux qui ont la flemme raté le début : http://www.kiteboarder-mag.com/news-le-kite-passe-sous-responsabilite-ffvoile

oui. et hors club/fédé.


si qqun a une source vérifiable, faudrait corriger la page wiki.

probablement comme tout le monde, pour toucher des subventions ;)


ben si on juge le résultat au nombre de licenciés, sans doute le ministere voudrait eviter un tel naufrage pour le futur du kitesurf   :canape:   :sors:



... et ce qu'il est donc redevenu !?
je ne doute pas qu'il y ait eu developpement à une époque, mais (l'impression que j'ai) c'est maintenant plutot une extinction, non?  :ange:

Je vais peut-être être à contre-courant mais en tant qu'ancien véliplanchiste licencié FFV et compétiteur, maintenant kiteux occasionnel, je n'ai jamais compris pourquoi le kite se développait en marge des nombreuses installations FFV, ça m'a toujours paru aberrant. D'ailleurs j'ai toujours pratiqué le kite hors club. Et si l'envie me prenait d'en intégrer un, il me paraîtrait logique et naturel d'aller taper à la porte d'une base nautique. Seul problème à prendre en considération : la petite guégerre qui a toujours opposé kiteux et véliplanchistes, ou en généralisant, aux marins. Et nul doute que le kite soit (ou plutôt était) dans une fédé autre que celles des marins a joué un rôle dans cette rivalité stupide. Maintenant je déplore que cette décision arrive un peu tard alors que beaucoup de travail a été fait, en grande partie par des bénévoles qui ont bossé sur leur temps libre. Je peux comprendre que certains l'aient en travers de la gorge. Mais peut-être que certains kiteux (dont moi-même mais c'est un avis perso) seront soulagé de se savoir intégré à la FFV, pour couper court aux rivalités et pouvoir profiter des installations FFV. Reste à voir comment se passera le divorce et le remariage.

Je vis à l'étranger depuis 2002, je fais du kitesurf depuis 2002 et du parapente depuis 2013.

D'après ce que j'ai compris en discutant avec certaines personnes qui ont vraiment développé le kite (le premier designer de Wipika entre autres), le problème avec la FFV remonte au windsurf. Il ne fallait surtout pas "recommencer la même erreur" avec le kite, c'est à dire qu'il fallait fuir la FFV. Sûrement parce que la FFV n'avait pas assez mis en avant le windsurf, je ne sais pas vraiment et franchement ce genre d'histoire ne me passionnait pas trop donc je n'ai pas vraiment essayé de creuser.
Mais en gros le raisonnement était : le windsurf était à la FFV, ça ne l'a pas fait, donc le kite ne doit pas aller à la FFV. D'où la FFVL. Je ne prétends pas que c'est la vérité, seulement le point de vue de personnes qui ont vécu ça depuis le début (pas moi !).

Je ne me suis jamais licencié en kite. Par contre depuis que je fais du parapente je suis licencié à la FFVL (et j'ai évidemment coché la case "kitesurf" tant qu'à faire). Pour ceux que ça intéresse, je resterai à la FFVL (j'ai besoin d'une licence parapente, je n'éprouve pas le besoin d'avoir une licence de kite). Et j'ai bien compris que la FFVL continuait au moins en 2017 de couvrir le kitesurf également, tant mieux.

C'est certes une décision décevante pour la FFVL qui a fait le plus dur merci les bénévoles), mais c'est surtout une décision grave pour l'avenir de l'activité kitesurf !!!!D'ailleurs, au passage, l'activité a changé de nom hier http://www.ffvoile.fr/ffv/web/actualites/actus_detail.asp?ID=3904  :lol: (quel nom de m....)

Le kitesurf avait trouvé sa place à la FFVL (13000 des 44000 licenciés, soit presque 1/3 des licences)
Seulement, 3/4 des pratiquants naviguent sans licence et plus de la moitié des licenciés le font pour l'assurance, car le kitesurf étant à la FFVL est plus ou moins considéré comme activité à risque aérien .

Le kitesurf se retrouvant désormais à la FFV, terminé cette notion d'activité "aérienne" et la RCA qui va avec, donc les kiteux vont pouvoir faire comme les plancheux (windsurf), naviguer sans club et sans assurance.

Allez si il reste environ 7000 licenciés kite en 2018, quelle va être leur représentation au sein d'une fédération qui compte plus de 300 000 licenciés (2% de l'effectif)

Alors la FFV veut le kitesurf, bien, soit, mais il faut tout lui redonner et que la FFVL se sépare totalement de l'activité, qui sera certainement source de conflit et d'emmerde.

Je pense qu'il aurait été plus judicieux que le kitesurf soit, dès le départ, rattaché à la FFV (on a beau chercher c'est bel et bien un sport nautique), comme le mountain et le buggy à la FFCV, et le snowkite à la FFSki !!!! une autre solution aurait été la création d'une fédération de glisse aéro-tractée regroupant toutes ces disciplines mais nos politiciens n'ont pas voulu.

Concernant l'avenir du kite, binh, à mon avis c'est la mort du petit cheval !!!!! (2% de la fédé !!!!, des petits clubs de 15 à 50 adhérents, sans pognon...)

Bref, au début des années 90, la FFV a tué le windsurf, dans les 5 années à venir, elle va tuer le kitesurf (ou kiteboard comme ils disent) :roll:
Pour connaître le nombre de double-pratiquants, la FFVL doit pouvoir nous le dire, ce qui est sûr c'est que le double pratiquant va rester à la FFVL et continuera à naviguer en kite !!!

ça va finir en FFKC et FFPC tout ça  :mrgreen:

Ou une FELK (Fédération Européenne des Loisirs Kitiques )

Je suis assez d'accord, pour éviter de se transformer en fédé parasite du kite comme la FELA ou la FFCAM pour le parapente.

sauf qu'on ne peu pas laisser les autres pratiques volontairement à mon avis ... tu as tu gardes , sauf si l'état te le vole , comme pour le reste  ;)

quelqu'un à posté ça plus haut
il y aurait bien un peu comme une concordance non?
En gros, on te dit qu'on y était, mais non, tu préfères lire une info sur le web écrite par quelqu'un qui n'y était peut être pas.
Pour un militant de la lutte anti "on sait bien que"... :bisous:

et même que le même gars a écrit
y aurait pas encore une suite de concordance là
même si
cette assertion ne concerne que toi.

Une FAQ (Foire Aux Questions) relative à ce problème de la délégation du kitesurf est ouverte par la FFVL sur le site Internet fédéral.
Elle se trouve ici :

http://kite.ffvl.fr/sites/kite.ffvl.fr/files/FAQ-delegation_du_kite_janvier_2017_vdef_0.pdf (http://kite.ffvl.fr/sites/kite.ffvl.fr/files/FAQ-delegation_du_kite_janvier_2017_vdef_0.pdf)

Elle confirme un certain nombre de choses qui ont été exprimées ici.
Il est intéressant de s'y reporter si on souhaite en savoir davantage.

Marc

Je ne vois pas en quoi la FFCAM "parasite" la FFVL... Et la FFP alors ? Même constat ??
C'est justement avec ce genre d'arguments à l'emporte pièce que TU vas générer des conflits.

Le législateur a prévu qu'il y ait une fédération délégataire ... et éventuellement d'autres. Et c'est le cas dans probablement tous les sports, y compris le foot, l'athlétisme, le cyclisme,... Les seuls qui pourraient y échapper seraient éventuellement ceux confidentiels comme le curling peut-être!
C'est la diversité qui fait la richesse!

La seule spécificité d'une fédération délégataire est qu'elle est la seule (pour le (ou les) sport(s) dont elle est délégataire) autorisée à organiser des championnats officiels nationaux (avec délivrance de titres de champions de France) ou des épreuves officielles internationales en France.
C'est elle également qui a en charge les équipes de France de ce(s) sport(s), ainsi que le suivi des sportifs qui relèvent du statut de "Sportifs de Haut Niveau".

Pour tout le reste, des fédérations multi-activités (comme la FFCAM ou la FFVL par exemple) peuvent très bien gérer diverses activités sportives, qu'elles soient délégataires ou pas (clubs, sites de pratique, assurances, réseau de formation, brevets et diplômes fédéraux, animations diverses, compétitions amicales, journées découverte...).

Marc

Voici les nouvelles délégations d'un certain nombre de fédérations sportives :

1/ Pour la FFVL :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033851030&dateTexte=&categorieLien=id (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033851030&dateTexte=&categorieLien=id)

2/ Pour la FFV :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033851025&dateTexte=&categorieLien=id (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033851025&dateTexte=&categorieLien=id)

Marc

Mais qu'est-ce que vous avez, avec le curling ?
http://www.youtube.com/watch?v=g2NfYzLvo4g
https://www.youtube.com/watch?v=g2NfYzLvo4g

:bravo:
excellente initiative, qui clarifie avec un ton plus adapté que le "communiqué".

par contre je trouve vraiment dramatique cette position À l’unanimité le Bureau directeur de la FFVL est favorable à un recours  (devant le Conseil d'Etat)   :(



bon, on peut polémiquer ad libitum ... mais alors vraiment ca me passionne pas  :rando:
je ne doutes pas que tu y etais, mais donc "kite" concorde pour 2001/2002 ...
mais avant y avait deja "cerf volant" ...
et les stats dispos (sur internet) ne remontent pas à avant 2000.

donc effectivement, ton "on sait bien que j'y etais " ne renseigne pas sur l'integration reelle à la ffvl.
rien de grave.
pas de quoi s offusquer.
et donc 95 ou autre, si y a un doc simple et precis qqpart, ca evite de se renvoyer la balle. c'est le principe de base de wikipedia et de l'honneteté intelectuelle en général (pas de l'"internet")


heu, tu lis ce que les autres ecrivent qd meme ?  :grat:



je ne sais pas si c'est 3/4, mais c'est clairement une petite minorité.
vas faire un tour un jour sur un spot de kiteSURF, tu verras, y a pas d'ambiguité ;)

donc a mon avis, la ffvl est autant responsable de l'essort du kitesurf que du declin du delta. "accompagnement", "structuration" pour les ecoles, peut-etre.
et les visées olympiques clairement non plus.

La fédération n'a effectivement jamais demandé à être olympique, pour quelque sport que ce soit.
Par contre si la délégation pour le kitesurf avait été conservée ET si le kitesurf devenait olympique, la fédération était d'accord pour devenir "olympique" en conservant la délégation du kitesurf.

Par contre la FFV est olympique depuis très longtemps avec la gestion des différentes disciplines de voile présentes aux JO : différents modèles de bateaux + la planche à voile.
Elle a clairement une expérience olympique que la FFVL n'a évidemment pas.

Si par hasard le parapente devient olympique un jour (certains, mais pas la FFVL, se battent pour cela), la FFVL deviendrait alors une fédération "olympique" car on a du mal à imaginer que la délégation ministérielle pour le parapente lui soit enlevée un jour...

Marc

Quand tu présides un club FFVL qui gère un site FFVL (donc) et que se pointent des pilotes d'autres fédés aussi sympas qu'ils soient, c'est toujours compliqué :
- Théoriquement, tu ne peux pas les accepter dans ton club (pas licenciés FFVL).
- Si tu organises une activité club, comme par ex un débroussaillage, t'es obligé d'aller éplucher les contrats pour voir si tout le monde et toi-même sont bien assurés en cas d'accident.
- pire encore si tu organises une compet amicale, tu ne devrais pas les accepter, pour des questions d'assurances.
- sans parler du côté "parasite" : les autres fédés ne gèrent aucun site de pratique mais ont des écoles et fournissent des diplômes, reconnus d'elles-mêmes bien sûr.

Bref, je n'ai rien contre ceux qui choisissent de s'affilier ailleurs mais force est de constater qu'en pratique, ça fout le bazar et ça crée des tensions. Et je prédis le même bazar sur les spots de kite entre les licenciés FFV/FFVL, si la FFVL s'accroche au kite sans être délégataire au lieu de refiler le bébé. C'est quand même nettement plus simple quand il n'y qu'une seule fédé pour un sport, y'a pas à se poser de questions.

Bonsoir,

Un dénommé Raphaël ACHER a lancé une pétition pour demander le maintien de la délégation du kitesurf à la FFVL.
Voir ici :
http://www.mesopinions.com/petition/sports/delegation-kitesurf-reste-sein-ffvl/27337 (http://www.mesopinions.com/petition/sports/delegation-kitesurf-reste-sein-ffvl/27337)

En cliquant en bas on peut lire les commentaires et voir pourquoi les signataires de cette pétition l'ont fait.
On peut aussi la signer bien sûr si on le souhaite !

Marc

Je ne vais pas remettre encore une fois un lien provenant de tes posts : le kite a été intégré en 2002, c'est toi qui le dis. Je ne vois pas ce que vient faire le cerf volant la dedans, on parle de kite depuis le début.
Les autres indiquent qu'ils pratiquent sans licence, mais à part toi, aucun n'affirme que la fédé n'est responsable de rien dans le développement de l'activité.
Quant aux spots de kite, j'avais cru comprendre au travers d'un post de Marc que la fédé n'y était pas pour rien non plus. Après tout, c'est pas ma faute si les kiteux vont sur des spots sans savoir que ces derniers doivent peut être leur existence à..?. La ffvl peut être.

sauf que la grande majorité des kiteurs se contrefout des fédés comme la grande majorité des gars qui font du footing se foutent de la FFA et les cyclistes de la FFC!

ok, bon, c 'etait là : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/delegation-du-kitesurf-t46531.0.html;msg582891#msg582891
et j'ai mis "si j'en crois " ... parce que c'est déduit mais pas si clair.

heu "kite" ca se traduit comment ? ;)
et parce que justement l extrait de wikipedia fait le lien "... le cerf volant dont le kite surf encore peu développé fait partie  ..."

bref, donc maintenant si j'en crois maintenant :
y a un peu de flou entre integration et obtention de delegation.
si qqun a des precisions, welcome.

moui.
bon, piment vient de te repondre ;)

je parlais de l'essort du kitesurf.
je peux dire "... pas pour grand chose" pour etre moins lapidaire si tu preferes.

et pour ce qui est des "spots", c'est un peu comme dire que la ffvl fait qqchose pour le developpement du vol rando ou vol alpi ...
bien sur, quand viendra le temps de la surfrequentation on pourra en reparler.

mes 2 cents de Kiteux Windsurfeux Parapenteux

j ai la chance de pratiquer les 3 sports, et je dois dire que au risque de gener certains, en tant que kiteux je me sens mieux a la fffvl. ces 2 sports  kite et parapente ont des similarités dans
- le sérieux nécessaire a la sécurité
- la preparation
- la meteo
- les risques importants
- le comportement des ailes
- la complementarite (peu ou pas de vent = parapente, du vent = kite)
j en oublie surement

c est dommage, j espere continuer pouvoir prendre une seule et meme licence, je ne fais pas de compet kite et pas  l intention d en faire

Le BD est un petit groupe, donc c'est moins inquiétant que l'unanimité très fréquente dans un CD à 20 ou 30 membres. Cela dénote un effet d'appartenance à un groupe (celui qu'on a vu avec les républicains scientifiques qui niaient, à l'insu de leur plein gré, certaines réalités sur le réchauffement climatiques  pour ne pas rompre l'harmonie du groupe).

Salut.

Je te rejoint sur le fond. Sauf que il y a kite surf, snow kite et cerf-volant de traction ! On coupe la discipline en deux quelques part. Ceux qui vont aux jeux olympiques sur l'eau et les autres . Bon y'a pas des milliers de snow kiteurs non plus mais quand même. La fédé est un peu obligée de s'accrocher à ceux-là... Ou plutôt l'inverse. Ceux-là sont quand même content d'avoir une fédé et donc une possibilité de s'assurer.

A+
L

D'après les arguments de cette pétition, cette décision c'est prise envers et contre tous.
Qu'est ce qui z'y ont fait au ministre? Ils lui ont offert un séjour à l'hotel garni ou quoi?  :speedy:

Salut,

Je tombe sur ton post et je souhaite réagir.

Comparer les spots de kitesurf et les vol rando ou les vols en haute montagne, je ne comprends pas !

Je ne pratique pas le kitesurf, mais je sais que les négociations, menées par la FFVL, pour obtenir des sites officiels de kitesurf, conventionnés et autorisés, ont été longues et laborieuses.
En Méditerranée par exemple, il y a des plages pour baigneurs un peu partout et obtenir des zones officielles de pratique pour le kitesurf a été un travail ingrat et difficile mené par des passionnés, tous licenciés et investis au sein de la FFVL.
Si on peut pratiquer le kitesurf en toute légalité, sans risquer de percuter des baigneurs, autour de Montpellier ou d'Hyères par exemple, c'est bien aux acteurs locaux de la FFVL qu'on le doit, merci à eux !

Evidemment la grande majorité des kiteurs (qui ne sont licenciés nulle part) n'en ont pas conscience.
C'est exactement comme l'ouverture des sites de vol libre conventionnés par la fédération, tous ouverts grâce au travail des bénévoles des clubs locaux, affiliés à la FFVL.

Pour les vols rando ou en haute montagne les pilotes peuvent décoller de n'importe où en faisant attention où ils atterrissent.
Mais en ce qui concerne la possibilité (certes plus ou moins souple) que les pilotes ont de pouvoir voler dans le cœur des Parcs nationaux, c'est bien grâce à la FFVL que des vols peuvent avoir lieu en toute légalité dans ces espaces magnifiques.

Exemple spécifique du Parc national des Ecrins.
Je suis assez au courant du problème puisque j'ai participé, au nom de la FFVL, à toutes les réunions de travail avec ce Parc, et cela correspond à un paquet de journées et de réunions pour cela.
On peut voler (décollages, survol et atterrissages) dans le cœur de ce Parc, sans aucune limite d'altitude et sans aucune contrainte, dans la totalité du cœur du Parc du 1^er juillet au 31 octobre et 8 sommets (dont les Ecrins ou le Pelvoux par exemple), sont autorisés au vol montagne en plus en mai et juin.

Et la fédération ne ferait (d'après toi) rien pour les vols rando ou en haute montagne ?
Veux-tu que je t'envoie toutes les dates des réunions entre la FFVL et ce Parc, auxquelles j'ai participé depuis 8 ans ?

S'il y a des sites de kitesurf officiels conventionnés, c'est bien à la FFVL qu'on le doit.
De même si on peut voler (certes à certaines conditions) dans le cœur des Parcs nationaux, c'est aussi à la FFVL qu'on le doit.

Il y en a ras-le-bol de taper régulièrement sur ce que fait ou ne fait pas la fédération !
Bien sûr elle peut commettre des erreurs (nul n'est parfait), mais il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais !

 :trinq:

Marc

 :+1:
Tiens, je viens de trouver ce lien. Je le mets pour tous les kiteux qui comme toi semblent ignorer ce que leur activité doit à l'action de leurs dinosaures et de.?.. la ffvl peut être. Un peu d'histoire ça peut pas faire de mal. Si après ça tu trouves encore le moyen de nier les actions de la fédé  :boude:
https://m.facebook.com/permalink.php?id=233186403445757&story_fbid=237373536360377

Encore eut il fallu qu'il y ait une question de ma part. Ce n'est pas le cas. Piment confirme juste que beaucoup de gars s' en foutent et navigent sans licence. Qu'ils le fassent dans une totale ignorance du passé et de ce qui a permis à leur activité d'être ce qu'elle est ne me dérange pas, tant qu'un des leur ne vient pas poster ses certitudes incertaines et infondées sur les forums.

Ps, je suis peut être en train d'entrer dans l'age des dinosaures mais je n'ai aucune activité particulière au sein de la fédé (à part au travers de mon club). Mais surtout,  je pense qu'il faut savoir rendre à jules ce qui appartient à césar.
Quant à tes assertions sur la fédé responsable du déclin de l'enseignement delta...ça ne regarde que toi, et c'est un autre sujet, tout comme la traduction du mot kite (tous les pratiquants français savent faire la différence entre le kite et le cerf volant), bref aussi un autre sujet, comme les vols randos d'ailleurs...  :bisous:

Bonjour,

Précision : l'unanimité au sein du Comité directeur fédéral est fréquente, mais pas du tout systématique !
Il y a eu un certain nombre de décisions pour lesquelles les votes (Pour, Contre, Abstention) étaient dispersés.
Par contre il y a en général une forte majorité qui se dégage sur les décisions à prendre.
Heureusement d'ailleurs car sinon cela serait quand même un vrai bazar pour piloter la fédération.  :pouce:
Bon je suis un peu hors-sujet de ce fil n'est-ce-pas ?  :grat:

 :sors:

Marc

merci. on va peut etre au moins finir par clarifier l'histoire institutionelle ;)

bon, soit on essaye de comprendre, soit c'est juste pour polémiquer ...
donc, pourquoi la grande majortié n'a meme pas idee que la fédé existe ? ...
ben c'est justement parce que pour une grande partie ils ont appris avant, avec des potes, dans des coins  pas surpeuplés, que la question de l'assurance ne se posait pas du tout comme pour une RCA ... et que donc tu pouvais faire 10 ans de kite sans voir un logo ou un moniteur ffvl à la ronde.
resultat de ce *developpement* : de plus en plus d'incidents (ou juste de peurs) avec le cousin ou la tante du maire ou du prefet,
les arretes d'interdiction on commencé à pleuvoir.
en parallele, y a eu effectivement des ecoles qui se sont montées, et qui ont été releguées dans des coins reculés ou super exigus ...
ffvl ou pas, sur la dizaine plages du coin où je pouvais pratiquer, *toutes* sont maintenant *interdites* du 15 mai au 15 septembre (c est l'atlantique; pour la mediterranée c est encore plus triste),
et meme les jours tempetes ou y a pas un baigneur ou un promeneur en vue, la police municipale se fait une joie de venir d'aerer son carnet a souches :(
et donc y a 3 lopins de vase à 30kms de là qui sont tolérés. avec effectivement des ecoles qui s y "developpent".
c'est une vision pas super optimiste du "developpement". et helas la fédé n'y a pas été pour gd chose. et comme le disait b2R, *peut etre* qu avec un tissu asso plus du coté maritime/voile ca aurait changé un peu la donne. je dis bien *peut-etre* ;)
et peut etre qu avec la carotte olympique, ca reouvrira qq portes.  *peut-etre*.


avec les bemols d'usage, la comparaison avec le vol rando sera a mon avis (helas) tres claire si les voiles monosurfaces magiques transforment un nombre important (genre 3 ou 4 fois plus que de volants actuels) de randonneurs en ovni qui vont aller atterrir dans les potagers ou les piscines du cousin ou de la tante du maire ...
les discussions risquent de tourner court treeeeees vite.
et comme pour le mont blanc, on passe une derniere fois au 20h et ... circulez y a plus rien a voir.



... depuis quand ? ;)
1998 La FFVL s’est investie dans le cerf-volant de traction depuis début 1998.


en tout cas le ministere fait maintenant la difference en le kite*surf* et les autres kites.
on peut hurler au holdup et aller devant le conseil d'etat,
ou essayer de comprendre ...

Pseudo, tu donnes de très bons arguments qui démontrent l'utilité du rôle de la FFVL dans la gestion des sites de vol ou de navigation.

C'est juste ta propension maladive à polémiquer qui t'empêche de t'en rendre compte ! ;)

hum.
dommage que remettre les choses en contexte soit pris ainsi ;)

bon enfin, histoire d'eclairer un peu la lanterne manichéenne et le simplisme ambiant la discussion sur le coté institutionel ;)

(je précise que je ne suis ni licencié ni salarié de la FFV  :ange:  )

C'est sûr que Champion défend son beeftsteack, mais vu la règle internationale, il était évident que cela allait coincer à un moment. Nous avons connu cela en parapente avec le Japon, les meilleurs pilotes, ceux qui brillaient en Coupe du Monde, étaient dans une fédé non dépendante de la FAI, du coup pas de championnat du monde. Yves Goueslain était l'entraineur de l'EdF à cette époque, il connaissait donc parfaitement  la musique.

Je ne sais pas si tu es un  :ange: mais vu que tu t'es investi d'un travail journalistique (tout à ton honneur) et que tu n'as aucun parti prit pour la ffv, il est donc important de savoir garder une certaine neutralité  :clown: : tu aurais pu aussi mettre un extrait de l'interview du président de la ffvl de l'époque.
Je m'empresse de corriger ce malheureux oubli  :ange:
Et de préciser que ce ne sont ici que des extraits, vous pouvez voir l'intégralité en cliquant sur les liens "citation".

il y a une petition ...
http://www.mesopinions.com/petition/sports/delegation-kitesurf-reste-sein-ffvl/27337

J'ai déjà signalé cette pétition (cf. un message un peu plus haut dans ce fil) !  :pouce:

 :trinq:

Marc

moui. enfin juste essayer de comprendre ce qu'on peut lire ça et là ;)
en tout cas, c est interessant de voir comment cette fable de "la FFV ne s'est jamais interessé au kitesurf et se reveille maintenant qu'il est olympique"  est pour le moins ... étrange.


mof. bof. 
rien de tres nouveau.
(et aussi question representativité des instances, tout n'est pas limpide  http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/demission-du-president-de-la-ffvl-t42475.0.html )

et j'ai regardé ce "objectivement en perte de vitesse depuis quelques années", rien vu de si flagrant ...
en tout cas la FFV c'est ~300.000 licenciés;
donc si la masse critique est un facteur important, y a pas photo.

et l'etape d'après, si la PA devient olympique, comme des 2 cotés on s'evertue à montrer que kite et parapente sont tres proches ... la délégation du parapente va aussi filer à la FFV  :init:  biroute

Incroyable,  on est sur les mêmes horaires de connexion  :D on a au moins ça en commun.

Concernant leur intérêt pour le kite, ils mentent : historiquement les dinosaures du kite voulaient créer leur fédé.  Cela leur a été refusé par le ministère. Ils ont cherché une fédération qui accepte une délégation représentant toutes les activités tractées (à lire certains posts de fe fil, il semble que d'autres trouvent cela logique) et la ffv n'en voulait pas à l'époque et pas plus maintenant. Ils ne veulent que le bon beurre et se cachent derrière de faux arguments.  Hououou les menteurs.
C'est une question de position, pour moi l'interview du président de la ffv est clair : ils utilisent leurs réseaux de copain pour faire un honteux chantage...une belle manigance quoi  :P . Il indique aussi que des tractations avaient déjà lieu avec le milieu du kite à l'époque de ces interviews.

Pour ma part, je m'en fiche (sauf que c'est mes licences qu'on servi à tout ça), c'est aux kiteux de faire leur choix. Si ils ne sont pas d'accord, il n'ont qu'à se mobiliser.

En tout les cas, pour en revenir à notre différent initiale, je confirme mon point de vue : aucune raison pour la ffvl de faire des salamaleks  :twisted:

<flood_comploto_sceptique>
moui. bon. c'est un style ;)

leurs "réseaux" donc c'est le CIO, CNOSF, l'ISAF.  et tous les états qui ont donné délégation pour le kite*surf aux fédés nationales de voile. 
la FFV a réussi à convaincre tout ce beau monde de rendre olympique le kitesurf,  juste pour récupérer le "bon beurre" à cette pauvre FFVL qui avait dû saigner ses pauvres parapentistes pour financer le dev international d'une petite activité qui n'aurait jamais décollé sinon ?  :grat:

hébé. sont drolement fort à la FFV pour diriger le monde ainsi !
faut vraiment demander le rattachement de la FFVL à la FFV !! :) 
je crois que je vais lancer une pétition :diable:

</flood_comploto_sceptique>

Ton scepticisme est vraiment à sens unique. Dès qu'il s'agit de mettre en doute la FFVL, tu ne t'embarrasses plus de ton besoin d’exactitude.

Pourquoi cette 'fable' serait moins vraie que les allégations à rebours de la FFV ?

<flood_pur_et_simple>
moins vraie je sais pas, mais trop simpliste y a pas de doute ;)

pourquoi à rebours ? apparemment ca fait des annees que le sujet est sur la table du ministere.
des differentes lectures, je crois comprendre que les gars qui ont voulu faire emerger le kitesurf institutionel (vers 98) avaient tout sauf envie de se faire diluer dans la grosse ffv (apparemment echaudés par l'exemple du windsurf ?).
c'est un choix qui comportait visiblement avantages et inconvenients; plus de flexibilté / moins d'appuis ?
on semble en voir les limites maintenant.

perso j'ai pas d'avis sur ce qui doit ou non rester à la ffvl (avec ou sans compet, avec ou sans eau),
je constate l'absence de synergie  (mais peut etre est-ce mon aveuglement et/ou un defaut de comm de la fede), et je ne sais pas si ca vaut vraiment la peine de retourner voir le conseil d'etat dans une config inverse de la ffv la derniere fois (i.e. contester la decision du ministere)
et comme le dit plumcum, on s'en fiche un peu ;)

ps.
  et oui, oui, ca fait bcp trop de posts pour un sujet dont on se fiche ;)

</flood_pur_et_simple>

    Bien sur c'est regrettable de "perdre" la délégation ministériel du Kite surf ....

    Mais pour mémoire j'aimerais rappeler à tous ceux qui auraient oublié , qu'il y a quelques années, la situation d'aujourd'hui entre la FFVL et la FFV
    était similaire pour la FFP ...

    Les parachutistes sportifs de club d'Annemasse développent une nouvelle activité aérienne, le Parachute de Pente ou Vol de Pente ...
    1er vol en juin 1978 ... puis création du premier club de "parapente" les CHOUCAS en 1979 ... la FFP s'investit avec tous ses bénévoles et ses
    Cadres Techniques ... création de nouvelles écoles, organisation de la formation, délivrance des brevets de pilote, formation de moniteurs et
    investissement en matériel de vol , équipement de sécurité, aménagement de site ... de 1978 à 1986 ... beaucoup d'efforts , d'argent ....
    en bref , un travail équivalent à celui de la FFVL pour le Kite-Surf ....

    Tous les parachutiste FFP n'étaient pas d'accord de voir le "parapente" prendre de l'importance au sein de "leur" Fédération ... mais l'apport en
    licenciés était évident et la "porte" ouverte sur une activité "sous voile" permettait d'espérer de motiver les "parapentistes" de l'époque vers une
    pratique du parachutisme sportif ....

    Rappelons que toute ce "travail" était bénévole, les écoles et clubs étaient associatifs , aucun professionnalisme .....

    Puis arrivent les écoles de Delta de la FFVL pour la plupart en grande difficulté ... qui perçoivent l'intérêt d'inscrire dans leur stage un apprentissage
    sous voile "chiffon" et ainsi préparer les stagiaires à un apprentissage du Delta (tout comme la FFP) le "parapente" de l'époque était une "porte"
    une étape ....
 
    la suite ... une OPA réussie de la FFVL qui se retrouve délégataire du parapente ...

    Il existait au sein de la FFP une opposition envers les parapentistes ... donc la FFVL a su se montrer opportuniste et a tiré profit de cette situation,
    Depuis nous ne pouvons qu'être satisfait de cette décision car la FFVL a été efficace ....

    Donc , on ne peut pas gagner sur tous les tableaux , si le "Kite board" devient une discipline Olympique , il vaut peut-être mieux qu'une fédération
    Olympique ayant l'expérience et les moyens soit en charge de la compétition Kite ... et que la FFVL recentre ses compétences sur un Kite de Loisir
    (j'ai entendu que sur une Ligue du Sud le Kite avait pris une telle importance que le parapente se retrouvait "parent pauvre" et peinait à se
    développer ...)

 

   

merci  :pouce:

Il est amusant de constater le différence de vision d'un même événement en fonction du point de vue.

Perso ayant commencé par le delta en 1982 à Mieussy puis à Morzine, je n'ai pas eu l'impression d'une difficulté des écoles au moment où elles intégraient le parapente. C'est quelques années plus tard que les écoles qui étaient restées exclusivement au delta ont vraiment souffert car le parapente était devenu beaucoup plus accessible et devenait concurrentiel au niveau performance.

De l'intérieur j'ai trouvé logique que le parapente revienne à la FFVL. Le point clef de nos activités étant les sites, historiquement la plupart des sites étaient déjà gérés par des clubs de deltistes. De plus le parachute de pente des débuts a évolué vers une activité vol libre assez éloignée du parachutisme traditionnel.

Cela n'enlève rien au mérite des parachutistes qui restent nos précurseurs et grâce à qui nous profitons d'un engin génial et facile pour voler !

Il est certain que suivant l'angle de lecture de l'historique parachutisme/parapente/kite que l'on veut adopter, la vison change et les prises de position avec.

Moi je retiens surtout, que rien n'est jamais gravé dans le marbre quant au fonctionnement de notre activité Vol-Libre et qu'il appartient à tous ceux qui sont satisfaits de l'actuel de veiller à le préserver. Il ne servira à rien de pleurer sur ce qui aurait du et n'a pas été fait, le jour d'après le changement.

Subsidiairement, il me semble que les premiers concernés, les kiteurs doivent se positionner en fonction de leurs critères. Les compétiteurs de haut-niveau ne sont certainement pas la majorité des milliers de pratiquants kite-eau encore licenciés à la FFVL au 31 décembre dernier. Ils feront leur choix sur ou se licencier en ce début d'année 2017 puis plus clairement encore en 2018 et ainsi, donneront raison ou tort au ministère. Cela ne changera bien sur rien à la frustration de ceux qui se sont investis pour le kite-eau au sein de notre fédé. Mais cela aura le mérite de clarifier si leurs efforts auront été compris ou non.

En tant que pur-parapentiste et ce que depuis la fin du XXème siècle, je ne sais pas trop quoi en penser autant pour le kite-eau et FFVL/FFV aujourd'hui, que pour le parapente et FFP/FFVL il y a 30 ans. Il ne me semble pas que ce changement aura tant d'incidence sur ma pratique parapente, l'avenir me le dira.

Bonne journée

Cette notion de récupération d'un nombre important de licenciés est sans doute, en plus de l'activité "olympiable" (pardon Marc), une des raisons de l'OPA de la FFV.

Samedi, en réunion du bureau de mon club, on a discuté de la fusion des deux régions composant maintenant l'Occitane.
On a parlé du nombre de licenciés FFVL en Languedoc Roussillon ... ils sont quand même sacrément nombreux pour une région ayant si peu de sites de parapente !

Plus une fédé a de licenciés, plus ils ont de poids / subventions, non ?

LA question, c'est : assisterait on à la même levée de boucliers si c'était le boomerang qui rejoignait, disons, la FFDF ? ?

réponse à Patrick ,

je maintiens mon point de vue, la FFVL a été opportuniste et la FFP pas vraiment motivée, les parachutistes craignaient de voir la FFP dirigée
à terme par les parapentistes, contrairement aux deltistes de la FFVL qui pour le plus grand nombre ont rapidement compris l'intérêt qu'il y avait
à intégrer les "râpe la pente" .... la FFVL était une toute petite fédération à qui il fallait apporter des licenciés .... et pour les écoles relancer une
activité économique moribonde ....

Nous y avons tous gagné , les pratiquants d'abord , les professionnels ensuite , c'était une très bonne décision qui a réellement fait "décoller"
le parapente ...  j'essaie de comprendre ce que le Kite-surf apporte au parapente .... je serais tenté de croire que le parapente a beaucoup plus apporté au Kite ... quel est notre intérêt à la FFVL de vouloir conserver le Kite : 13000 licenciés ? des subventions ? une renommée ?  pourquoi pas, mais à quel prix ? sommes nous vraiment gagnants ?  j'aimerai que l'on me donne plus de bonnes raisons "raisonnables" ....

 
   

Merci  :pouce:

J'ai bien une réponse ... mais elle risque de ne pas plaire à tout le monde ...
[mode grincheux = allez voir ailleurs]
le kite pouvait apporter une "normalisation" du rapport licenciés/pratiquants

Tu prends n'importe quel sport : vélo, moto, rando, tricot etc ... le ratio licencié/pratiquant est très faible. Je n'ai pas le temps d'aller chercher ces infos, mais il serait intéressant de connaitre ces ratios pour les diverses activités.
A contrario, la fédé a toujours bénéficié d'un ratio très important, d'une adhésion (même molle mais) massive.

Je pense que d'un coté la FFVL ne connait pas sa chance = pas besoin d'aller "draguer" le consommateur pour (réellement) le motiver massivement à se licencier un tout petit peu.
D'un autre coté, je pense que c'était aussi une opportunité (pour la FFVL) que de connaître (et accepter et changer (sa comm...) pour être efficace) que de connaître un milieu (le kite) où la masse de pratiquant non licencié est massivement supérieure à la population licenciée.
[mode grincheux /off ;) ]

on peut aussi résumer par : vu que le kite n'a rien apporté au parapente (ou au delta?),  c'est pas difficile de dire que le parapente a bcp plus apporté ;)
plus serieusement, c'est sûr que la ffvl a apporté un cadre  institutionel, mais on pourrait dire n'importe quelle fede l'aurait fait;
et vu qu'il y a peu/aucune synergie, on dirait qu'il faut se raccrocher à cette fable étrange que la "ffvl a développé le kite alors que la méchante ffv n'en voulait pas".


bon, je suis tj pas salarié ni licencié de la ffv, mais les propos du president résument tout à fait ma perception évoquée là : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/delegation-du-kitesurf-t46531.0.html;msg582902#msg582902




:+1:  :bravo:
esperons que la fédé communique clairement ses motivations et intentions,
et qu'on ne retrouve pas des précédents plutot ... "facheux" :   http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-obligatoire-en-biplace-t38370.0.html


et encore tu restes gentil. y a peut-etre encore moins plaisant ? ... http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/achat-siege-federal-t39652.0.html 
 :canape:

13 000 licenciés ça ne se justifie pas déjà en soi ? C'est pas énorme à notre échelle ? C'est pas une rentrée d'argent ?
C'est pas utile d'avoir une fédé qui se développe ? Si on commence à se rétracter sur nous-mêmes en simples termes d'effectifs, qu'allons-nous peser demain face aux chasseurs, aux écolos, à la pression immobilière, aux pouvoirs locaux, aux instances de l'aviation, ... si nous ne pouvons pas avancer des chiffres ?
Et est-ce que le fait d'avoir les kiteurs ne "dilue" pas le risque en termes d'assurance ? Comment va évoluer le prix de notre couverture si petit à petit notre nombre se restreint, avec un risque stable mais des indemnisations qui augmentent du côté du biplace ?
Et pour nous tous, n'est-il pas intéressant d'avoir l'apport de personnes différentes qui ont aussi à gérer des sites de pratique, des problématiques de sécurité, de communication ; n'est-il pas intéressant d'avoir une "fenêtre maritime" avec ce que ça peut apporter comme manière d'aborder le milieu naturel et comme hybridations ?
http://www.youtube.com/watch?v=PSsKAzyKzhc
https://www.youtube.com/watch?v=PSsKAzyKzhc

Justement...
Le côté c est cool de diluer le coût de l assurance sur les autres ... Pour assumer le risque des bi notamment pro .... Ca va mal finir ...
C est une pratique injustifiable...Et pour trainer sur les forums de kite étant aussi kiteurs depuis 17 ans ... C'est un argument qui ressort souvent !
Il faut pas chercher plus loin le fait qu il ne se lèvent pas pour rester

bonnes questions. on aimerait avoir les réponses.
ca n'en fait tout cas pas un argument opposable à l'ISAF, au CNOSF et au CIO ;)


avec 1/3 tiers de licenciés parapente qui ne renouvellent pas leur adhésion chaque année, ca serait deja pas une piste plus concrète / homogène ?


dans les faits ca me semble une gentille utopiefable.


ca (me) semblait prometteur, mais finalement ca ressemble plus à une fausse bonne idee restée à l'etat de gadget ?
ou d'"exploits" un peu barrés : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/pal-takats-extreme-kite-au-chili-decollage-garanti-t22300.0.html


:+1:

Tu t'autorises à poser des jugements  :pouce: ou à qualifier de fable étrange à tel ou tel témoignages rapportés en fonction de l'eau que ça apporte ou pas à ton moulin ou pas. Alors que tu n'y était pas, tes seuls repères son des extraits trouvé ça et là sur le web. Toi qui sembles très impliqué dans le kite, tu ne devrais pas avoir de mal à te mettre en contact avec les gars qui ont construit ça, c'est pas si vieux 14 ans (mais ils semble que certains kiteux soient muni d'une mémoire de moineau  :D )
Je mentionne juste ce que j'ai vu : les kiteux qui sont venu demander leur rattachement à la fédé l'on fait avec l'argument qu'aucune fédé ne voulait d'eux donc ce que la fédé à fait, la méchante ffv ne l'a pas fait, c'est un fait établi par l'histoire. Inutile d'aller chercher que y z'auraient ou y pouvaient ou je ne sais quoi : ils n'ont pas...point. Tu nie depuis le débute que la ffv ne veut que la partie eau alors que l'activité kite voulait au début (je ne sais pas pour le présent) être prise en compte dans son intégralité, toutes formes de pratiques tractées confondues : ce que ne voulait pas et ne veut toujours pas la ffv.
Et je peux aussi témoigner que les arguments de Michel rapport au fait que nous n'avons pas grand chose à y gagner et que nous risquons de nous retrouver dilué dans une pratique autre que le vol libre étaient déjà les même qui faisaient débat en 2000.

 :sors:

Plus serieux, quoique parler argent est toujours sérieux et qu'un rapide coup d'oeil sur les tarifs (adhésion/licence/RC/assurances facultatives) au sein de la FFV me laisse penser que sur ce point les kiteurs ne s'y retrouveront probablement pas. Après avoir mutualisé pour le parapente-biplace, il mutualiseront pour les secours en mer (au large)

Je rejoint Plumocum sur ce qui me semble aussi être la vraie pierre d'achoppements de toute l'argumentation "bienveillante" du Prez de la FFV ; cela veut dire quoi que de couper en deux parties (eau et terre/neige) ce qui au depart n'était qu'un, le Kite ?

C'est vrai qu'il pousse la mauvaise foi jusqu'à le rebaptiser sans demander l'avis aux 1ers concérnés, les kiteurs. C'est le film d'une (mauvaise) adoption forcée ou le ministère joue à perfection son role de services sociaux incompétents. Dommage qu'il faille attendre quelques années pour en percevoir le résultat mais je suis plus que curieux du nouveau bohneur des pratiquants kite.

Bonne journée,

Edit ; totalement d'accord avec le post de Vincent ci-après.

Ceux qui pensent qu'il ne faut pas diluer le risque dans la plus grande masse possible pour partager un coût assuranciel raisonnable pour tous, verront lorsqu'on sera replié sur les paresseux réflexes corporatistes ce que devient à terme leur prime ! Facile en effet de dire que chacun doit partir de son côté et payer pour soi uniquement : il ne reste très vite plus personne à ce jeu là.
A ce jeu là d'ailleurs, il n'y a plus besoin de "fédération" (les mots ont un sens).

Quant à la communication de la FFVL qu'on voudrait "transparente". Certes. Mais je crois que les échafaudages de théories gratuites des révolutionnaires de forums ne vont pas du tout dans le sens de l'encouragement à communiquer, bien au contraire. J'espère que toutes ces voix quitteront leur clavier et arrêteront de vouloir "changer le monde sur Internet" et qu'on les entendra en personne au moins dans les AG de leurs liges respectives en cette période tellement importante pour la vie fédérale. Je souhaite qu'ils viennent défendre leurs points de vue fondés et qu'ils se mettent à l’œuvre pour faire avancer leurs projets de manière pratique aussi bien à l'échelon local des sites qu'ils gèrent qu'aux échelons supérieurs.
Par exemple, je pense que la commission "Schrödinger " de communication FFVL (à la fois morte et vivante), a besoin de sang frais et d'action !

tu as raison ....

faisons payer la rcp des chirurgiens dentistes aux podologue ou orthophonistes ... etc ...
raisonnable pour les un c'est plus cher pour les autres , pas bien compliqué
il n'y a aucune autre assurance dans laquelle on dilue l'assurance sur les catégories les moins coûteuses
et au sein même de certaines assurances , pour la même pratique , on peut se retrouver avec des primes variables en fonction de son accidentologie (voiture, copropriété, etc ...) , ce n'est même pas le cas chez nous ou les biplaceurs n'ont pas d'augmentation de leur prime suite à un sinistre lésant un tiers

je n'ai pas JUSTE voulut changer le monde sur internet , j'ai eu des échanges avec la numéro de la ffvl dont la réponse a été très clair sur les raisons de cette opacité ! , j'ai eu des échanges lors de mon AG et les adhérents y sont plutôt très réceptif je t'assure , il n'y a qu'une limite à atteindre pour que la corde casse et elle est cassé avec le kite en partie pour cette raison ... 

je ne crois pas à un monde ou il fasse forcement vouloir le pouvoir pour faire avancer une idée ... et ou la transparence serait un gros mot ,
personne n’accepte cela du monde politique , pourquoi l'accepter dans le monde associatif ?



 

pas de souci sur ce que tu as vu. on veut bien te croire.
juste faut le remettre dans un contexte, dont tu dis toi meme qu'il ne t'interessait pas specialement.


?? pas du tout.
et je veux bien voir les chiffres actuels des pratiquants terre / eau. et accessoirement les reponses aux questions posées par michel et 777.

c'est de presenter cette "activité kite" comme unique et indépassable qui me semble étrange.
et qui en tout cas a été totalement inconnue d'un paquet de pratiquants, dont moi, pendant des années.


joli :)

mais à part en vivant (sa retraite) dans les alpes maritimes, ca semble franchement impossibledifficile de contribuer. les causes semblent qd meme bien profondes.

 :coucou:

ça m’embête que la question de l'assurance pollue encore et toujours le discours fédéral. Le truc amusant c'est que ceux qui font ce mélange actuellement sont (parfois) ceux qui luttent contre le marronnier annuel du renouvellement des licences / assurances.

La FFVL n'est pas ni courtier en assurance ni assureur ...
Le rôle principal de la FFVL est d'être un intermédiaire (quelque part) entre l'état (*) et les pratiquants. Le fait d'être plus de licenciés est (sensé) tirer le point d'équilibre vers nous (quoi qu'on voit l'histoire du secours en biplace - désolé, je ne l'ai toujours pas digéré celui là)

du coup être moins nombreux mais plus concentré sur une faible quantité de missions ou être plus nombreux mais dilué sur plus de mission :?: ... mon cœur balance :bien/mal:
En revanche être plus proche de la base ... ça, ça me parle (enfin ça me parlerait s'il n'y avait toujours pas -par exemple- cette histoire de secours :grrr2: )

(*) lequel état est déjà sensé représenter le peuple ... ça en dit long sur la représentativité de nos élus :bang:

mouaip :roll: c'est pas vraiment ça
L'actuaire (le gars qui fait des statistiques chez l'assureur) segmente la population selon sa non connaissance du risque... et cette segmentation dépend d'un assureur à l'autre.

En revanche, le principe de l'assurance est de faire des moyennes ... donc forcément entre des gens qui vont présenter un risque plus fort et d'autres avec un risque plus faible.

Vu ce que sont les hommes, l'absence de transparence a toujours nettement plus d'effets négatifs que positifs.

Lorsque la transparence est là, les problèmes doivent être traités pour ce qu'ils sont, et les choses deviennent globalement plus simples.

Je pense que tu dois trouver les mêmes ratios dans les sports collectifs, ceux ou on a besoin d'être plusieurs (sports de combats, arts martiaux, tennis…), et ceux nécessitant des infrastructures lourdes (saut à la perche, vélo de piste, etc).

Je viens de regarder par curiosité la liste des coureurs du dernier marathon des Gabizos, sur 123 coureurs et coureuses à l'arrivée 52 non licenciés et pourtant c'est le genre d'épreuve qui demande un entrainement intensif (44 bornes et 3700 de D+ et D-).
Si on prend la course "en dessous" le même jour (25 bornes et 1900 de D+ et D-) les non licenciés sont majoritaires: 116 sur 212 finishers.
Le tout sans compter ceux qui sont bien licenciés mais pas en athlé, genre VTT, fitness ou FFCAM...
J'ai la flemme de chercher les mêmes stat sur un 10km en plaine mais à mon avis le % de non licenciés doit encore augmenter!
Ce qui montre bien que les fédés sportives ont du mal à recruter sauf comme le dit Gilles dans les sports où le gars ne peut pas faire autrement que de prendre une licence! 

Donc selon toi, on devrait continuer à priver les kiteux de tous les avantages qu'ils gagneraient à passer à la FFV seulement pour garder du poids vis à vis des instances de l'aviation et diluer la sur-prime des accidents biplaces ? Avec de tels arguments, c'est certains que tous les kiteux licenciés vont fuir la FFVL en courant.
Il y a un moment où il faut penser à l'intérêt des kiteux : quoi de mieux qu'une fédération de la mer ayant un poids politique non négligeable pour négocier les autorisations des sites de pratique. Ça + l'accession aux compets internationales WS + l'ouverture aux bases nautiques + les JO jeunes et peut-être bientôt les JO. Ok, c'est difficile de se dire que tout le travail effectué va partir dans la fédé d'à côté mais il faudrait peut-être se mettre à la place des premiers intéressés, les pratiquants.

Ce qu'il faut envisager dans un avenir plus ou moins proche, c'est la confirmation de la délégation du kite à la FFV ....

donc par expérience, prévoir un plan B , qui serait de se mettre autour d'une table et de trouver un terrain d'entente avec la FFV .
 
Que veut la FFV ? récupérer le kite pour le nombre de licenciés ? pour pouvoir au prochain jeux olympiques être assurée d'une équipe
de France capable de glaner quelques médailles ?  de décrocher des subventions ?  surement un peu (beaucoup) de tout ça !!!
éventuellement (mais alors vraiment éventuellement) développer la pratique du Kite loisir en France ?  ....

soyons conscients , une Fédération à pour mission quand elle est délégataire d'organiser des championnats (de France, d'Europe, du Monde)
donc son objectif est la compétition ... le loisir étant le réservoir de pratiquants dans lequel pourront être remarqués les futurs compétiteurs ...

Que veux la FFVL ?  conserver le Kite pour continuer à développer le nombre de pratiquants "loisir" ... et ainsi le nombre de licenciés ....
qui nous garantirait : des subventions ?  une répartition du risque , et donc des primes "assurance" moins onéreuses ... ?

mais au final la FFVL fera comme toutes les fédérations délégataires , elle devra organiser la compétition et les championnats ...
a-t-elle les moyens financiers ou aura-t-elle les moyens financiers ?
 
la compétition coûte beaucoup d'énergie, de bonne volonté et surtout d'argent , France beaucoup , Europe beaucoup plus , Monde énormément ....  jeux Olympiques j'ai du mal à imaginer !!!

le nombre de licenciés Kite FFVL et les recettes "licence assurance" permettent-ils de définir un objectif "compétition" sans risques ?
plus simplement aurons nous les moyens d'assumer "la délégation" ... ?

si l'objectif de la FFV est de récupérer le Kite pour les prochaines Olympiades n'y a t-il pas moyen d'imaginer un partenariat ?

c'est une question que je pose , merci de me faire connaitre votre point de vue    :grat:

 


 

sauf qu'elle n'est pas juste un intermédiaire ...
son assureur lui demande une enveloppe globale pour couvrir toutes les situations ou la rc et ou la rca pourraient être déclenchées suite à un sinistre avec un tiers (facile avec l'historique) :
-accident causé par un pilote solo qui coupe une ligne ou blesse quelqu'un à l'attéro ... ou collision en vol, hors terrain avec un agriculteur attentif à son travail ...
-accident en biplace(pro et non pro) ou le passager est blessé (la cas le plus fréquent et le plus coûteux)
-accident de tronçonneuse d'un gars qui coupe le bras d'un autre lors d'un fauchage ...
-etc, bref on est couvert en rc et rca pour plein de trucs

MAIS c'est la ffvl qui fait la ventilation de cette enveloppe globale entre les différentes catégories de licenciés pour rendre attractif leurs adhésions, même certaines sont coûteuses en sinistre , c'est un levier opaque (puisque cette ventilation n'est pas transparente) pour garder par exemple le bi (pro et non pro) accessible au portefeuille des biplaceurs par exemple .... car c'est une vitrine et une porte d'entrée pour l'activité principale de la ffvl : le parapente , c'est un choix politique !
cette politique est très très très éloignée de la simple position d'intermédiaire de facturation ...

et j'ai pas commencé  ;) , nananère :

 

comme dit, je n'ai pas le temps de chercher des chiffres. Si tu as le temps, je veux bien que tu en fournisse.
Ceux de piment me paraissent d'autant plus  :affraid: qu'ils portent sur une course donc une compétition organisée ... même s'il ne s'agit pas d'un sport "collectif".

Ps : il me vient une reflexion : je ne suis pas sur du tout que le % licencié/pratiquant soit le même pour le foot ou pour le hand (par exemple)

Selon moi rien du tout. Merci de ne pas extrapoler.
Simplement, comme vient dans la conversation la question "Pourquoi vouloir retenir les kiteux ?", en tant qu'habitant du monde réel où chacun défend un peu ses intérêts, je conçois qu'il serait stupéfiant pour une petite fédé comme la nôtre de laisser partir plusieurs milliers de licenciés sans rien dire ! Et les dirigeants de la FFVL seraient fous et irresponsables s'ils ne se battaient pas avec toutes leurs armes à disposition pour les conserver.

Quant aux kiteboarders, il leur appartient de s'organiser et d'aller là où ils se sentent le mieux. Mais il appartient à la fédé d'essayer de les garder.

Un petit rappel, dans la FFVL, des montants de cotisation et RC pour chacune des pratiques (cadre loisir, hors biplace):

Parapente/Delta
*) Cotisation fédérale : 52€ à 57€
*) RC : 27€

Kite :
*) Cotisation fédérale : 42€
*) RC : 8€

Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de mutualisation entre ces deux pratiques sur cette question, ou, s'il y en a une, elle doit être très faible.

Et pour ce qui concerne les budgets fédéraux, affichés pour chacune des disciplines :
*) Parapente + delta : environ 300 000€
*) Kite : environ 265 000€
source (2016) : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Budget_previ_2016_pour_validation_AG.pdf

A mettre en regard des nombres de licenciés (FFVL) par discipline :
*) Parapente + delta : environ 22 000 personnes (soit 69% des licenciés FFVL)
*) Kite : environ 7800 personnes (soit 24% des licenciés FFVL)
source (2015):  http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202015-def.pdf

Si on résume la situation comme ça, il y a(vait) clairement un déséquilibre à l'avantage du kite au sein de la fédé. Et vu les témoignages précédents, il semble ne faire aucun doute que le kite doit beaucoup à la FFVL.

Ceci dit, faire une Fédération qui regroupe ou pas telle ou telle activité ne doit pas être motivé par une raison financière, sinon, on arrive à des aberrations et des problèmes qui arriveront tôt ou tard. De même, accueillir le kite qui se trouvait bien en peine à une certaine époque n'aurait pas dû se faire sans une certaine cohérence sportive explicitée avec les autres disciplines de cette fédé. Les instances dirigeante d'une fédé ne devrait pas avoir une attitude de simple gestionnaire, mais avoir une ligne politique, dans le bon sens du terme, et débattu en AG, afin de s'assurer une cohésion des actions menées ce qui assure un développement cohérent à long terme.
Ceci n'enlève rien à l’énergie qui a été mise par la FFVL dans le développement du kite, et ce serait tout à l'honneur de la FFV de le reconnaître (et de compenser).
Il y a eu, plus tôt dans ce fil des arguments donnés, tout à fait concret, en faveur du kite dans la FFVL. Il y en a aussi en faveur du kite dans la FFV. Il me semble que le débat pour le futur devrait tourner autour de ces points là (sans oublier dans tous les cas les efforts fournis par les adhérents de la FFVL).

Derob
_{edit : (précision biplace en première phrase ; précision sur la mutualisation en question en 2ème phrase)}

Et le pire c'est que certains de ces non licenciés se classent remarquablement bien. Sur le tour du pic du midi d'Arrens le meilleur hors fédés se classe 6ème à 35 minutes de Michel Lanne qui est l'un des meilleurs mondiaux en trail. 3h19 pour 2h46...

heu ...  :grat:  c'est donc les charges "actions"...
faudrait peut-etre intégrer les produits dans ton raisonnement ;)

Effectivement. Je me suis penché sur les dépenses (charges), car elle représente l'investissement mis (l'argent ne se dépense pas tout seul, il faut mettre en oeuvre). Pour compléter sur les "produits" (recettes), la différence charges-produits donne :
parapente + delta : environ +250 000€
kite : environ +110 000€
soit un partage 70%/30% des apports commun pour le parapente+delta / kite (sans différencier les revenus des licences).

Je ne suis pas sûr que ça fasse avancer le schmleu..schemli.. schmilblick.

A la base, je voulais juste souligner le fait que les kiteux ne paie pas notre RC car les messages précédents pouvaient le laisser croire, et que le prix de la cotis' fédérale est également différente selon la discipline pratiquée.

Derob

...et donc (un peu!) différent du 53/47% précédent et de sa conclusion   "clairement un déséquilibre à l'avantage du kite"   ;)
(et encore t'es sympa, t'as réintégré le delta avec le parapente;  vu son nombre de licenciés, c'est un peu halluciant ces 45K  :grat:  :affraid:  )
 

l'intention est louable. ca fait pas de mal de retourner aux chiffres publics.
mais avec cette ventilation macro, difficile d'en tirer des "conclusions".
perso je pense qu'il y a peu de chance qu'on trouve de déséquilibre trop flagrant (en faveur du kite);
est-ce qu'ils ont existé dans le passé ? ... et de combien on parle ? pour l'instant la fable ne nous offre pas de détail  :ange:

Salut,

Je ne comprends pas bien ton message.
Si la FFVL était délégataire du kite elle devrait, d'après toi, organiser des compétitions officielles nationales (championnats de France...) et tu te demandes si elle en est capable.  :grat:

Mais depuis qu'elle a officiellement la délégation (qui lui a été renouvelée par le ministère régulièrement depuis une quinzaine d'années) elle est effectivement tenue de le faire et elle le fait très bien : elle organise chaque année des championnats de France de kite (eau, neige, terre) dans les diverses types d'épreuves (freestyle, distance, vagues, foil...) et je crois qu'elle a aussi organisé en France des épreuves internationales du type "Coupe du monde" de kite.

Le problème n'est pas de savoir si la FFVL est capable ou non d'organiser cela : elle le fait depuis très longtemps, et même très bien d'après la réaction de la part de nombreux compétiteurs.
L'équipe de France de kitesurf est pilotée, gérée et entraînée par la FFVL et celle-ci ramène régulièrement titres internationaux, médailles et record de toutes sortes.

La FFV fera peut-être aussi bien (?), mais la FFVL a toujours assumé pleinement les obligations liées au fait qu'elle était jusqu'à présent délégataire du kite (eau, terre, neige).

Je n'ai donc pas bien compris ton message !  :grat:

Marc

la partie de discussion sur les assurances est partie là : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/calcul-de-lassurance-rca-t46586.0.html

bonjour Marc

la question sur les compétences de la FFVL ne se pose pas, elle organise depuis pas mal de temps la compétition Kite avec de très bons résultats,
ma question est plus orientée vers les moyens futurs qu'il faudra engager pour "assumer" l'événement Jeux Olympiques, la FFVL n'a pas cette expérience (mais elle peut apprendre) par contre pour apprendre il faut accepter de devoir "payer" ... avons nous les moyens ? est-on prêt à prendre ce risque ?
comprends bien, je pose des questions ...

Perso je ne pratique pas le Kite, mais comme beaucoup j'admire, et que la FFVL en conserve la délégation ne me gène pas tant que cette délégation ne représente pas une charge trop importante qui finisse par "peser" sur la gestion du parapente ...

le passage du parapente FFP à la FFVL était normal, j'y ai adhéré car à mes yeux la FFVL avait les compétences que n'avait pas la FFP.

le Kite-surf est un hybride air/eau et je comprends que la FFV essaie par tout les moyens de récupérer le bébé que la FFVL a fait grandir,
qui des deux a le plus de compétences ?  la FFVL a fait ses preuves, la FFV ferra surement faire les siennes !

Le Kite contrairement au Parapente est plus visuel, plus accrocheur en terme d'images, plus spectaculaire (sauf pour l'accro en parapente)
donc le Kite devrait attirer plus de sponsors , plus de spectateurs , les compétitions se concentrent sur un bassin qui permet le spectacle.
en bref les deux fédé ont autant d'intérêts à vouloir la gestion ... mais laquelle des deux a la volonté de développer la pratique loisir ?
lequel "loisir" passe par des écoles ... qui des deux a le plus gros potentiel école ?  le plus de sites ?

Si on considère le développement de l'activité, les deux actuellement FFVL et FFV peuvent apporter .... ensemble, serait surement le mieux pour tous les pratiquants ou futurs pratiquants, mais une seule peut-être délégataire ...
 
C'était le dilemme que nous avions à l'époque entre la FFP et la FFVL et nous avons à la FFP décidé que ce serait la FFVL ... même si il y a eu des grincements de dents pour certains ... car nous avions conscience que la FFVL était mieux "armée" plus compétente et surtout beaucoup mieux représentée par son grand nombre d'écoles Delta prêtent à intégrer le parapente.
Nous avons à la FFP, à cette époque privilégié le développement loisir ... sans perdre de vue la compétition, car la FFP étant multi-médaillée il sautait au yeux que la compétition ne pouvait pas se disperser comme dans la boxe à travers de multiples fédérations .

Donc négocier avec la FFV un partage de la pratique , de l'encadrement , de la formation des cadres , de l'équivalence des titres et diplômes , c'est
possible et envisageable , mais il faut arriver à la table des négociations avec l'envie de s'entendre, de ne pas se laisser imposer un point de vue mais aussi de ne pas vouloir en imposer un ... car il est bien certain que la FFV ne va pas lâcher !

ce qu'il ne faut pas faire c'est laisser Jeunesse et Sports imposer sa décision !

Au final les Kiteurs feront le choix de la Fédération qui leur convient le mieux ... tous ne sont pas compétiteurs ! et la pratique loisir passe d'abord et avant tout par les CLUBS, ce qui est trop souvent oublié, car dans le mot fédération il y a le mot fédéré , ce sont bien les clubs qui se fédèrent ....
Or qui des deux Fédé a le plus de dynamisme pour motiver des pratiquants à créer des clubs , à se licencier ? .....

je reste dans l'attente !!!     :camp:




   

je rectifie, le parapente est très spectaculaire, en terme d'image aussi, mais dans l'exploitation des retombées "compétition" le Kite est plus porteur et concernera à terme (au total) beaucoup plus de monde ... donc attirera les sponsors plus facilement ...

Bravo Michel pour ce message de sagesse et d'apaisement…

Je suis moi-aussi pour l'autodétermination des kiteurs. Pourtant généralement opposé aux référendums, je ne suis pas loin de penser qu'une consultation de la base kite FFVL serait une bonne chose pour voir sur quel pied on danse… La fédé a les moyens de la lancer auprès de tous ses licenciés ayant coché kitesurf en pratique principale ou secondaire.

Euh, les cochages de case "pratique secondaire", sauf si je suis vraiment un pervers ultra-minoritaire, faut pas trop y faire confiance... j'ai un peu tendance à cocher toutes les cases, sur le mode "on sait jamais et ça mange pas d'pain"...

C'est parce que tu n'as pas lu les petites lignes qui expliquent que ces cases ne servent qu'à la statistique de la fédé. Si tu es assuré parapente, tu es assuré pour toutes les autres pratiques, même si tu n'as pas coché les cases. C'est la logique de "qui peut le plus peut le moins". (donc si tu es assuré kite uniquement, tu n'es pas assuré parapente, même si tu as coché la case parapente en pratique secondaire)

J'ai pas dit que j'avais raison de le faire.  Je dis seulement qu'il m'est arrivé de le faire (et que du coup, je me demande si ces statistiques sont bien fiables...)

Il me semble quand même facile de cocher les cases uniquement lorsque cela est justifié !

La fédération souhaite connaître le nombre de pratiquants (parmi l'ensemble de ses licenciés) de chacune des disciplines.
Cela semble quand même justifié, alors si les gens cochent n'importe comment.  :grat:

Et Gilles a bien sûr raison : la licence "volant" (parapente et/ou delta) couvre toutes les autres activités (speed-riding, cerf-volant, kite, boomerang).

Si tu pratiques le kite régulièrement et occasionnellement le parapente, il te faut prendre une licence "volant" de façon à couvrir ton activité parapente, même si elle est marginale.
Après tu coches les activités principale et secondaire comme tu les pratiques effectivement (c'est juste pour alimenter les statistiques fédérales).

Marc

Si les gens cochent n'importe comment, ce n'est pas pour nuire mais bien parce qu'ils en  comprennent mal l'objet, donc il faut revoir le formulaire.

:grat:  :grat:
si tu te mets 2 secondes à la place du ministere, dans la perspective olympique tu penses vraiment qu'il y a possible héstation alors que toutes les instances internationales plaident pour la FFV ?


bon en tout cas le CNK présente une position plutot realiste  :bravo:  et semble vouloir faire sans délégation.

Merci. 
Et il faudrait donner une indication de quel "niveau" d'activité correspond à ce qu'on appelle une "pratique secondaire" (genre nombre de sessions par an minimum).
Là, je peux me dire : ouais, il y a 2 ans j'ai fait du cerf-volant sur une plage du nord, il n'est pas dit que l'occasion ne se re-présente pas cette année, tick !  et, franchement, je ne pense pas que ce niveau d'implication intéresse la fédé.

"Ca ne change ABSOLUMENT rien à votre couverture d'assurance, qui vous est acquise pour toutes les pratiques de la FFVL, c'est juste à titre statistique.  On considère qu'une pratique secondaire est suffisamment significative pour intéresser la statistique à partir de (5? 10?) sessions par an."

La couverture d'assurance (RC) est bien acquise pour toutes les disciplines gérées par la FFVL si on prend une licence volant !
Qui peut le plus, peut le moins.

Si on prend une licence kite, cerf-volant ou boomerang, on n'est bien sûr pas couvert si on vole en parapente (même une seule fois dans l'année).

Marc

   à  Pseudo

   non en effet , tu as raison , pour le sous ministère jeunesse et sports , la messe est dite , ce qui me confirme à l'idée qu'il vaut mieux s'entendre,
même si la négociation fait mal au c.. !

je viens de lire le rapport de la réunion des kiteurs , la position du CNK est clair , on continue avec ou sans la délégation , bien , donc l'objectif est
plus clair , on continu à faire vivre le kite au sein de la FFVL pour et avec les pratiquants ... si on perd la délégation ... c'est pas grave le but étant de développer la pratique ... bonne pioche, car en effet la compétition n'est pas un but en soit mais plutôt un objectif en parallèle ... alors les compétitions amicales, les trophées, les challenges, voir une coupe de france une coupe d'europe (c'est pas un championnat) ... il reste beaucoup de possibilités pour animer cette pratique et convaincre les kiteurs que chez nous à la FFVL l'ambiance , la bonne humeur , la sécurité , les formations , les monos sont bien plus sympa que chez "l'autre".

par contre si j'ai bonne mémoire , il faudra s'attendre à des retours de bâton du style, tu n'as pas le brevet FFV donc pas de championnat ou ton brevet est moins bien que le mien ... et c'est justement en amont à la négociation qu'il faudra bien dégonfler le ballon, bien préparer ce que l'on souhaite dans la mesure ou ce soit négociable ....

le dernier mot restera aux Kiteurs bien évidement !     :faim:  c'est où la meilleure table !!!

salut à tous
désolé si je ne suis pas au bon endroit pour poster ...
J'ai une question toute simple qui intéressera peu être d'autres personnes, je doit passer mon bpjeps kite cette année si possible je n'ai pas encore entamé les démarches ,(d'ailleurs si quelqu'un à des conseils sur çà ...)
et ma question est : dois je attendre ou bien le bpjeps kite sera toujours valable quelques soit la fédération en charge de kitesurf ?
Merci

Le BPJEPS est un diplôme d'état qui ne dépend pas de la fédé délégataire (par opposition aux diplômes fédéraux). La fédé va bien sûr orienter la formation pour qu'elle réponde à ce qu'elle attend, mais une fois que tu l'auras, il sera valable quelle que soit la fédé.

Il est probable que le BPJEPS évolue sous l'égide de la FFV, mais ça met très longtemps à évoluer (plusieurs années).

Quelques nouvelles suite à l'AG de fusion hier des ligues Rhône-Alpes et Auvergne.
Comme je l'aurais parié, aucune voix pour venir porter en direct dans le monde réel les diverses critiques virulentes lues tout au long de l'année sur le forum (j'ai réécrit cette ligne à plusieurs reprises pour arriver à lui donner le ton aussi neutre et aussi peu polémique dont je suis capable !).

J'invite donc tous ceux qui ont des convictions à défendre, à se rendre personnellement dans les AG des ligues qui les concernent car le staff de la FFVL au plus haut niveau (Jean-Claude Bénintende, Véronique Gensac, Yves Goueslain) fait physiquement le tour de ces réunions pour prendre la température de terrain spécifiquement sur cette question du kite, recueillir les réactions et répondre de vive voix les yeux dans les yeux devant vous aux questions.
Manifestement, ce que certains ici appellent "la fable FFVL" est tenue pour la vérité réelle et factuelle par les gens qui y étaient, l'ont vécue et sont montés au créneau toutes ces années. On a le droit de préférer les enquêtes sur Internet et le liens et citations, aux personnes physiques et au travail de terrain et on peut s'entêter à tout mettre en doute pour s'obstiner à croire que la version officielle fédérale est un enfumage mensonger fabriqué de toute pièces... on est libre. Je trouverais plus intéressant pour tout le monde d'aller dire cela en face aux personnes directement concernées.

Toujours est-il qu'en fin d'année 2016, le ministre déclarait à peu près, lors d'une réunion avec le président de la FFVL, "Tout se passe bien, on continue sur les mêmes bases avec vos activités, ça roule".
Deux semaines plus tard, le président de la fédé recevait un coup de fil genre "En fait mes équipes n'avaient pas tout bien pris en compte et donc le kite maritime passe à la FFV. Désolé." La puissante Fédération olympique de voile avait mis en œuvre tous ses appuis et récupérait ainsi une discipline véhiculant de l'image et qui s'annonce ayant de bonne chances désormais de devenir olympique à échéance de moins de 10 ans...
La FFVL perd à terme quelques milliers de licenciés, une porte de développement vers l'olympisme et perd immédiatement la signature d'un partenariat lié au kite avec ENGIE et d'un montant de 130 000 €.
La volonté actuelle du président est d'épuiser tous les recours même si c'est perdu d'avance.
Les choses ne peuvent pas se passer "bien" ni intelligemment car nous sommes dans une situation où malgré plusieurs demandes, le président de la FFV refuse de rencontrer le président de la FFVL, refuse de lui parler, refuse de le regarder ou de lui serrer la main lorsqu'ils se croisent.
Certes il n'y a là rien d'immédiatement mortel mais les choses vont aussi mal que possible.

bonjour.
petite question théorique :

dans la vidéo postée par triple Seven le kite est en vol.  est il assuré RCA ???
mais pour le moment l'assurance du kite et du delta (ou du parapente) c'est la même... de la même fédé. ça peut s'arranger ?

mais demain, un kite assuré à la FFV, qui s'accroche en vol avec un parapente au dessus de la dune, ça se passera comment ?

l'assureur "aérien" de la FFVL peut il refuser d'indemniser un kite qui vole sans assurance ?

l'assureur maritime de la FFV devra assumer le risque aérien ? ou interdire au kite de décoller de l'eau  :mdr:

 :coucou:
bruno

Je pense que c'est l'intention qui compte, se servir d'un kite pour voler comme un parapente implique certainement de se considérer comme un volant, et non un marin!

re-bonjour.


l'intention qui compte ne change rien au problème de voler sans assurance dans le trafic sur un site surpeuplé.
ou alors, en plus il y a préméditation !

s'il se considère comme un volant, il doit prendre une assurance "aérienne", non ?  ce sera possible à la fedé voile ?
(il est plus haut que le bi delta et que les parapente à 0:22 dans la vidéo)

 :coucou:
bruno

<irone_probablement_mal_placée>
... comme quoi les déclarations "les yeux dans les yeux" trouvent rapidement leurs limites ;)
</irone_probablement_mal_placée>

merci en tout cas pour la diffusion de ces infos de "terrain".
par curiosité j'avais enqueté sur internetregardé la part de "kite" dans l'activté de la ligue ...
c'est assez édifiant :  http://www.lravl.fr/wp-content/uploads/2017/01/RAPPORT-DACTIVITE-2016.pdf


on peut pas mieux résumer :(


et pour pas déchirer ma licence tout de suite, je prefere m'en tenir au communiqué du CNK du 17/01  meme si il ne m'a pas été récité "les yeux dans les yeux"
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/delegation-du-kitesurf-t46531.0.html;msg583563#msg583563

ouais ... ça sent le souffre et le coté "jusqu'auboutiste" "même si c'est perdu d'avance" ne démontre pas un raisonnement raisonnable, ceci dit
si le "locdu" de la FFV refuse de parler à notre Président, si il l'ignore, n'accepte pas de lui serrer la main ...  :bang:  :bang:  :bang: 
pourquoi continuer à se fracasser le crâne et espérer une entente ...   :marteau:

partons du principe que nous ayons à la FFVL 13000 licenciés Kiteux et qu'ils soient supers heureux d'être dans notre fédé  ...
on devrait raisonnablement espérer que quelques milliers fassent connaitre leur point de vue ... non ? 
pétitions , manifestations , on pourrait même imaginer qu'ils continuent à ce licencier à la FFVL ... non ?

ce qui devrait nous éviter de nous encombrer l'esprit avec les "manigances" de la FFV et consorts  .... et de nous concentrer sur nos Kiteux à nous !

on gagnerait surement du temps et surtout les nuits seraient plus sereines pour nos dirigeants fédéraux ....    :speedy:

Ce point-là aussi a été évoqué et les cadres de la fédé sont allés voir les premiers retours de terrain. Résultat d'après ce qu'ils disent : les gens vont là où le vent les pousse et partent dans le sens du vent.
On gardera peut-être à terme quelques centaines de pratiquants "terrestres" mais il semble clair que tous les kiteurs "maritimes" sont en route pour la FFV.

Si tel est le cas, alors... que grand bien leurs fasse. Honnêtement si la grande majorité de nos 13000 kiteurs pensent que l'herbe est plus verte chez le (grand) voisin alors même, qu'ils n'ont pas d'ambitions olympique voire pas même de compétitions locales. Je vois mal l'intérêt de vouloir retenir de force, en otage quasiment, des gens qui ne veulent pas rester sous prétexte d'obtenir un jour une entrée temporaire vers l'olympisme. Surtout que l'autre grande partie des licenciés de la fédé, les parapentistes, dans sa (très) grande majorité en a rien à faire de voir le kite-eau olympique ou non.

On verra bien d'ici quelques années ou tous cela aura conduit et si les dissidents actuels pressés de se faire adopter par le grand ogre olympique n'auront pas tendance à dire à qui voudra les écouter ; c'était mieux avant. Vous me direz, ils pourront toujours revenir...

Bonne journée,

Les kiteurs qui partent... grand bien leur fasse. Les pilotes qui partent chaque année à la FFCAM pour des raisons farfelues ou pour économiser 30 €... grand bien leur fasse. Les biplaceurs qui arrêtent devant l'augmentation du coût de leur pratique... grand bien leur fasse. Les licenciés qui déchirent leur carte fédérale pour cause d'obligation d'emport du secours en biplace ou autre vexation de leur égo... grand bien leur fasse.
Oui, c'est un discours qu'on peut entendre aussi dans les instances fédérales parfois. Grand bien leur fasse... TANT que les écoles sont là pour fournir les bataillons de licences qui compensent l'hémorragie chaque année. Je ne conçois pas ça comme étant une politique durable, surtout en période où tous les feux passent à l'orange les uns après les autres.

En attendant la survenue des dégâts collatéraux, le mal est direct. Je ne sais pas si c'est passé inaperçu dans mon message mais la FFVL vient de perdre le contrat de partenariat (de la pub, quoi) de 130 000 € lié à l'image du kite... Grand bien nous fasse ?

Ces 130 000€ n'était pas destiné uniquement au kite ? J'ai tendance à croire, à la vue des budgets fédéraux rappelés plus haut, que le kite était déjà à part. Ajoutons que le prix de la licence diffère, et que ce n'est pas la même assurance en RC. Les liens me semblent quand même très faibles sur ce plan là.

A mon avis, ce qui compte, c'est la logique de la pratique et son organisation. Dans tout ce fil, il n'y a que Karba78 qui apporte des arguments pour le kite dans la FFVL (désolé si j'en ai raté d'autres).


On peut y ajouter la question de la compétence pour gérer des sites qui a été évoquée également.
Sur les points évoqués par Karba78, je ne vois que les point "sérieux nécessaire à la sécurité" et "la complémentarité" qui aient un sens par rapport au parapente. Et je ne suis pas sûr que ces deux points ne soient pas aussi légitimes au sein de la FFV. Pour les autres points, "météo" et "comportement des ailes", la FFVL ne fait strictement rien et ne sont donc pas des arguments en faveur du kite dans la FFVL.
Sur la question de la gestion des sites, j'ai quand même l'impression que c'est assez logique de rassembler les kiteux et les bateaux ou planche à voile puisqu'ils pratiquent aux mêmes endroits. Honnêtement, qui ici, souhaitant se mettre au kite, irait naturellement voir une fédération de parapente/delta ?

Ce qui aurait pu bloquer, c'est sur le terrain dans le cas où ceux qui organisent les activités FFV et ceux qui organisent les activités kite ne pouvaient pas se blairer (engueulade à répétition entre l'école de kite et celle de la FFV, etc.). Si ce que dit Vincent est vrai, ça ne semble pas bloquant en l'état actuel.

Après, on peut aussi envisager des effets de bord intéressant à ce départ du kite :
*) Moins de conflit dans les ligues FFVL qui ont à la fois une forte présence du kite et du parapente ?
*) Une politique fédérale résolument tournée vers les pratiquants de parapente/delta et éviter qu'une masse importante abandonnent après une ou deux années, dans le but que le nombre de licenciés augmente et compense ce départ (et faire des heureux !).

L'attitude du président de la FFV envers la FFVL est inexcusable et témoigne d'un ego mal placé. Il y a ici des témoignages de l'effort fourni par les bénévoles de la FFVL pour développer le kite, et un geste honorable serait de le reconnaître, et d'apporter une compensation, le temps de la transition.

Derob

Petite précision :

Le parrainage d'ENGIE pour le kite durait depuis plusieurs années et apportait des moyens financiers à la fédération pour la promotion et le développement du kite.
La décision d'ENGIE d'arrêter le partenariat avec la fédération est bien antérieure à la perte de la délégation.
En tout état de cause ENGIE avait informé la FFVL qu'elle diminuait ses actions de parrainage sportif et qu'elle avait décidé de ne pas prolonger pour 2017 son soutien fédéral au kite.
Cette décision a été prise et annoncée plusieurs semaines avant la perte de la délégation.
Les deux événements ne sont pas liés entre eux.

C'était juste pout préciser.

Marc

Il faudrait avoir l'historique... Pour voir comment certains des dirigeants de la FFVL se comportent sur des cas où c'est clair comme de l'eau roche, je ne suis absolument pas étonné qu'il puissent y avoir des retours de bâtons.

Le président de la FFVL a déclaré que lors de ses derniers contacts interpersonnels récents, et vu que le ministère avait d'abord annoncé en réunion que le kite dans toutes ses pratiques restait à la FFVL, ENGIE était prêt à re-signer... jusqu'à ce que la nouvelle tombe.

Merci pour l'info.
J'étais resté sur l'idée qu'ENGIE se désengageait ; c'est ce qui avait été annoncé.
Peut-être ENGIE avait-t-elle envisagé de revenir sur cette décision de se retirer du soutien financier à la fédération ?
Je n'ai donc pas eu toutes les informations à ce sujet...

Marc

De toute manière, personne n'a toutes les informations. Peut-être aussi que le président ment.

Nooooon, im-po-ssi-ble, voyons.  Fabrice, sors de ce corps !  :twisted:

 :canape:
Mouaip, c'est assez désespérant tout ça. Perdre sur un tier de ses adhérents quelqu'en soit les motifs.
Mais le plus désespérant reste qu'une fédé ce sont des clubs, des CDVL, des ligues où il est peu d'adhérents qui se motivent/proposent pour les faire fonctionner, mais qui par contre se font systématiquement critiquer. Bon c'est peut-être l'âge qui me fait dire cela; néanmoins si des "jeunes/nouveaux" ne veulent pas s'engager (pas de virtuel ni de verbiage), ils ne devrons pas se plaindre de leur avenir.

[HS on]
@Guy67 Je suis presque sûr que ton père, et ton grand père en son temps, disaient la même chose.
C'est tout à fait faux : il y a des jeunes qui s'engage, dans les responsabilités de clubs et de CDVL, au moins. Et je suis sûr que s'il tombe sur ton message, que l'on voit à répétition, cela va finir par les fatiguer sérieusement. Donc, attention avec ce genre de propos aussi méprisant que mal venu. D'autant qu'il ne faut pas oublier que le parapente, et les moyens financiers qu'il demande, n'est pas une activité de jeune (cf. les stats d'âge de la fédé).
[HS off]

Et le kite ne représente pas 1/3 des adhérents, mais 1/4 (cf stat de la fédé présentée précédemment). Et pour l'instant, ils ne sont "perdus", et même s'ils vont pratiquer dans le cadre d'une autre fédé, quelle est le problème ? Moi, ce que j'y vois comme ça, brut de décoffrage, c'est plus (+) de cohérence pour la FFVL, qui, comme sont nom l'indique est une fédération de vol libre et peut-être même plus (+) de moyen consacré (y a des départs de salariés prévus, à la fédé ?), et plus (+) de cohérence pour le kite sur eau.

Derob

il est fort probable que les gens reellement intéressés aient les bonnes infos.
en tout cas, ils ont pris soin de les écrire et les publier  (ce doc semble dater d'avant juin 2016) :

si ENGIE avait revu sa position, le CD en aurait eu echo, non ?

apres, que les gens qui n'y ont qu'un interet indirect (meme louable) préfèrent se raconter des fables, pourquoi pas.
perso, je ne crois pas que ca contribue en quoi que ce soit à une politique durable.
y a un moment faut quand meme savoir de quoi on parle.

et c'est pas que du coté parapentistes.  je vous conseille le passage à 6:00 :   https://www.youtube.com/watch?v=H8jKgg9HbQU ;)

ps.
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Fable#Sch.C3.A9ma_narratif

Et développer ta pensée dans un écrit cohérent et structuré, sans balancer des liens qui ne me disent rien de ce que tu en déduis et préconise, c'est trop te demander ?
Et aller la défendre devant les personnes concernées, si tu considères qu'elle a le moindre intérêt, là c'est mission impossible ?

j'ai lu un article récemment (pas noté les sources ,désolé) expliquant que la voile "olympique" serait quelque peu sur la sellette ..Pas assez télévisuelles ,les épreuves se cherchent de nouveaux supports techniques aptes à donner une image plus "fun ,plus jeune ,moins sélect ".Il y aura donc sous peu de nouveaux bateaux de type trimaran ,ou catamaran ...et du kite .Qui dit sortie eventuelle de l'olympisme ,dit grosses restrictions financiéres ..et donc la pression sur les dirigeants de la FFV justifie sans doute (à leurs yeux ) leur brutalité et leurs manoeuvres ..

Facile de dire que mes propos soient méprisants, si il y a tant  de nouveaux qui s'investissent alors venez dans notre région, y'a plein de postes à pourvoir et fort peu de candidats (mille merci à eux) et c'est pas force de prospecter de notre part. Regardes aussi "l'âge moyen d'activité" d'un "engagé". Je ne suis pas le seul sur ce forum à dire/penser: "je laisse la place aux autres". Mais faut pas vous en faire, on va la laisser.
Maintenant en revenant au sujet, une perte d'un tier ou un quart des adhérents, j'appelle cela une hémorragie. C'est au delà d'une possible/nouvelle cohérence des activités de la FFVL et il est certain que ses  revenus (subventions, allocations, etc.), son organisation (cadres délégués), ses actions (quoique l'on dise) seront affectés.

Remarque : j'ai signalé, en ouvrant un fil de discussion spécifique à ce sujet, que les candidatures pour intégrer le futur Comité directeur de la fédération étaient ouvertes.
Le Comité directeur va en effet être entièrement renouvelé lors de l'AG fédérale de mars prochain.
Un certain nombre de membres du Comité directeur actuel (dont moi) ne vont pas se représenter et il y a donc des places disponibles pour s'investir dans le fonctionnement interne de la fédération.

Mais ce fil de discussion n'a actuellement entraîné aucun message ou commentaire !
Après il est facile de "taper" sur ce que fait ou ne fait pas la fédération quand on reste toujours à l'extérieur de son fonctionnement.  :pouce:

 :trinq:

 :sors:

Marc

C'est clair que c'est facile.

Tu noteras quand même qu'il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir/vouloir s'investir dans une asso/fédé/club... Mais que ça n'empêche pas ces mêmes personnes d'avoir des idées constructives et d'essayer de les faire passer. Mais je te concède qu'il ne faut pas que ça vire au dénigrement incessant non plus. L'excès quel qu'il soit n'est jamais bon.
D'où la nécessité de la part de la fédé d'être à l'écoute de ces idées constructives, fusse-t-il nécessaire d'aller les chercher hors de la fédé comme tu le fais toi même ici. J'espère que ta démission ne remettra pas ce lien en cause qui a encore été utile dernièrement.

Je comprends tout à fait l'esprit de ton message.
Même sans responsabilité particulière, il est bien sûr possible à tout licencié "de base" d'exprimer des critiques et/ou des propositions particulières au sujet de la fédération.
Je faisais en fait allusion à certains qui dénigrent systématiquement la fédération à longueur de messages sans jamais apporter de pistes d'amélioration.
Ils sont évidemment très minoritaires sur ce forum !

Quand je ne serai plus membre du Comité directeur (donc fin mars prochain) il est tout à fait clair qu'il y a un certain nombre d'informations auxquelles je n'aurai alors plus accès facilement.
Je n'ai pas l'intention de me balader en permanence sur le site Internet fédéral pour y chercher telle ou telle information.
En étant au CD j'étais bien sûr au courant d'un certain nombre de dossiers et/ou de décisions.

Mais j'ai bien l'intention de continuer à participer au forum.
Je n'y suis pas en tant que membre du CD fédéral, mais en tant que pratiquant passionné par l'activité (même si j'ai très peu volé ces dernières années).

 :trinq:

Marc

rien trouvé de tres récent, mais la problématique existe depuis qq temps :
http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/11/29/menacee-la-voile-olympique-prepare-sa-mue-pour-les-jo-de-2016_1446537_3242.html



à ce stade, j'ai pas la prétention de penser grand chose de particulier.
les liens pointent vers des sources suffisamment parlantes (bien sûr ca prend un peu de temps de les consulter et assimiler) pour permettre de partager des infos, sans amplifier les fables en répondant à des questions honnetement posées.

en l'occurence, commme l'ont deja dit b2r, micheld, derob, je "préconise" de constater les (faibles) synergies reelles (pas juste financieres) avec le kite*surf, et de pas perdre d'energie dans des positions de principes aussi improductives que suicidaires.
c'est d'ailleurs ce que je comprends du communiqué du CNK. maintenant sur la position jusqu'auboutiste du president que tu relates, je ne peux que partager mon interrogation ou mon affliction.


et bien sûr c'est clair que cette transition va demander plus boulot de gestion, qu'une continuité pépère.
mais c'est comme pour l'aérologie, si on n'a pas anticipé,  c'est trop tard pour se plaindre.


on peut aussi pousser la logique des "synergies voiles" jusqu'au bout  et rattacher la FFVL à la FFV ?  biroute
on aura enfin des "appuis" omnipotents" ! ;)





y a qd meme un niveau intermédiaire, c'est de savoir comment circule l'info ...
avec des exemples qd meme interpellants :  http://www.parapentiste.info/forum/legislation/calcul-de-lassurance-rca-t46586.0.html;msg583560#msg583560

(@) Derob,

C'est vraiment un mauvais procès d'intention que tu fais à Guy67 car c'est indéniablement quelqu'un qui est investit dans la vie associative et fédérale depuis bien plus longtemps que la plupart d'ici du fofo font du parapente.

Je ne peux évidemment pas parler de ton club, de ton CDVL, de ta Ligue pour lui donner raison, mais pour les reunions auxquelles je participes, la moyenne d'âge est assurement au-delà du 1/2 siècle. Cela ne signifie pas qu'il n'y aurait pas des quadras et même des trentenaires mais pour ce qui est de la moyenne...

Pour en revenir au sujet :
Je trouve regrettable la décision ministérielle et comprend parfaitement ce que cela va couter en représentativité à notre fédération. Il n'y a définitivement rien de bon à perdre des licenciés mais pour autant je persiste à penser ; qu'il n'y a pas non plus grand chose de bon à forcer des personnes à rester  dans une association à laquelle ils ne tiennent plus.

Parmis les 13000 licenciés FFVL kite, combien sont compétiteur kite-eau et qui peuvent trouver un intérêt voire une obligation de rejoindre la FFV pour poursuivre leurs ambitions sportives ? C'est à tous les autres de montrer même si il est vrai que cela peut être plus difficile dans le futur, que leur attachement va plus à la FFVL qui les accompagne depuis leur "officialisation".

Bien sur qu'il appartient à la FFVL de leur montrer qu'ils, ces kiteurs-eau ont raison d'agir ainsi contre vents et (grandes) marées pour rester dans son giron.

Pour autant, je ne verrais aucun mérite et bénéfice à garder la délégation kite-eau en la gagnant "temporairement" sur le tapis vert de la Justice/Conseil Constitutionnel contre l'avis même de la grande majorité de nos encore licenciés kite-eau FFVL.

Après, on verra vite ou tous cela va mener ;

Les kiteurs-eau seront ils vraiment pris pour des licenciés à part entière dans la FFV et ses clubs avec un réel investissement de cette dernière et derniers pour develloper et pérenniser leurs sites de pratiques au-delà de la "simple" ambition olympique. Rien de moins sûr à mon avis, je ne serais pas plus étonné que ça que le kiteur-eau lambda ne s'y retrouve pas. Ne serait-ce déjà qu'au travers du coût de sa nouvelle cotisation-adhésion-licence-assurance auprès des clubs de la FFV.

Alors peut-être en 2019 après s'êtres bien fait refroidir par les embruns-réalités de la FFV, plus d'un "dissidents" retrouvera le cap vers la FFVL et ses associations.

Maintenant, il est possible aussi que nous liberistes subissions d'autres déconvenues et dégâts collatéraux dans cette histoire avec par exemple une main-mise de la FFV sur des sites comme la Dune du Pyla, déjà sur le fil pour raisons écologiques et politiciennes. Là aussi, des arguments malsains mais portés par un poids de 300000 licenciés risquent de faire peu de cas de la passion exprimée par les pratiquants "Vol-Libre" d'une toute petite fédé.

Alors quoi en penser, que faire ? Il me semble qu'au niveau fédéral ils essayent de faire du mieux... comme ils pensent. Ils pourraient certainement prendre la température auprès de leurs licenciés FFVL, les moyens techniques d'aujourd'hui permettent sûrement une enquête d'opinion rapide et cela eviterait éventuellement de mettre l'argent de la fédération (donc le nôtre) dans un combat juridique à l'issue incertaine, surtour si le résultat était indifférent aux kiteurs-eau eux-même en particulier et de plus aux licenciés en général.

La réalité me semble quand même ; un très grand désintérêt de la majorité des pratiquants qu'ils soient parapentistes/deltistes ou kiteurs (je ne m'avance pas plus sur cerf-volistes et autres boomeranguistes, n'en connaissant pas) sur comment fonctionne notre fédé ou même le Vol-Libre en général en France. Et là je ne jette la pierre à personne, c'est juste un constat perso.

Bonsoir,

Le problème de la perte de la délégation du kitesurf est le premier point de l'ordre du jour de la réunion du Comité directeur de samedi prochain.

C'est au cours de cette réunion que va être débattue et décidée la stratégie à mettre en place vis-à-vis de la perte de la délégation :

- Consultation des kiteurs ? Quand ? Comment ? Le CNK (comité national kite) a déjà pris position (cf. plus haut dans ce fil).
- Recours juridique auprès du Conseil d'Etat ? Les membres du Bureau directeur sont POUR, mais c'est le Comité directeur qui prend les décisions et c'est le Bureau qui les exécute (comme dans toutes les associations).
- Conséquences prévisibles sur les assurances, le nombre de conseillers techniques, les membres du secrétariat, la subvention ministérielle... ?
- Actions de communication.
- Etc.

On en saura donc plus prochainement.

Marc

Consultation des kiteurs ? Pourquoi uniquement des kiteurs ? N'est ce pas un "problème" qui concerne l'emsemble des licenciés FFVL ?
De même et même si le CNK est une représentation élues "démocratiquement" des kiteurs, pour autant son avis est-il vraiment représentatif de l'avis de l'emsemble des kiteurs de notre fédé ?

Il me parait probable qu'un recours juridique "couteux" sans résultats positifs et avec comme argumentation ; pour le principe, il fallait le faire laisserait une mauvaise impression aux licenciés lambda qui ont auront connaissance au détours d'une conversation d'après vol, sur les compétences/clairvoyance de leurs dirigeants fédéraux. Cela apporterait du pain-beni à tous les détracteurs du bon travail qui est réalisé par ailleurs et coûterait possiblement quelques licences en moins parmis les parapentistes en plus de celles de kiteurs.

Personellement, il me semble que l'effort devrait être fait sur la communication en général et sur les arguments qui donneront à la grande majorité des kiteurs-eau non-compétiteurs de rester à la FFVL.

Ceci étant tout aussi vrai pour l'emsemble des licenciés de notre fédération.

:grat: est-ce que ça ne s'appliquerait pas aussi aux (gentils) parapentistes ? aux dinosaures deltistes etc (boomerang et autres disciplines qui resteraient à la ffvl)...

Honnêtement si cela se veut une argumentation, cela me paraît léger ou plutôt lourd de sens car ;

[mode provocation :on] c'était sans doute l'argumentation des dirigeants de la RDA quand ils ont cru utile de monter un mur pour 30 ans. [mode provocation : off]

Soyons objectif, on ne peut pas penser que c'est en cherchant à obliger les pratiquants à rester dans un système que l'on va susciter leurs adhésions. J'espère bien que notre fédé saura argumenter mieux que cela pour la suite.

Bonne soirée,

Peut-être que les Anciens devraient penser à l'image que laisse leurs actions auprès des Jeunes? Pourquoi voudraient-ils s'investir dans quelque chose si cela laisse l'impression qu'on en ressort perverti et +ou- Ripoux?
On ne crée pas un dynamisme en cassant les aspirations des gens, en ne combattant les injustices, les abus,... en soutenant le discours "ils n'avaient pas le choix".

C'est pas cet aspect là des choses qui me pose question, mais l'aspect inverse... Très régulièrement tu remontes des infos depuis ici vers la fédé, et le fait que tu ne seras plus au CD limitera ce retour.

Bonsoir,

Cela ne me pose pas de souci particulier.
En effet je connais très bien certaines personnes qui vont rester au Bureau de la fédération (si elles sont bien sûr élues à l'AG fédérale !) et s'il y a des interrogations au sujet de la fédération sur le forum, je pourrai toujours leur faire remonter les questions, préoccupations ou propositions des membres du forum, même si je ne suis plus membre du Comité directeur.

Marc

Le fork vers l'affaire des VNH est parti ici: http://www.parapentiste.info/forum/empty-t46645.0.html

http://www.kitenews.fr/linterview-exclusive-jean-claude-benintende-president-ffvl/

Un passage amusant :
"Lorsque nous avons exposé ces problèmes très concrets au Ministre (obligation de prendre plusieurs licences), celui-ci les a écartés très rapidement en prétendant que les kiteurs pourraient payer sans problème."

J'avoue que je ne pige pas bien ta remarque. Une argumentation pourquoi ?
Quand tu vas interroger des gens dans la rue en leur posant une question, le fait de divulguer les réponses majoritaires n'est pas une argumentation. C'est la conclusion que tu en tires qui serait une argumentation.

Ici, la conclusion à tirer de ce "sondage" (au sens premier), c'est qu'il ne faut pas attendre un soutien particulier des pratiquants "de base", car ceux-ci iront dans le sens du vent. Ils ne manifestent pas de loyauté particulière à l'égard de la FFVL, ni d'attachement particulier non plus pour la FFV.

De ce que j'ai pu lire sur des forums de kite, les kiteux nautiques sont plus près de la voile et se réjouissent d'être à une seule et même fédération pour toutes leurs activités nautiques, les autres, s'ils sont aussi parapentistes ou deltistes, sont à la FFVL et y resteront, et enfin une grosse majorité de pratiquants n'ont aucune licence sportive (je ne me vois personnellement pas le leur reprocher car je ne pense pas que tous les randonneurs, les cyclotouristes, les skieurs, les nageurs ... soient licenciés dans des clubs, en tout cas moi pas !).

Il suffirait d'inviter Barack à rejoindre la FFVL, pour que son pote Richard remplace Engie avec quelques zéros en plus, et on n'en parlerait plus...
http://www.youtube.com/watch?v=Vqhw8kxVd2o

 :canape:
 :sors:

Retour de vol tout à l'heure, radio, France Info : la Fédération Française de voile a un nouveau président, paf ! interview...
"...Blablabla, j'ai voulu rendre à mon activité ce qu'elle m'avait apporté... blablabla, on va un peu dépoussiérer... blablabla, les axes de ma politique blablabla... mais aussi deux axes essentiels :
- le kitesurf rejoint la FFV, vous savez le kite, ces grands cerfs-volants sous lesquels des gens s'accrochent (dixit !)
... blablabla, notre réseau d'écoles particulièrement bien structuré blablabla...
- les Jeux Olympiques de 2024 avec Marseille pour les épreuves nautiques.   

Bref, ils sont venus, ils ont vu, ils ont voulu, ils ont eu.

Bonjour,

Pour votre information vous trouverez sur le lien indiqué ci-dessous le texte de la lettre officielle du Ministère des Sports expliquant les raisons qui ont poussé celui-ci à enlever la délégation du kitesurf attribuée jusqu'à fin 2016 à la FFVL en la transférant à la FFV (Fédération Française de Voile) :

http://federation.ffvl.fr/actus/raisons-officielles-non-renouvellement-kitesurf-ffvl (http://federation.ffvl.fr/actus/raisons-officielles-non-renouvellement-kitesurf-ffvl)

A+ Marc

Lettre adressée a Véronique Gensac en avril commençant par "Monsieur le Président" ... quel gougfnafier ce Braillard

Ouais, au moins lui il n'est ni dangereux, ni malhonnête.

Bon. Ben je suis allé au club nautique d'à coté pour prendre une licence kite FFVoile. Ils m'ont répondu qu'ils ne peuvent pas, car le club ne fait que de la voile (=dériveur)  :mdr:

En même temps, je ne sais pas comment tu serais reçu dans un club de parapente si tu venais essayer d'y prendre une licence boomerang.

Ben pour le coup, j'vois pas. Si des gars veulent prendre une licence boomerang ou cerf-volant dans mon club, ils y seront les bienvenus. Je ne vois vraiment pas ce qui n'empêcherait de les accueillir.

Il est évident que n'importe quel club agréé FFVL peut accueillir et délivrer des licences à des pratiquants de delta, de speed-riding, de kitesurf, de snowkite, de kite terrestre, de cerf-volant ou de boomerang !

Au vu du travail très important réalisé par la FFVL pour structurer le kitesurf en France (réseau d'écoles agréées, réglementations concernant les sites de pratique obtenues avec beaucoup de dépenses d'énergie et de temps, financements fédéraux pour organiser tout cela...), on constate que la grande majorité des pratiquants continuent à prendre leur licence à la FFVL et non pas à la FFV ("voile").
Celle-ci a reçu la délégation ministérielle pour le kitesurf (mais ni pour le snowkite, ni pour le kite terrestre), mais cela ne concerne que la compétition de haut niveau, la délivrances des titres de champion (et championne) de France et la gestion de l'équipe de France.
On constate donc que l'immense majorité des pratiquants continuent à se licencier à la FFVL et ils reconnaissant ainsi le gros travail réalisé par la FFVL depuis tant d'années pour structurer et développer la pratique.
Merci à eux.

Je rappelle (une fois de plus) que la FFV (fédération française de voile) ne voulait pas, à l'époque, accueillir le kitesurf lorsque les pratiquants ont demandé à intégrer une fédération (car ils n'ont pas été autorisés à créer leur propre fédération).

Marc

Hello Marc, tu parles de la grande majorité des pratiquants qui prennent une licence ou des pratiquants en général? Parce que j'ai fait un peu de planche à voile dans une autre vie et ni moi ni mes copains de l'époque ne prenions de licence nulle part, je pense que pour le kite ça doit plus ou moins être pareil ?
Y a des chiffres sur la proportion de kiteurs qui se licencient?

Tu as tout à fait raison et je me suis mal exprimé.
La majorité des pratiquants du kitesurf ne sont pas licenciés du tout (de même que les véliplanchistes par exemple).
Mais beaucoup de débutants passent par des écoles agréées FFVL et sont donc licenciés pendant leur formation.

Je voulais dire que la FFVL se demandait si les licenciés pratiquant le kitesurf allaient quitter au non la FFVL pour prendre une licence à la FFV à la suite du changement de délégation officielle par le ministère.
On constate en fait que ce n'est le cas que pour une toute petite minorité d'entre eux (en fait surtout les compétiteurs) et une très large majorité des licenciés a repris une licence à la FFVL (et non pas à la FFV).
La FFVL continue d'ailleurs d'organiser des compétitions "amicales".

Je ne connais pas du tout le ratio des pratiquants licenciés par rapport à ceux qui ne le sont pas.
Comment estimer le nombre de pratiquants réguliers ou occasionnels non licenciés ?

Marc

Le souci c'est qu'il faut une licence FFVoile pour certaines compétitions comme le Défi-Kite. Mais il faut une licence FFVL pour le snow-kite…
Et puis tu va au club de voile locale, et ils te disent que le kitesurf ça n'est pas de la voile :)

D'après ce que j'ai compris, c'est le président de la FFV qui a fait le forcing pour obtenir la délégation officielle du kitesurf car il est question que ce sport intègre peut-être un jour les Jeux Olympiques et la FFV est une fédération olympique, alors que la FFVL ne l'est pas.

Mais j'ai cru comprendre que cette demande de la part du président de la FFV était loin de faire l'unanimité au sein même de la FFV.
Bon nombre de membres du Comité directeur de la FFV ne souhaitaient pas avoir à gérer le kitesurf et c'est aussi le cas de nombreux clubs de voile.

Marc

Si j'ai bien compris, c'est pas tout à fait ça… Au niveau international, le kite surf, c'est de la voile. Donc c'est la FFV qui doit envoyer ses champions sur les compétitions internationales. Je crois qu'il y avait des histoires d'autorisations, ou au moins d'agréments… Du genre impossible pour un athlète français de participer à une compète internationale, et impossible d'organiser en France ce genre de compète. Alors, effectivement, la FFV aurait sans doute pu faire preuve de souplesse pour permettre le développement de ce sport. Elle a préféré faire le forcing de cette façon pour récupérer le kite dans son giron. On voit bien ce que ça donne maintenant avec l'histoire de Tournesol !

La FFVL n'avait pas un gros sponsor lié à l'activité Kite?  Qu'en est-il maintenant que la FFVL n'est plus délégataire?

La FFV a récupéré les finances, et ne s'en sert que pour développer le haut-niveau, laissant la FFVL gérer le fretin sans les sous?

C'est surtout cette raison : le kite est géré au niveau mondial par le monde de la voile, et donc seules licenciés des fédés de voiles peuvent participer aux épreuves internationales "voiles"!
Les parapentistes comme Yves Goueslain connaissent bien le problème puisque nous avons été témoins de la même chose avec le Japon qui avait 2 "fédés" de parapentes, une rattachée à la FAI avec les moins bons pilotes, et l'autre avec les cracks qui brillaient en Coupe du Monde (PWC assos de pilotes, indépendantes de la FAI!), mais absents des championnats du monde.
 Bref, issue connue d'avance et irrémédiable au niveau sportif!

Salut Gilles et Fabrice,

Ce n'est pas exactement cela.

Je vais essayer d'être clair et précis.
Le fait de disposer de la délégation ministérielle pour le kitesurf entrainait pour la FFVL les responsabilités suivantes :
- organiser les championnats de France ;
- sélectionner, gérer et entrainer une équipe de France pour les compétitions internationales ;
- avoir l'autorité pour organiser des compétitions internationales sur le sol français (épreuves de Coupe du monde ou championnats internationaux).
La FFVL a effectivement rempli ces trois missions pendant de nombreuses années.

Comme vous le dites, au niveau mondial, c'est la fédération internationale de voile qui gère les compétitions internationales de kitesurf et c'est donc la FFV (fédération française de voile ) qui devait inscrire les compétiteurs internationaux (équipe de France) et demander l'organisation de compétitions internationales en France.
Comme elle n'avait pas la délégation ministérielle, elle ne pouvait ni envoyer dans ces championnats internationaux des licenciés FFV, ni organiser elle-même des épreuves internationales en France.
La FFV servait simplement de lien "officiel" entre la fédération internationale et la FFVL, fédération délégataire.
Et cela a très bien fonctionné pendant des années !
Ce sont bien des licenciés FFVL (l'équipe de France officielle) qui ont obtenu, avec l'accord de la FFV, une multitude de titres internationaux (Europe ou monde) !
L'équipe de France est en effet parmi les meilleures du monde.

A partir du moment où le kitesurf est apparu comme une future discipline olympique possible, le président de la FFV a voulu récupérer la délégation et il avait à sa disposition une arme imparable pour cela : ne plus transmettre à la fédération internationale les inscriptions aux compétitions internationales des membres de l'équipe de France (tous licenciés FFVL), ce qu'il a fait.  :grat:
La FFVL a demandé au ministère de faire pression sur la FFV pour qu'elle continue à jouer ce rôle de transmission entre la FFVL et la fédération internationale (qui ne reconnait que la FFV, la FFVL n'étant pas rattachée à cette fédération internationale), mais cela n'a pas été possible.

Comme il y a eu ce blocage (pour un championnat du monde je crois ?), un membre de l'équipe de France (qui avait été champion d'Europe et du monde) a décidé de s'installer à Monaco, a pris la nationalité monégasque et participe aux championnats internationaux dans l'équipe monégasque de kitesurf.

Devant ce blocage (dû au seul président de la FFV qui refusait de signer les papiers nécessaires), empêchant ainsi toute participation d'une équipe de France aux championnats internationaux, le ministère a donné la délégation à la FFV (en l'enlevant à la FFVL), ce qui ne plait pas à tout le monde à la FFV.

Concernant le contrat important de sponsoring avec un partenaire pour soutenir le kitesurf, je crois avoir compris (à vérifier peut-être ?) ceci : le sponsor acceptait de poursuivre son soutien financier à la FFVL (malgré la perte de la délégation) aux deux conditions suivantes :
   . que le nombre de licenciés kitesurf ne diminue pas fortement ;
   . et qu'un certain nombre d'événements liés au kitesurf (compétions amicales, démonstrations...) soient organisés par la FFVL.
Ces deux critères sont respectés et je crois (?) que le sponsoring en question continue donc (mais je ne suis plus membre du Comité directeur fédéral et j'ai un peu perdu le fil sur ce sujet).

Ce message est long, mais il permet, je pense, de préciser un certain nombre de choses.

A+ Marc

Marc,

Que cela plaise ou non à tout le monde n'est pas un argument! La FVV était en position de contrôle de l'activité en raison de la structure mondiale, et donc la FFVL a pu fonctionner ainsi en restant à leur merci.

Je suis surpris que tu mettes en cause le Président de la FVV de la sorte alors qu'il est de son devoir de protéger les intérêts de sa fédération, même si certains responsables  en son sein n'ont pas envie de voir leur discipline perdre l'agrément JO au profit du kite!

Ton historique a sa valeur, mais n'est pas du tout pertinent pour comprendre la décision légitime de la FVV.

Euh... disons que le président a le devoir de protéger les intérêts de sa fédération si on veut, mais ce n'est certainement pas à lui, tout seul, de définir ce qui est dans l'intérêt ou pas de sa fédération. (Et en l’occurrence, ça ne semble pas si simple.) Sinon, on s'expose à toutes les dérives possibles et imaginables. Tu sembles pourtant assez bien placé pour le savoir. Il me semble que c'est plutôt à l'Assemblée Générale de définir ces intérêts. Le président et les différentes instances ne font que la mise en oeuvre, ce qui n'exclut pas de prendre des décisions bien entendu. C'est bien plus sain pour tout le monde, et bien plus inclusif.

Perso, cette historie de kite, bon, voilà quoi.

Derob

Je n'ai pas dit le contraire, mais à défaut d'informations contraires, ce président a pris visiblement  cette mesure en conformité des  Lois, des règlements ...  Comme je l'ai déjà exprimé, je ne doute pas que pour des intérêts partisans, il y ait de l'opposition. Était-elle d'ampleur? Légitime?

De toute façon, à moins de changer les règlements internationaux pour satisfaire les besoins de la FFVL, il n'y avait pas d'autre choix à long terme.

Je trouve un peu fort que Marc mette en doute cette personne, sans même fournir un élément concret à charge,  alors que lui même a soutenu avec force et de manière répétée la décision dangereuse, illégale  et honteuse sur les VNH... ah oui, il y avait même des compétiteurs qui y étaient favorables (donc cela la rendait, pour la rhétorique et les outils de manipulation de certains, acceptable voire légitime!)

Je parle du seul président de la FFV car j'ai bien compris qu'il était le seul à avoir pris cette décision et que celle-ci a été fortement critiquée en interne de la FFV, y compris par certains responsables importants, le vice-président de cette fédération par exemple.
Je ne crois pas que cette décision ait été prise par une AG fédérale ou par une délibération du Comité directeur de la FFV (il y avait eu des documents à l'époque à ce sujet ; si je les retrouve je les fournirai, mais cela m'intéresse en fait très modérément).

Remarque : il n'y a jamais eu le moindre risque que la FFV perde son agrément olympique, kitesurf ou pas !
Il ne faut pas écrire n'importe quoi à ce sujet.
Si le kitesurf devient olympique un jour, il est très probable qu'il remplacera la planche à voile olympique qui est en perte de vitesse alors que le kitesurf se développe.
Le Comité international olympique ne veut pas augmenter le nombre d'épreuves : si on en crée une nouvelle, il faut en supprimer une ancienne.
Mais il existe un grand nombre d'épreuves olympiques de voile (différents types de bateaux) et ces épreuves ne seront bien sûr par remises en cause à cause du kitesurf !
Et s'il y a kitesurf olympique, ce sera avec un seul type d'épreuve alors qu'il en existe pas mal de différentes dans les championnats internationaux (longue distance, freestyle, vagues...).
Cette histoire d'agrément olympique n'est pas un argument valable.

L'ex-président de la FFV (responsable de ce transfert de délégation) n'est plus le président de la FFV, mais on voit mal le ministère revenir maintenant sur sa décision.

Marc

Et pour préciser le contexte et les conséquences de ce changement de délégation pour le kitesurf, je rappelle ce lien (cité plus haut dans ce fil) que certains n'ont peut-être pas lu (c'est l'interview sur ce dossier de l'ancien président de la FFVL, Jean-Claude Bénintende).
Bonne lecture !

http://www.kitenews.fr/linterview-exclusive-jean-claude-benintende-president-ffvl/

Marc

Marc,

Quand je parle de responsables, je faisais bien sûr référence à ceux des disciplines risquant de perdre leur agrément JO au profit du kite!
J'ajoute un élément que tu ne connais certainement pas , c'est que cela fait déjà plusieurs années que les gouvernements veulent limiter le nombre de fédérations olympiques, probablement pour des raisons de budgets, de gestion et d'économie d'échelle! Cela devait donc donner une raison supplémentaire pour mettre le kite à la FFV.  

Il est rare que j'écrive n'importe quoi. Pour ma part,
- je n'ai jamais écrit à plusieurs reprises que la FFVL avait le pouvoir d'interdire les vols de parapente comme dans les Bauges du fait de sa délégation,
- je n'ai encore moins voté, soutenu pendant de longues années une décision illégale au Code Pénal et au Code du Sport, annoncée dangereuse, et contraire aux règlements sportifs et fédéraux. C'est d'autant moins excusable lorsqu'on a été averti avant le vote par téléphone des dangers de cette mesure par un responsable fédéral, sans compter la lettre ouverte des SHN !

Quelques précisions concernant la reprise de la délégation du kitesurf par la FFV.

Il semble que cette fédération n'a absolument pas anticipé de se retrouver avec la délégation du kitesurf quand on constate ceci :
- la FFV semble avoir du mal à organiser la filière du haut niveau en kitesurf (c'est elle qui est associée à la délégation) : gestion et entraînement des équipes de France, détection de nouveaux talents, etc. ;
- elle a aussi des difficultés (par manque de compétences en son sein) à organiser les compétitions nationales (championnats de France) et encore plus internationales (manches de coupe du monde ou championnats du monde ou d'Europe en France ?) ;
- certaines écoles de voile de la FFV semblent démunies pour enseigner le kitesurf et pas mal d'entre elles ne souhaitent ou ne peuvent pas le faire (le réseau des écoles et des formateurs a entièrement été mis sur pied depuis des années par la FFVL) ;
- comme cela a été dit plus haut des clubs de voile, rattachés à la FFV, ne souhaitent pas non plus licencier des kitesurfers ; du coup bon nombre de pratiquants licenciés à la FFVL continuent de prendre leur licence à la FFVL et non à la FFV...

Marc

Je ne comprends absolument rien à cette phrase !  :grat:
A quoi fais-tu donc allusion ?
De plus le vol libre dans les Bauges n'a absolument aucun rapport avec ce fil de discussion sur le kitesurf : c'est totalement hors-sujet de ce fil !

Le fait que la FFVL a la délégation ministérielle pour le vol libre lui donne la légitimité pour représenter le vol libre et pour négocier avec les différentes institutions : communes, conseils départementaux et régionaux, parcs nationaux et régionaux (comme les Bauges par exemple), des conditions de pratique sur les territoires concernés.
Elle n'a évidemment aucun pouvoir pour autoriser ou interdire la pratique à tel ou tel endroit.
Ce sont les responsables des territoires qui prennent les décisions sur les réglementations vol libre.
La FFVL est juste là pour négocier au mieux avec ces responsables dans l'intérêt du vol libre et des pilotes.

La phrase que tu cites est donc complètement incompréhensible pour moi.

Marc

Et voilà que tu boucles à nouveau (une nouvelle fois !) sur la décision fédérale concernant les VNH.  :grat:
Cela fait plus de 7 ans que tu ressasses encore et toujours ton opposition à cette décision, un peu partout sur ce forum, dans des fils de discussion divers et variés (comme celui-ci) qui n'ont absolument aucun rapport avec ce sujet...

Si cette décision fédérale était contraire à la loi, tu aurais dû attaquer la fédération en justice pour obtenir gain de cause.
A part toi je ne connais absolument personne qui se soit exprimé contre cette décision :
- aucun message en ce sens reçu par le Comité directeur fédéral ;
- aucune intervention négative exprimée au cours des AG fédérales annuelles qui ont suivi cette décision ;
- aucun soutien sur ce forum à tes prises de position récurrentes ;
- etc.
Au contraire le CD fédéral a reçu à l'époque des messages de remerciement de la part de certains compétiteurs.

Franchement Fabrice le disque est complètement rayé et si tu veux absolument encore et toujours parler de ce sujet, fais-le, s'il te plait, sur le fil de discussion créé à ce sujet à l'époque sur ce forum (il y a déjà dessus des dizaines et des dizaines de commentaires).
Continueras-tu, dans 10 ou 20 ans, à affirmer encore et toujours ta position ? Je crois qu'on la connaît maintenant !

Et ne réponds pas sur ce fil qui n'est pas fait pour ça (il parle de kitesurf et non de VNH !), mais plutôt sur le fil dédié aux VNH.
Merci d'avance.

Marc

Puisque  tu laisses entendre que je dis n'importe quoi, je suis obligé de te rappeler certaines de tes grosses erreurs de jugement, comme affirmer dans le fil de la réserve dur les Bauges que la FFVL, du fait de sa délégation ministérielle, peut y interdire le vol de parapente.  Si j'ajoute les erreurs multiples dans le cas des VNH, cela dénote beaucoup d'ignorance, et une fiabilité de jugement très incertaine.


Pour ton autre message, à ta manière, je te dirai que à l'AG 2017, personne ne m'a contesté lorsque j'ai mis en cause ces élus!
J'attends que tu cites  les articles  de Lois, et les règlements qui t'on permis de voter cette décision puisque tu la considères légale. J'imagine que tu as déjà lu un arrêté, tu auras remarqué que la décision est précédé d'un rappel aux Lois ou règlements permettant de la justifier.
Et je rajouterai, que comme la reconnue la FAI, cette décision était bien dangereuse comme nous avions annoncée. Comment peut-on avoir confiance dans des gens qui considèrent que faire plaisir au président est + important que la santé des sportifs!

Mais je n'ai jamais écrit cela !  :pouce:

La fédération, bien au contraire, a essayé (par l'intermédiaire de ses responsables locaux) d'obtenir des assouplissements de la réglementation vol libre dans la réserve nationale de chasse des Bauges.
Elle ne peut évidemment pas y interdire le parapente, mais elle cherche, bien au contraire, à y autoriser le vol libre de façon plus souple.
Mais ce n'est évidemment pas elle qui décide !

Elle a cependant obtenu, par exemple, l'autorisation de voler du sommet du Trélod (qui se trouve dans la réserve) en face ouest de celui-ci et y effectuer du soaring à proximité du relief, ce qui est une dérogation au règlement de la réserve (celui-ci interdit le survol à moins de 300 m/sol, et donc en particulier les décollages depuis les sommets situés dans la réserve).

On va arrêter là car on est complètement hors-sujet de ce fil, mais je ne comprends absolument pas à quoi tu fais allusion !  :grat:

Marc

Tu es insupportable quand tu chies sur la tête de tes détracteurs. On peut ne pas être d'accord avec tes marottes sans avoir à se faire traiter d'ignare ou de débile. Un minimum de respect et un poil de remise en question serait profitable au débat.

je ne l'aurais pas dit comme ça, mais globalement je suis d'accord.

Le règlement de la réserve concernant le vol dans la réserve de chasse n'a aucune valeur comme nous l'avons déjà expliqué à plusieurs reprises, comme par exemple à la suite de ton intervention (citée + bas), mais il y en avait déjà eu d'autres !
Je le répète seule la DGAC peut interdire le (sur)vol quelque part en France. Si cela n'est pas sur une carte du SIA ou dans un NOTAM/SUP AIP, cela n'a aucune valeur!

On est hors-sujet de ce fil !  :grat:

Ce que tu écris au sujet de la réserve nationale de chasse des Bauges ne veut absolument pas dire que c'est la FFVL qui aurait obtenu l'interdiction de survol à moins de 300 m/sol (cf. ton message erroné plus haut).

Dans les discussions avec le Parc régional des Bauges (la réserve se trouve à l'intérieur de celui-ci), celui-ci a informé la FFVL du règlement de la réserve, comprenant en particulier cette interdiction de survol à moins de 300m/sol.
La fédération a pris acte de cet arrêté et a diffusé cette information aux pilotes en leur demandant de respecter cette réglementation.
Elle n'a évidemment pas pris la décision d'interdiction comme tu l'affirmes par erreur !
Autre chose est de savoir si ce règlement a fait ou non l'objet d'une mise à jour dans la carte du SIA...

Exemple similaire : lorsque nous négocions pour le compte de la FFVL le contenu d'une nouvelle version de l'arrêté vol libre du Parc national des Ecrins, nous exprimons le souhait des pilotes.
Nous ne décidons bien sûr de rien et lorsque le nouvel arrêté est publié par le Parc, nous en faisons la plus large communication possible (bulletin Nouv'Ailes, Vol Passion, site Internet fédéral, "chant du vario"...).

Alors affirmer, comme tu l'as fait, que j'aurais écrit que la FFVL pouvait interdire le parapente dans la réserve nationale de chasse des Bauges est tout simplement une contre-vérité.
Pourquoi m'en veux-tu autant personnellement (cela fait des années que ça dure et c'est vraiment pénible) ?  :grat:

Je te demande de continuer de discuter, si tu le souhaites, des Bauges dans le fil consacré à cette réserve nationale de chasse (il y en a un sur le forum) et non pas sur ce fil qui est consacré au kitesurf.

Merci d'avance.

Marc