+ Le chant du vario +

Hé oui... la Mentor 3 était sortie en 2013, et voilà deja la 4 qui arrive !  :koi:

Plus d'infos ici : https://cloud.nova-wings.com/public.php?service=files&t=246efd2312717a9012592f317ccd8134&download&path=//MENTOR4_folder_FR.pdf (merci Man's  :pouce: )

" ...amélioration dans l’amortissement du roulis - en particulier en vol accéléré - encore plus de précision en virage et une significative amélioration du taux de montée.
La vitesse élevée de la MENTOR 4 améliore son efficacité face au vent.
...  L’amélioration des performances sur l’ensemble de la polaire.
... Par rapport à sa prédécesseur, les performances sont meilleures d’un demi-point de finesse. "

Soit dans les 10.5  :vol:

Exit la déco ZigZag des dernieres Nova

Surement visible à la coupe Icare donc !

Norbert

on fait un achat groupé Norby  :trinq:  ?

Question design, c'est toujours pas des champions!
Pour le reste....  :speedy:

Niveau design, y'a un clin d'œil aux origines de NOVA avec les bouts d'extrados jaunes comme sur la philou (1995) ou la carbon (2003).

Moi ça me rappelle ma jeunesse, j'aime mais c'est sur pour les jeunes...

Le plus gros changement c'est le logo NOVA, je crois qu'il avait jamais été changé depuis le début.

Hum...  (http://www.fliegen-ist.de/html/images/logo_nova.jpg) (http://www.parapenteshop.com/media/logo-parapente-nova.jpg) ;)

Héhé.. je vais deja usé un peu ma Ion3 avant  :P
Par contre pour le logo, c'est vrai que je preferais celui d'avant...  ;)

Norbert

Très jolie brochure ...
Classieuse et claire, bref belle présentation.
On a déjà les specs les couleurs et tout et tout , l'aile semble prête à sortir et pas du tout en finalisation.
Du coup, la durée de vie de la précédente est effectivement un record de brièveté :speedy:  ....
 :grrr:

Oups j'ai raté un épisode  :roll: en tout cas bien moche le deuxième, z'ont bien fait de changer...

(http://1.bp.blogspot.com/-ErmbuKjib64/VBk_I5LKJuI/AAAAAAAAGkU/fgOvj86cYjw/s1600/Nova_Logo_Red_transparent_Background.png)

moi je trouve qu'ils ont mal fait de changer, on dirait une marque de yaourt !!

  :mdr: (http://www.lefigaro.fr/medias/2012/08/17/21881d5c-dcc2-11e1-a0cc-1a7c5b8956f2-493x328.jpg)

nova kiki a arrêté de volé nova à cause de ce vieux gag.

 :canape:

Un bon mythe urbain de circonstance : http://spanish.about.com/cs/culture/a/chevy_nova.htm ;)

La Mentor 4 n'est pas une aile de progression mais une aile de loisir, je lance donc le topic dans cette catégorie, à fusionner :)

Alors que la concurrence arrive au niveau de la Mentor 3 (je pense notamment à la Rush 4 tout juste sortie) Nova enfonce le clou avec la nouvelle Mentor 4.

Au programme :

- 0.5 point de finesse en plus soit 10.5 environ si on se base sur les versions précédentes
- Taux de montée dans le thermique grandement amélioré
- Plus rapide
- Allongement inchangé
- Meilleur virage
- Plus légère et plus "durable"

Plus d'infos sur la doc officielle en Français ici : https://cloud.nova-wings.com/public.php?service=files&t=510c8bddb2f9c7049912e25fc6992ea0

Un tel ratio performance (finesse, taux de chute, vitesse..) / sécurité passive-allongement ça n'existe pas ! Intéressant donc...

Présentée à la coupe et dispo fin octobre.

A noter une refonte de l'identité Nova (design, logo, site à venir...)

Perso je pense remplacer ma Ion 3 par la Mentor 4 :).

PS : fusionner le topic mal placé en catégorie "progression" avec celui-ci svp.

edit : j'avais pas vu ton ps...

c'est quoi la différence avec un taux de descente grandement diminué hors thermique ?  :grat:

C'était pas plus simple de juste demander le déplacement de l'autre fil dans la bonne catégorie plutôt que de créer un deuxième fil de discussion ? :grat:

c'etait pas plus simple de demander a deplacer le topic existant ?  :roll:

XCmag en parle aussi:
http://www.xcmag.com/2014/09/nova-unveil-the-mentor-4-and-a-new-company-logo/

Norbert

Comme dit dans l'autre post "je ne sais pas si c'est plus simple, mais je ne sais pas qui et comment fusionne ou déplace les fils, et comme il y en a souvent plusieurs pas à la bonne place et jamais déplacés je me suis dit que c'était bien d'en mettre un au bon endroit au moins ... ;). "

Et j'ajoute que je suis tombé une fois sur un post disant "topic fusionné pour même sujet" donc bref ... j'ai pas réfléchi plus que ça à l'ajout d'un post. Je m'en fiche un peu en fait  ;)

C'est quoi la différence entre une aile de progression et une aile de loisir ?   :grat:

Sympa pour les modos!

C'est pénible de fusionner des fils, il y a plein de messages qui vont faire doublon, ce sera illisible...
Et là avec 2 fils, si dans 6 mois quelqu'un veut retrouver une info sur la mentor 4, il ne saura plus où la trouver; ou alors, il risque de la louper! Imagine, louper une info sur une voile Nova chérie!

Si tu penses qu'un fil n'est pas à sa place, tu clickes sur "signaler au modérateur", et tu expliques ce que tu voudrais.  ;)


EDIT: j'ai fait le ménage

Merci Laurent  karma+ pour le boulot du coup.


Ben pour moi je pensais, Ecole, Progression, Loisir, Compétition collaient aux programmes EN A, B C et D.

Comme la Mentor 4 était une B, je l'avais mis en progression.
Mais ce que Loup disait c'est que c’était plus une une Loisir dans sa définition. (faut déjà avoir progressé avant l'achat d'une telle voile, c'est sur... :D )
Apres pas facile de trouver les définitions exactes pour voir la limite entre Progression et Loisir. Je pense que des voiles comme la Ion3, l'epsilon7 par ex pourraient coller aux 2... :grat:

Je sais pas pour la Mentor1 (j'etais pas né en parapente  :P ) mais c'est clair que des la Mentor2, le programme n'etait plus B sortie ecole. J'imagine que c'etait la premiere aile justement (?) ou tu pouvais plus dire Apres une A tu prends une B "sans reflechir".
Pas mal c'etaient dit cela a l'epoque de la Mentor2, et en sont revenus...  :roll:

Norbert

L'arrivée de cette Mentor 4 me fait baver ! Sur le papier, cette aile classée par PP Mag en "Loisir sportif" semble très performante et bien équilibrée !
Les bricoles que je peux reprocher à la géniale Mentor 2 (chouia trop de roulis, dureté des commandes, design chargé façon 80's) semble gommées par la 4.
La M4 serait devenue jolie ?! En tous cas, je préfère nettement le nouveau design de l'aile et ses couleurs épurées !

Personnellement je ne vois pas vraiment la différence entre ailes de loisir et aile de progression :grat:
D'ailleurs on y parle quasi des mêmes voiles dans ces 2 catégories.

Non pas toi Norby... Confondre programme et homologation... :(

La Carrera, tu la mettrais aussi en aile de progression ? ;)

Après je suis d'accord, aile de loisir ou aile de progression, c'est pas très clair, à la rigueur on pourrait parler plutot d'aile "sortie école" plutôt que de "progression".

En effet c'est pas brillant  :oops:... c'est pour ça que je suis plutôt d'accord sur le fait de la mettre en loisir effectivement, car plus qu'une lettre c'est un programme justement.

Norbert

Bon alors... Quelqu'un l'a vue ou pas encore?... Je sais qu'il flotte et que ça donne pas envie d'aller à St Hil, mais il y en a qui sont déjà sur place, racontez nous...

ça ouvre à 14h ;)

en attendant !  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=ZK7x6wJic_M

Norbert

Pendant la seconde où l'on voit "la bête", il me semble que le travail sur le bord de fuite semble intéressant, c'est comme si les caissons se terminaient précocement. Pardonné ma méconnaissance, mais est ce que se sont "les pinces" qui sont particulièrement visibles ?

Oui comme si les caissons des stabilos se dédoublaient en deux caissons plus petits sur le bord de fuite.

faizé gaffe les gars qui veulent acheter la mentor 4, la semaine prochaine y'a la 5 qui sort ...
allé, je range le mode acheteur de la mentor 3 qui s'est fait niq...........et je vous laisse nous régaler de vos études sur les nouveautés de ce joli joujou !!!

Euh  :grat:
Je ne comprends pas ta réaction (ni ici ni dans l'autre fil)... Personne ne t'oblige à acheter la Mentor n+1, les Mentor 3 ne vont pas tomber du ciel au lendemain de la Coupe Icare !
Même si la 4 est sortie, la 3 reste une bonne voile... Je ne vois pas en quoi les acheteurs se feraient avoir  :grat:

Quoi qu'il en soit si tu n'es pas content de ta Mentor3 je me propose de te la racheter un euro symbolique (vu qu'elle ne vaut plus rien :P ) comme ça tu n'auras pas de scrupules à passer à la 4  :trinq:

Et bien tu le dis justement. Les mentor3 viennent de perdre au mini 500€ d'un coup à la revente d'occasion... Sans compter que globalement, les gens préfèrent la dernière voile à la mode, donc ton vivier d'acheteurs potentiels diminue aussi... Sympa pour une voile sortie l'année dernière !

et bein oui, au delà du fait que j'adore ma mentor 3 et que je vais la garder un bon moment (sisi, j'adore cette voile), je trouve la politique de nos concepteurs/vendeurs de rêves un peu à la limite...bref je vais me peindre en violet et blanc et me faire embaucher chez milka...nous sommes devenus des vaches à lait !!! ce qui me fou les plus les boules c'est que c'était la première fois que j'achetais une voile neuve en janvier, auprès de personnes bien renseignées par nova et que personne ne t'informe qu'ils vont sortir une nouvelle voile 6 mois plus tard !!!
c'est un système effectivement destiné à tuer les prix de l'occasion, à peine déguisé !!! bref je le dis et je le répète cette voile est juste une tuerie, je l'adore, mais j'ai juste du mal à avaler la pastille de transformer le vol libre en marché de la consommation a outrance ...oui je peux me mettre à la marge de tout ça, oui je ne suis pas obligé de cautionner cela, ni d'aller chez auchan-coupe-icare...mais entre le long débat sur la durée des tissus, la sortie d'un "nouveau" modèle...6 mois après le précédent...et bein ouai j'ai le droit de me demander où on va...
allé, je vous souhaite une belle soirée à tous...

 :floodstop:

De toute façon, le consommateur moyen n'est jamais content. Si jamais on lui disait qu'une société avait les moyens technologiques pour sortir un produit amélioré au même prix que l'ancien mais qu'elle tardait à le faire, il lui reprocherait également. 2 ans c'est court, mais c'est pas aberrant, ils ont voulu profité des progrès généraux acquis dans le milieu ces dernières années pour rester au top vis à vis de la concurrence, ça se comprend. Comme un acheteur n'est pas sensé changer une telle voile tous les 2 ans (d'ailleurs tu le dis toi même Chounier, tu comptes garder ta voile longtemps, alors elle aura perdu de sa valeur au moment de sa revente de toute façon, qu'elle ait été "remplacée" après 2 ou 3 ans si tu la revends 4 ans après ça ne change pas grand chose). Nova vise donc ceux ses client qui volent sous Ion 3 ou tout pilote loisir qui veut une "B perf'".

bin moi je changerais ma mentor 2 quand la mentor 8 sortira car avec la mentor2 voila ce que j'ai fait comme vol cet année.

http://parapente.ffvl.fr/user/107918/cfd/declaration/20146085

Le "je m'en fiche" voulait dire que je m'en fiche d'avoir eu a créer un autre fil et passé 10min à le faire pour rien vu que déjà fait par Norby, suite à la remarque de Man's stipulant qu'il aurait été plus simple de ne pas faire ce fil supplémentaire.
Il ne fallait pas y voir un raccourci avec les modos. Je ne m'en fiche pas que ça rende le travail plus difficile.
Vraiment désolé et je cliquerai sur "signaler au modérateur" la prochaine fois, je ne connaissais pas la fonction.
Merci d'avoir fusionné les fils.

A bientôt.

C'est ce qu'on appelle des "mini-ribs" et c'est très fréquents sur les ailes de conception moderne.

Ouaip des trucs encore inconnus sur les Epsilon ou Sigma ...  :canape:

 :marteau: :tapette: :D
M'en fou suis très bien avec ma mid B je prendrais une voile moderne plus tard quand je saurais vraiment voler en attendant je me renseigne :)

Chounier, il y a des contre-exemples.

Chez Air'G, ils sortent un nouveau modèle tous les ans: Emilie Pro 2012, Emilie Wild 13, Emilie Peace 2014,... Personne ne s'offusque, les Pro et Wild se revendent encore car on sait quels ont été les changements (mineures, d'ailleurs). Si ça se trouve, la Mentor 4 n'est pas une révolution (à part le look qui est "révolutionnaire... enfin, perso je préfère la 3!) et les Mentor 3 ne perdront pas de valeur. Comme les Icepeak 6, vu que la 7 est un semi-flop, enfin une génération sans amélioration notable.

J'ai tout de même l'impression qu'il y a moins d’évolution entre la 2 et la 3 que ce que semble dire Nova entre la 3 et la 4.
Medicus touch ?
Il y a eu un gros step entre la Ion2 et la 3 notamment sur la partie accélérée
A voir avec les premiers essais donc !

J'ai pu avoir la Ion3 neuve a un bon prix, suite a une revente (merci Gilles au passage).
Mais sinon, pas sur du tout que j'aurais du neuf... Une Ion2 d'occas aurait tres bien pu faire l'affaire d'ailleurs.

Norbert

Les 2 et 3 ont le même nombre de cellules, la 4 semble en avoir plus (55 contre 51) d'où peut-être une différence plus importante entre les 3 et 4 (?). Pour les miniribs ils étaient déjà présents sur la 2.

qq elements techniques sur les changement de la 3 à la 4 (fin de vidéo), grace à l'interview de P.Medicus par Ziad:

https://www.youtube.com/watch?v=KvUSUCHQwAs

d'ailleurs qui sait ce qu'est un "needle eye rib" (si j'ai bien décodé le son...)?

Needle Eye Rib: http://nova-wings.com/english/products/glider/triton_2.html

Ca a l'air d'être un intercaisson qui passe au travers d'un autre au lieu d'être cousu en plusieurs morceaux, bref rien de révolutionaire :)

Yess... elle arrive vite après la 3:javascript:void(0);

la Un ça a été la révolution,javascript:void(0); la deux demandait plus de pilotage que la précédente , la 3 est devenue un vraie voile de loisir à partir de 200/300 H de vol..... Ce sont des voiles à faible allongement donc " de progression" , CE QUI VEUT AUSSI DIRE QUE LES pilotes en progression les utilisent dans les conditions qui sont au niveau de leur progression!! Sinon, ... ils vont comprendre ...........

Pour les vieux pilotes( 300 H de vol/ 50H par an mini) .. c'est un mathos sûr, sympa bien construit......Mon revendeur Alsacien en assure un suivi efficace ....la 4 va attendre un an ou deux .. parceque la 3 est sympa et fume  regulièrement quelques C ousuper B bien plus allongées........

Sinon, pas de news? C'est gonflant ce genre de stratégie marketing qui consiste à balancer un os et à faire le mort derrière (la preuve que ça marche, ça m'énerve ;) ). Quelqu'un qui aurait pu extorquer une info genre date de commercialisation auprès du stand Nova à la coupe?

En Novembre 2014

Merci pour l'info  :trinq:

Bonsoir,
D'après l'importateur France, disponible pour essais en novembre. Pas de M4 light, car déjà bien allégée, la M3 light reste au catalogue. Ne l'ayant pas lui même testé, il a juste indiqué les retours de Nova. Les pilotes habitués aux 2 et 3 ne devraient pas être déçu et retrouver leurs marques, avec du mieux bien sur. :jump:

J'aime bien la simplicité et la clarté du nouveau site de Nova,
par contre le nombre de fautes de français et d'orthographe me laisse pantois
 karma-

Autre bémol, il m'a fallu 10 min pour comprendre comment fonctionnait le système de couleur personnalisé.
J’ai fini par trouver un peu par hasard.

Enfin, Le nouveau Logo ne casse vraiment pas des briques. Vont-ils en changer dans 2 ans ?  :mrgreen:

Ouais et visiblement, s'ils changent de modeles toutes les 2 saisons, bonjour la décote.....C'est clairement un point négatif pour moi !

Effectivement, le site n'est pas optimisé pour tous les navigateurs

ben moi, j'aurais les boules surtout si j'avais une mentor 2 a vendre, elle devient d'un coup une vieille grand-mere, relayee trois generations derriere la petite derniere, seulement 4 ans apres sa sortie...

pas top a mon gout ce renouvellement apres seulement un an de vie de la 3 ...

et le nouveau logo  :affraid: , ca me rappelle les pastilles vichy, ca inpsire pas l'innovation

enfin, les gouts et les couleurs

fais gaffe tu va te faire tapper dessus !!!! c'est pas des trucs à dire !!! après on va dire que tu es aigris et que ces pauvres constructeurs n'ont que ça pour survivre...

zut j'ai pas pu m'empêcher !!!!!

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr  :fume:
 :floodstop:

Peut-etre qu'il y a un lezard avec la 3. Un souci que ceux qui l'ont vecu n'on pas envie d'afficher hidtoire d'arriver encore a vendre leur aile et que Nova voudrait faire oublier avec la 4 avant que cela ne soit plus un secret...

Avec la Carbon ce fut un peu la même chose, carrière raccourcie une fois que le problème de tissu ou d'enduction du BA commençait à faire des entrefilets dans les mzgazines.

Le futur nous le dira...

C'est sur que la politique commerciale des marques donne a reflechir... Entre les promos Niviuk et le carrières courtes de Nova et... ???

Bonne nuit,

Salut,

Je vous annonce en exclusivité la sortie de la Mentor 5 en 2016 !!  :mrgreen:

Nova sort et sortira une Mentor tous les deux ans, comme la deux, le trois,......
C'est annoncé noir sur blanc sur leur site, donc pas vraiment surprise, à part pour les amnésiques qui auront oubliés d'ici là .  :lol:

A pouette

 karma+


Vive Mamie Nova  !!

J'ai pré commandé la Ion 3 light  , c'est vrai que sur le site de nova on galère a comprendre pour le choix des couleur et aussi par hasard j'ai pu comprendre...car avec seulement 2 choix de couleur officiel ca fait just ...

bisous Seb  :bisous:

Alors courage à ceux qui voudront vendre leur voile de plus de 3 ans qui sera déjà la grand-mère de la suivante.
Nova réinvente la société de consommation, Steve Jobs s'est réincarné dans le directeur du marketing de Nova ?

Vous me direz, ça règlera les soucis de calage, etc.... Dire que par le passé (pas si loin) on s'inquiétait de la tenue dans le temps des tissus et enductions.

Bonne journée

Salut,

La volonté de Nova est de proposer la voile la plus performante de la catégorie EN B, sans compromis sur la sécurité passive, avec donc un vrai allongement de EN B, qui reste inchangé à chaque version.
La concurrence est rude, sortir une voile tous les 2 ans est tout simplement indispensable pour tenir cet engagement.
La Mentor 4 propose 0.5 point de finesse en plus, plus vitesse, meilleur pénétration... ce qui justifie largement sa sortie.
Les anciennes Mentor restent de bonne voile et se revendent très bien, du coup il y en a pour tout le monde, des pilotes content de pouvoir s'acheter une bonne voile d'occasion, d'autres arrivant facilement à vendre leur voiles et passer sous la dernière version, et d'autres gardant leur voile car elle va encore très bien ...
De toute façon, il y aura toujours des mécontents, et puis c'est exclusivement des pilotes qui ne sont pas sous Mentor qui râlent....  :P

A pouette

Seb

 :bravo: ... par contre, j'ai l'intuition qu'il manque un paramètre à préciser pour définir une vente facile  :P

C'est assez risible comme réaction à l'égard des "constructeurs" alors que tu as quand même l'air de bien t'intéresser (comme un peu nous tous ici, et c'est normal) à ce qu'ils font pour faire avancer notre pratique.

Mais à côté de ça on comprend mieux ta réaction depuis le début quand on voit que tu aides un ami à vendre sa Mentor 3 d'occasion pas beaucoup moins chère qu'une neuve à un tarif "couramment" remisée.

Et encore une fois, comme l'a bien dit Sébastien, la Mentor 3 n'a pas duré 6 mois hein ...

Oui complétement quant tu vois que une mentor 2 avec une révision qui donne un potentiel de
quasi 100% est mis en vente à 1000 euros et n'arrive pas a partir c'est du n'importe quoi
bien sur il y a ceux qui peuvent se permettre de changer de voile chaque année en la revendant moitié prix après 50 heure de vol et encore
mais cette logique commerciale du miroir au alouette qui voudrait nous faire croire que les progrès aussi infimes soit ils la justifie
a comme résultat de dézinguer le marché de l'occase . 
   

Si elle vole encore très bien et qu'elle est à quasi 100%, pourquoi changer ? Si tu as absolument besoin du 0.5 point de finesse c'est peut-être qu'il te faut regarder du côté des voiles beaucoup plus perf de toute façon non ?
Le revendeur Nova ne te met pas un pistolet sur la tempe non plus...

non, un an, c'est vrai que ca change tout  :?

pour ce qui me concerne, je volais en Mentor 2, heureusement vendue il y a quelques temps...avant la grande braderie!!

Je ne comprends pas trop votre attitude vis-à-vis de Nova ??

il y a des gens qui peuvent se permettre de changer leurs ailes tous les 2 ans et Nova à raison de leur proposer chaque fois une aile "améliorée". C'est son boulot de faire des bonnes ailes (et il le font bien) et de les vendre.
pour beaucoup 2000€ à 2500€ tous les 2 ans (je compte +de 1000 pour la revente) ce n'est pas très cher pour une passion

il y a des gens qui sont moins riches ou moins avide de voler sous la dernière nouveauté,
celle d'il y a deux ans est suffisante  :roll:  )
et ils sont super contents de voir les prix s'effondrer rapidement,
car voler ne leur coûte pas trop cher (ce n'est pas un pléonasme  :mrgreen: )
... d'autant qu'il la garde longtemps ... car c'est du bon matos.
Pour eux, si ils sont soigneux ça leur coûtera le 1/3 (à la louche)

tout le monde est content si tu choisi bien ton camp


Il y a des riches et des moins riches, vous découvrez ?  :P

Oui complétement d'accord mais parfois on est amené à revendre son matos pour des raisons différente ( arrêt de l’activité ,  passer sur du plus perf , )
quoi qu'il en soit le fait que cela perde beaucoup de sa valeur sur une courte période et pénalisant
en l’occurrence je ne vend pas de mentor 2 ,je l'ai vue sur un site de vente , mais une Ion 2 et la raison de la vente de cette voile et un changement de PTV (encore une autre raison)
pour le moment Nova en est à la Ion 3 est moi à 1250 € et elle est pas encore vendue (avis au amateur.. :coucou: ) pour une voile de 2 ans et + de 80%de potenciel.
j'espère seulement la vendre avant la fin du mois , avant qu'il ne sortent la 4 quoi...
Je n’achèterai plus jamais Nova ni aucune marque de voile fonctionnant avec ce type de buisness plan.

Ouais, sauf que jusqu'a présent j'étais dans le camps des riches, et comme j'aime bien changer de temps en temps pour suivre le mouvement, j'avais pu me payer 2 voiles neuves, et les revendres correctement.
3 ans apres pour ma golden3 avec 500€ de décote par an.
1 an apres pour ma diamir avec une décote un peu plus forte (normal, c'est une C....)

Quand je vois des mentor 3, qui ne partent pas (je suis les annonces tous les jours, je recherche du matos.....), avec un super potentiel et un tarif interessant (en dessous de 2000€, pour une voile d'un an et 1/2 à 80% de potentiel), je pense que je viens de passer dans le camp des pauvres..... je ne prendrais pas le risque de racheter neuf et de prendre 1000€ de décote par an sur les 2 premieres années.


Ne jamais dire jamais, mais franchement, je suis exactement dans le meme état d'esprit. C'est devenu un GROS frein à l'achat. Il y a encore des marques cohérentes dans leur évolution (advance ou nervures pour ne citer que quelques unes) et c'est clairement un facteur que je prendrais en compte.

Au final, faudra vraiment que NOVA fasse une bombe pour que je m'y interesse.....

bienvenue, dans le monde ou on consomme avec plus de circonspection :coucou:

Ben si c'est juste une question de P¨TV, trouve toi une ION2 au bon PTV, tu devrais la toucher pas cher donc...  :grat:
Je prefere acheter une voile chez un constructeur qui fait des evolutions sur ces voiles comme Nova plutot que chez un autre qui casse les pris de ses voiles avant que la prochaine ne sorte ou que tu peux avoir a 50% en sortie d'usine ...  :-P
Norbert

Oui tu as raison et d’ailleurs j'envisage de suivre un régime sumo et de me revendre la voile qui du coup sera adaptée à mon nouveau ptv
non sans rire c'est vrai que dans la foulée d'un changement de voile je souhaite après deux ans prendre une voile un peu plus perfo vu que je compte
la garder plusieurs année et donc je reprendrai pas une ION2 .

Concernant le camp des riche ou des pauvre et vu que je suis plus proche de celui des pauvre que de l'autre , quand j'ai acheté ma première voile
(la Ion 2 ) je m'étais fait le raisonnement suivant : je casse ma tirelire pour une voile récente et neuve et comme c'est une voile sortie école dans deux ans
mon expérience me permettra de prendre une voile un peu plus perf mais cette fois d'occase que je financerai avec la vente de l'ancienne, du coup
deux voile et plusieurs année de vol pour le prix d'une monture neuve (merci afflelou....)
apparemment je vais devoir ajouter un peu de soudure :mrgreen:  pour faire le joint entre les deux , mais bon en tout cas ce qui est (presque...) sur même si il ne faut jamais dire jamais
c'est que je n’achèterai plus de voile neuve .
 

En même temps NOVA ne fais ni dans le marché de l'occasion ni dans le social que je sache, ils doivent avoir peur que des pilotes sous Mentor 3 soient tentés par une nouvelles voile concurrente avec Sharknose, intérieur cuir, double airbag, climatisation et radio CD MP3 Bluetooth...
Ils s'intéressent principalement à leur segment de marché (le neuf) et à la "mentalité" des acheteurs de ce segment, difficile de leur en vouloir même si je suis d’accord pour dire que c'est pas cool pour ceux qui ont sans le savoir acheté une Mentor 3 quelques mois trop tôt.  :bang:

Salut .


A mon avis faut pas paniquer, si les mentor 2/3 sont reconnue comme des ailes sécurit/pref pour leurs catégorie, elle le seront encore au printemps prochain et seront sans doute prisé sur le marché de l'occasion  ,  les ventes d'ailes d'occase a l'automne ne sont pas aussi dynamique qu’au printemps.


et puis si on arrive pas a vendre nos mentor bah tant pi pour nova, on feras l'impasse sur la 4  :P


Steph.

C'est clair que c'est pire que les bagnoles la decote sur une voile de parapente.
Le marché de l'occas est tellement fourni par ailleurs que ca fait reflechir, sauf a ce faire plasir on pas pas trop interet a acheter du neuf en effet...

Sinon pour ta prochaine voile.. Je sais pas, mais pour t'aider a la financer essaie de te trouver un mentor par ex !

Norbert
 :sors:

Perso, je vends mes voile quand j'atteins mon objectif de 3€/vols pour l'instant, j'ai toujours réussi même si c'est plus difficile en montant en classe.

Et je regarde toujours le marché du neuf avec circonspection, encore plus quand j'apprends que certains paye le vrai prix alors qu'ils peuvent acheter à 50% en occase 1 an (cf mentor 3)

Après, j'envie franchement ceux qui peuvent se permettre de ne pas compter

Hé bé avec une machine à 2500 € ça nous fait donc 833 vol comment tu fais ???? :grat:
ou alors tu achète une voile à 1000€ ce qui fait tout de même 333 vol.
le chiffre que tu donnes me parait impossible comme objectif meme en faisant ça à temps complet +les heures  supp.... :clown:
Autant pour moi , c'est vrai que le les revends donc le cout de la voile diminue en fonction de ce que tu récupère sur la vente mais tout de même ?

T'achètes une voile à 80% de vie à 1400€, tu fais 100 vols avec, tu la revends 1100€ un an ou deux plus tard, rien de fou.

Rien de fou ........  A part le mec qui te rachète la voile à ce prix !   :lol:

Oui j'avoue que c'est quand même cher, sauf si c'est une voile particulièrement cotée, que t'as fait une affaire en l'achetant 1400 et qu'elle a toujours au moins 70% de bon à la revente (100 ploufs ?). En fait ça marche que pour des mini-voiles ... :lol:  :P

En même temps si tu fait 100 plouf en 2 ans pour 100 vol  je vois pas trop l’intérêt de changer de voile, ni d’ailleurs l’intérêt de faire du parapente  ROTFL ....

Vas dire ça à ceux qui font du vol rando ...  :canape:

Ok ok va pour le vol rando je ne pensais pas à cela , pour moi un plouf c'est plutôt quand on aimerait bien rester en l'air et que ça le fait pas
c'est sur que le vol rando ça reste un VOL rando comme son nom l'indique
évidemment  si on commence à parler de plouf rando on est pas sorti des ronce .... :canape:

Un tas c'est un tas.

Sinon pour revenir j'ai vérifié : la mentor 3 a été annoncé en novembre 2012, et la mentor 2 fin aout 2010. Seule la première est apparue dès début 2008, mais elle a commencé tout doucement, vu que ce modèle à sa sortie est passez un peu inaperçu. Donc Sébastien disait bien vrai, à peu de chose près tout les 2 ans. Rien n'a changé, sauf pour ceux qui ont la mémoire courte, ou la rogne facile ...

j'ai eu les 3:

la mentor 1: 3 ans de 2009 à 2011: revendue par mon revendeur qui m'a fait la reprise (50 % avec environ 100 h de vol-ma mentor 1 est maintenant au brésil, je connais son actuel proprio)  sur la mentor 2 achetée neuve que j'ai gardée de 2011 à septembre 2013 et que j'ai revendu environ 30% (mais elle avait sacrément volée 250 H, 2 révisions la première après un an la seconde à la revente) du prix d'achat.   Attention son NTT avait imposé un racalage important des suspentes et avait demandé un super rallongement des freins.

 J'ai revendui la 2  parce que l'essai de la mentor 3 avait été bluffant ,cela fait un an que je l'ai je m'amuse avec et je n'en ai pas encore exploité tout le potentiel , elle revient d'un centre nova après son NTT ( environ 75 h de vol dans l'année) , avec des recalages importants des suspentes et surtout du système de freins.. Je suis un Bobo sans problèmes de fric et j'ai un bion pour m'envoyer en l'air avec les copines des copines de mes potes!!!!!! ........... Avec la Mentor 3 je fume déjà quelques KéKés en voile C sans soucis et je rame derrière et en dessous de quelques pilotes dont j'admire l'analyse et le toucher de voile.... Dès que j'aurais fait 100 bornes avec la trois c'est sûr je me paie la 4 ou vraissemblablement la 5 car le temps que soit " affuté pour les 100 bornes" ils en seront à la 5 . Sauf si mon revendeur me fait le même coup que pour la 3............

Ps pour les voiles d'occasion: faire super gaffe sauf si vous connaissez la voile et le pilote ; je connais personnellement les pilotes à qui j'ai revendu mes voiles et je suis en contact régulier avec eux ... c'est votre cas?????? Où vous cherchez à "acheter le moins cher" pour revendre " le plus cher possible" .... Bien sûr vous avez photocopié votre carnet de vol et vous l'avez fourni à votre client avec votre voile " d'occasion" et donc avec les X heures de vol vérifiables ainsi que l'adresse des sites...hein!..

Je crois qu'avec les voiles c'est comme avec les voitures: n'achète pas la première année, attend le retour client..... Et l'année prochaine tu sauras quoi faire ( voir l'expérience advance  avec l'epsilon 4)........

  Sans intérêt !   :cry:    

  Cependant, cependant ... >  bons vols à toi bob !

   :ppte:  :ppte:

Ça floode sec depuis trois pages en mode,"font chier, ils pouvaient pas attendre" où autre chose, mais aucun retour sur la voile. Personne n'à essayé?

Et non, personne à part Pipo et Toni Bender .... D'un autre coté c'est rassurant qu'eux l'essaye !  :sors:
Il va falloir ce contenter du flood pendant encore 1 mois à peu près, l'homologation est passée mais il reste à finaliser le test résistance avec le camion, et a lancer la production...
Je vous tiens au courant, des qu'il y en a une en France, si je ne suis pas le premier à l'essayer c'est que je serais le deuxième... au pire.  :ppte:

Seb

Merci pour ces infos  :pouce:

Comment ça, sans intérêt ?

J'ai un pilote de mes connaissances qui s'est mis au bois dans une suite d'incident après une grosse fermeture et lors de la réparation/révision de la voile, il est apparu qu'un fort décalage existait au niveau suspentage. Soit une cause probable de la cascade d'incident...

Le pilote en question est largement au niveau de sa voile (CQFD)

Je pense qu'il est quand même intéressant de savoir que les Mentor de 1 à 3 (au moins) ont toute une sensibilité pour ce qui est de rester dans leurs valeurs de calage d'origine. Et les autres modèles de la marque ? Et justement cette nouvelle Mentor 4, elle vaudra quoi en terme de durabilité de son calage ?

Le forum n'est pas là que pour crier Alléluia à chaque sortie de nouveau modèle. Je crois que l'occasion donnée à la sortie d'un nouveau modèle est aussi de mettre le doigt de ce qui péchait dans les modèles précédents et qui mériterait d'avoir été corrigé sur ce nouveau modèle.

Après, si vous trouvez normal que sur une aile loisir il faille vérifier le calage d'une aille comme si l'on avait une EN-D future CCC... ma foi libre à vous. Au moins grâce aux postx de PhilippeGibrean et... moi, vous ne pourrez pas dire ; "Merde pourquoi personne n'en a parlé..." 

Bonne journée,

 karma+

Ha, ha, ha,

Personne ici ne dit que Nova est parfait et que ses ailes également.... Nova préconise un recalage à 100 h ou 1 an, c'est marqué sur le manuel, et sur leur site, (pas de surprise donc) et c'est de l'ordre de 10 à 15 mm sur les avants, qui sont tout à fait normal. Ce recalage n'est pas obligatoire, mais te garanti d'avoir toujours les meilleur perfs de ta voile.
Les voiles compète c'est 30 h pour le recalage.... à 100 h il faut CHANGER le suspentage.

Il avait quoi ton pote comme aile ? Combien d'heure ou d'année avait sa voile ? Le recalage a t'il été fait ? avec ces réponses tu pourras faire avancer le schmiliblic....

Et s'il s'est pendu dans les arbres, les suspentes se sont certainement allongées et de surcroît de manière dissymétrique... Donc difficile de tirer des conclusions....

A pouette

Ce n'est pas faux ;


Ceci dit, sur mon Artic 2 j'ai eu à changer au bout de 4 ans et ~250 h les suspentes "A" leur gaine était usée au niveau des maillons. Le décalage était de ~3 mm.

Puis c'est pas faux ;

Tiens ça par exemple, ça veut dire quoi ?

C'est juste pour ne pas annoncer un décalage précis de 3 mm mesuré avec un mètre- ruban métallique de 8 mètres.

Je dirais qu'en fonction des variation de la tension à laquelle je soumettais la suspente pour la mesure, en l'occurrence 5 kg (=affichage) mesuré avec un dynamomètre électronique (pèse-bagage) avec des variation de +/- 50 grammes, ma lecture variait de +/- 1/2 mm autour des 3 mm retenus. Ma vue étant ce qu'elle est, elle aussi me laissait lire les mesures avec une "certaine" imprecision.

Ai-je répondu a ton interrogation ?

Pas vraiment...
Décalage de 3mm, ça veut dire que le calage global différait de 3mm par rapport au théorique idéal du plan constructeur ?
Ça veut dire que chaque suspente une par une, ne différait de sa longueur idéale théorique que de 3 mm ?
Ça signifie que tu as comparé les suspentes avec les anciennes et que les différences se tenaient dans les 3 mm ?

Cela signifie que mes suspentes "A" usées témoignaient d'un raccourcissement d'environ 3 mm par rapport aux cotes fournies par Niviuk dans le manuel technique de mon aile.

Ayant constaté ceci, je me suis employé à vérifier aussi les autres lignes d'un côté puis de les comparer droite et gauche pour en arriver au constat qu'à un poupet prêt tout mon suspentage bas avait perdu 3 mm sous 5 kg de tension (- de 5 mm hors tension) et cela de façon harmonieuse, si l'on peut dire.

J'ai remplacé les 6 suspentes "A" usées par des neuves au format des vieilles. Et après maintenant un peu plus d'un an, 100 vols, 70 h, j'ai faits un loops (= -~9 mm) sur les 2 "A" centraux, je lui trouvais (à mon aile) une petite tendance à gonfler d'abord par les oreilles plutôt que par le centre. Les loops ont partiellement réglé le fait.

Sinon je trouve qu'elle vole toujours encore aussi efficacement et agréablement qu'il y a 5 ans dans mes 1ers vols avec, ou elle fût une révélation pour moi par rapport a mon ITV Polaris V2 de 8 ans en août 2009.

C'est pourquoi j'aimerais lui payer une révision complète ET sérieuse pour continuer encore à l'utiliser avec le meme plaisir et confiance.

Moi je pense qu'à mon niveau il faut déjà une centaine de vols et presque autant d'heure pour commencer à vraiment bien utiliser son aile (dans le niveau qui est le mien) alors me dire que le suspentage risque déjà d'avoir bougé de 15 mm au bout de cette période ne me rassur pas sur la durabilité de nos nouveaux jouets.

Paul sur ce fil ou un autre (?) en parle avec humour et justesse...

Bonne après-midi,

MENTOR 3 :  1an d'utilisation (75 H)  NTT avec révision (simple )  chez un " spécialiste agréé NOVA " du sud de la France :  décalage après un an  AB ( min 1 max -8 mm) calage AC ( min 6 max -7)  : remplacement drisses de frein et remise à niveau du réglage des commandes ( + 10cm) .......... voile décrite comme en très bon état général avec >70% de vie ..... ça bouge donc ....... donc si on vole en mentor régulièrement on fait réviser sa voile AU MOINS toutes les 100 H!!

Ps merçi WOWOjavascript:void(0);

 :D C'est bien pour cela que je choisi en priorité mes voiles avec un suspentage en Aramide (par rapport au Dynema) ... comme j'ai souvent dit.
A ce propos, sans les nommer il y a aussi de bonnes voiles dont le calage est encore OK à 200 h. ... 

Et portant la Mentor2 de mon ami qui avait bcp bougé c’étaient pas mal du aux partie en Aramide justement...
Étonnant mais comme quoi...

NOrbert

Salut, et donc pour la mentor 4 , il vont conservé le type de matériaux que sur la M3 ? ou bien aramide, kevlar, ;....

Salut,

Les Mentors de démo en taille M sont arrivées la semaine dernière en Autriche....
je devrai recevoir la première dans la semaine prochaine.

Ci-joint les couleurs en vrai : Lime, Petrol et Gold

A pouette

Me tarde de l'essayer celle là  :jump:
Elle me fera choisir ma future compagne !
j'avoue que le design n'est franchement pas terrible  :koi:
Mais bon si elle vole bien m'en fout un peu !

Je suis curieux de lire les premiers essais moi qu'en n'en suis toujours qu'à la 1, il me tarde d'en changer  :pouce:

Ça fait un peu désordre et pas très clean visuellement, ces "smart cells", le fait d'avoir des cellules de dimensions différentes... Ça accroche l'œil...

J'ai déjà cela sur la ION3 et franchement ça n'a choqué personne ici...

Norbert

ben en fait je trouve franchement le look des nouvelles mentor plutôt mieux qu'avant avec ce système de zebra double pour la mentor 3 et simple pour la Ion 2
ça c'était vraiment pas terrible et assez agressif comme design .  

Salut,

Elle est là, elle est là  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:  :vol:

Livrée chez le voisin depuis deux jours, il viens juste de me l'amener, j'ai failli l'étrangler  :bang:


Test  demain....

A pouette

Sébastien

il est sympa ton voisin.
moi j'aurais rien dit, je serais aller l'essayer tout le week-end et je t'aurais prévenu lundi, en disant que le carton était arrivé ouvert.
 :mrgreen:

Là, je ne parle plus étranglement mais d’écartèlement !!!

Salut,

Premier vol avec la bête :

https://teamfrance.nova-wings.com/

www.dailymotion.com/video/x2avofw_mentor-4_sport

Je vous dit pas comment les pilotes de mentor3 de la région ont les boules...

C'est normal, c'est bientôt Noël !!!  :P


Bah moi qui eu la 1 puis l'Oryx, ensuite la 3 et bientôt la 4 j'étais à chaque fois content qu'une nouvelle sorte, sans pour avoir acheté la 2...

Je le re-re-re-re-dit mais nova sort une Mentor tous les deux ans, avec des bonne améliorations à chaque fois et toujours le même allongement, et les Mentor 2 et 3 restent de très bonnes voiles et ce revendent très bien !!

Soit ils veulent changer et prendre la dernière version et ils sont content.
Soit ils veulent garder leur voile et là je ne vois pas ce que ça change pour eux ?? Vu qu'ils ne la vendent pas....

De toute façon dans le sud vous râlez tout le temps, mais bizarrement je connais quand même pas mal de pilote de ta région qui sont ravis .... Et impatient d'essayer..  :trinq:

En tout cas c'est gentil de remettre une petite pièce  :bisous:

A pouette

Sébastien

A un bémol près, ceux qui on acheté une mentor 3 en 2013 se retrouvent en 2014 avec une ancienne voile....

Moyennant quoi ils vaudrait mieux qu'ils achètent la 4 dès maintenant car en 2015 ça sera une future ancienne voile  :mrgreen:

Ça vaut pas encore les mecs qui ont acheté une IP7 pro cette année et qui doivent racheter une IP8... la même année  :mrgreen:
(bon ceci dit le monde de la voile ultime de compétition, c'est loin d'être simple, on imagine).

La 9 est prévue en fin décembre non ? :grat:

Bin je ne vois pas ce que ça change, soit c'est des consommateurs qui veulent toujours le dernier joujou, et il seront toujours déçu,  car quoi qu'ils achètent, un truc plus mieux bien va sortir le lendemain....
Soit ils viennent d'acheter une voile pour voler 2, 3 ans minimum avec, et souvent plus, alors ça ne change rien que la 4 sorte maintenant ou l'année prochaine, ou dans deux ans....

Le créneau de Nova n'est pas la compétition mais d'avoir la meilleur aile en catégorie B (une vrais B avec 5.43 d'allongement) cela implique de sortir un modèle régulièrement, et d'innover, de trouver des solutions pour faire mieux à chaque fois, moi je trouve ça bien....


Moi je fais des choix et je les assumes, quand je choisi une voile, c'est pour ce quelle est, le reste ...



Sébastien

Sauf que tu fais totalement abstraction de la réalité du marché de l'occasion en parapente. Quand la nouvelle voile sort, ta bâche perd d'un coup 50% de sa valeur marchande.
Donc quand tu dis ça:

ça veut dire que t'as pas de problème de thunes?  ;) Parce que la mentor 3, ce qu'elle est c'est une voile qui en un an ne vaut (pécuniairement parlant) plus grand chose. Et donc c'est à la fois une très bonne voile (pour essayer de ménager au maximum les pauvres gars qui ont déboursé plus de 3000 boules y'a pas un an) et à la fois une voile qui est surclassée par la mentor4 pour appâter le chaland. Ca doit être un beau numéro d'équilibriste pour le marketing!  :mrgreen:

En même temps, vu le look de la 4, les propriétaires de Mentor 3 ne devraient pas se sentir floués...  :P

Ouch... 'tain j'avais pas vu...
On dirait un peu les premières Aspen avec le dernier caisson de plume de couleur...

Salut Sébastien !

Et si tu nous disait plutot ce que tu en pense..... si possible ta version, pas celle de nova... ;)

Apluche

Les gars, je vous trouve très dure avec cette marque.
Plusieurs réflexions :
Nova a beaucoup fait évoluer les B, ils ont quant même des produits plus qu'innovant depuis la mentor 2 un peu comme Ozone en compétition.
Je suis pas persuadé que le pilote de B+ soit à la recherche du dernier matériel tous les 2 ans.
Par ailleurs, si Nova ne change pas sa mentor pour un produits plus abouti, une autre marque s'en chargera. La compétition est quand même rude.
Perso je trouve ça très sain de la part de Nova d'être largement leader sur 3 voiles d'affilés.

Enfin quand on est mécontent de l'arrivée de nouveau produits, je trouve que c'est quand même une réaction contradictoire à la réalité.
Il suffit de voir la demande d'infos quand un produit est annoncé pour comprendre que le public ou le consommateur attends la nouveauté.
Je ne pense pas qu'un discours commercial du style "on ne change pas de voile pour les 5 prochaines années comme ça nos clients d'il y a 5 ans sont satisfait...." tienne la route.
D'ailleurs ça existe, vous pouvez acheter la dernier voile B Ukrainienne, elle n'a pas été changée depuis 2004. :canape:

Hum, comme tu fais parti de l'équipe Nova, tu nous permettras d'avoir un sérieux doute sur ton objectivité.  ;)

Il reste vrai que le renouvellement très rapide des voiles entraine une grosse dépréciation sur le marché de la revente. C'est une réalité dont il faut tenir compte quand on choisi sa voile, certaines marques tiennent beaucoup mieux la cote que d'autres. Pour ceux qui comptent aller jusqu'au bout de leur voile, cela ne change rien.

Les voiles qui tiennent le mieux la cote sont justement les marques qui sont le mieux diffusée, et qui renouvellent le plus leur modelés.
Une nova mentor 2 se vends encore très bien.
Pour moi, ce sont les voiles les plus vendues neuves qui se vendront le mieux en occas.

En dehors des ailes de début qui sont fortement renouvelées, le concept d'aile qui se revend très bien est purement imaginaire.
Il vaut mieux partir du principe, vérifié dans la réalité, qu'un parapente se revend très mal.

Les ailes le plus vendues neuves ne sont pas celles qui se vendent le mieux en occase mais simplement celles qui se vendent le plus. Simplement parce qu'il y en a plus. Nuance de taille. Car elle ne se vendent pas plus vite ni plus cher.
Je connais quelqu'un qui veut vendre sa Mentor 2 depuis des mois... Si vous en cherchez une, faites-moi signe, je transmets...

En tous cas il faut reconnaître à Nova une belle prise en mains des réseaux sociaux / forum dans leur communication, notamment par l'intermédiaire de Sébastien.
Je ne fais pas d'ironie ou de mauvais esprit en disant ça, c'est juste un constat, et je trouve ça assez habile.
Il faut juste qu'il soit clair pour un lecteur occasionnel du forum que nous avons là la parole d'un "représentant" de la marque.
Pardon, j' :floodstop:

Je suis pas du tout d’accord.
Un parapente se vends pas plus mal qu'une moto de trial.

Si il arrive pas à vendre, c'est qu'il est trop chère.
Tout se vends ça dépend juste du prix.

Par ailleurs si une aile se vends beaucoup, elle se vends le mieux non ? :grat:

Je trouve cela très bien, au moins on peut leur poser de bonne question.
Cela prouve aussi qu'une marque est droit dans ses bottes pour affronter la vindicte des râleurs que nous sommes tous.
 :pouce: à Nova et 777
d'ailleurs ni l'un ni l'autre ne joue l'ambiguïté puisqu'ils ont pris comme avatar le logo de la marque qu'ils représentent

D'un autre coté s'il y en a beaucoup, il y a autant de concurentes sur le marché... c'ets donc kifkif.

Force est de constater qu'un parapente, ca se revend mal d'occas... Sauf effectivement les EN A cotés qui tournent pas mal et c'est relatif)..
Mais plus t'as une aile pointue, moins c'est facielement vendable, deja passé EN C c'est galere .. Alors EN D tu brades... et pourtant c'etait deja bien plus cher au depart qu'une EN A !

Comme dit plus haut si une Mentor4 etait pas sortie, il y aura eu la Iota (par ex) pour faire concurrence a la Mentor3 etc....
Bref, si vous voulez pas trop depenser d'argent faut acheter d'occas !
Sinon c'ets pire qu'une bagnole... sauf a l'ammener au bout comme certains avec leurs voitures...

Norbert

Tu rêves. A moins d'être prêt à refourguer des ailes trop pointues à des gens peu expérimentés...

Par exemple personnellement, j'ai eu une X'tra de deux ans en vente, pas cher. Rapidement j'ai revu ma vente "au prix que vous en donnez". Finalement,  c'est moi qui l'ai donnée à un copain qui vole encore à la Dune avec.

Tout le monde qui vole depuis longtemps a dans ses placards des voiles jamais vendues malgré le "faites votre prix".

d'experience perso, a part gazgaz, les motos trial se revendent plutot pas mal. Voire s'arrachent pour certaines.....

Maintenant, je suis d'accord que pour revendre d'occaze, à partir d'une B+, faut brader, ya pas à chier. Une B perd fastoche 500 à 600 boules par an, une C c'est bien au moins 1000, une D j'en parle pas, c'est invendable sitot la premiere année passée  :P  A condition que tu es acheté en début de l'année de sa sortie.
Et tout ceci n'est pas lineaire, la sortie du nouveau model met un bon coup de pied dans la fourmiliere.....

Bon, maintenant, comme dit Sebastien, elle sera changée dans 2 ans, donc personne n'est pris en traitre, tu le sais d'avance. 2015 et 2016 c'est mentor 4, fin 2016 la nouvelle arrive, elle vaudra à peine 1500€, donc c'est finalement pas si loin que la décote classique A CONDITION que tu ais acheté les premieres. Si  jamais tu as acheté une mentor 4 en juillet 2016 (meme schéma que aujourd'hui avec la 3 pour certains, mais la tu seras prévenu....), ben tu l'as dans l'os bien profond, c'est vite vu, t'as perdu 1300 boules en 3 mois !

Donc si t'es comme moi, que tu aime bien attendre la premiere année de vol pour avoir des retours, ben t'es pas parti pour faire une bonne affaire. Mais si finalement la voile est une brouette ( :coucou:  vivi) ben t'as évité d'en faire une super mauvaise..... :sors: A chacun de choisir son camp.

Ceci étant dis, meme si Seb est dans le team nova, moi j'aurais bien aimé savoir ce qu'il en pense de cette bache !!! :coucou:  Te fache pas seb, revient nous dire comment elle vol !

Slt

Essai de la mentor 4 cette aprem dans les alpes  :D   belle machine, enfin les couleur c'est la lime, je pense que c'est la moins pire  :)   mais au niveau vol, c'est excellent . plus perf que ma mentor2   jai été trop long a l'attero d’ailleurs.

(je parle pas de la M3 jamais essayer)


c'est une taille M mon PTV 100 (millieux de fourchette).


jai aimé - enrouler dans du petit,  on sent mieux l'aile a la commande a basse vitesse, qu'avec la mentor 2 .

         -la vitesse : Accéléré au premier barreau le taux de chute se dégrade à peine  a voir en turbulence mais je pense que la voile reste très solide.
on sent que l’accélérateur peut être  utiliser très souvent au premier barreau très facile a pousser.

-la ressource, puissante

-les wing .wing over passe facilement.


-jai pas aimé faire les oreille l'ouverture est pas aisé.  il faut pomper .


en tous cas on sent bien le + de perf , bien qu'a mon avis la mentor 2 n'a pas a rougir, elle est encore dans la course.

mon avis est que la M4 est une aile très perf pour son niveau d’homologation, agréable a piloter.



Steph

Merci Steph73 pour ce retour !

.

image

(http://img15.hostingpics.net/pics/47885010537414101528742037494411351019256269159045o.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=47885010537414101528742037494411351019256269159045o.jpg)

Faudrait aussi peut être faire attention à la manière dont tu parles des gars du Sud... C est un gros marché la PACA... 2ème Ligue de France...

Salut

Ha oui aussi j'ai aimé un truc important c'est le portage . cest très léger plus que ma m2 est ça se connais tout de suite.


Bonne soirée .

Salut,

Mon retour était noté sur le blog dont j'avais mis le lien ... J'ai eu la flemme de le recopier, mais le voici pour les flemmard qui n'ont pas lu le blog  :lol:

"Premier vol avec la Mentor 4 aujourd’hui, elle est superbe, bien finie, dans le moindre détail, en vol la voile est très solide, peut être plus que la 3, à confirmer, et l’accélérateur semble plus efficace… Mais testée dans une aréologie moisie sur un seul vol, donc difficile d »en dire plus…."

Moi ou Steph volera demain avec, j'attend une journée avec des conditions normales pour faire des retours...

Sinon au niveau de la solidité, j'étais chargé à 103 kg dimanche  sous la 4 et avec ce ptv là sous la 3 les bout d'ails "flappaient" un peu dans ce type d'aérologie, avec la 4 absolument rien. Je préférais la 3 à 110 kg en haut de fourchette, ce ne sera peut être pas le cas de la 4, pour le reste il me faut quelques vols et quelques thermiques pour en dire plus... Et si je lui trouve des défauts je le dirais.  Comme pour la Triton 2 ou j'ai dit ici et à Nova, le manque de poignée aux  C, j'aimerais aussi un élévateur A centraux séparé pour le vent fort, et la fragilité des attaches de frein, défaut mineurs certes, mais je le pense...donc je le dis, et ça n'engage que moi.

Demain petit créneau le matin j'espère...

Sébastien

Salut

Deuxièmes jour en vol avec la Mentor 4


jai pu voler en condition calme et agité aujourd'hui , devant un col du Cucheron  ou le sud passais il y avais un confluence, donc thermique sous le vent très irrégulier parfois  fort mon colégue a vu +6 sur son vario, moi jai pas regardé.


mon retenti, c'est une voile sur, même quant les plumes flapes dans le thermique fort et turbulent, pas de soucis on sent la voile solide, la voile est rapide, monte bien en thermique, je suis en milieux de fourchette, les plumes flappes , mais empêche pas d'enrouler correctement  je m'en occupe pas et sa monte ...




cetait vraiment turbulent et désorganisé par moment, et il y as eu des petites asymétrique, qui se sont rouvert instantanément toutes seule seule.

attero : ca plane le flare est long et un arrondi efficace.


voila; ;  pour les oreilles qui reste en place, hier jetai trop timide, un pompage long et tempo, l'ouvre en une seule fois.



Steph

Salut,

Le collègue à Stéph c'est moi  8) , je suis en train de prendre des photos de Stéph quand je rentre dans le thermique, sans les commandes...
je me prend un boulet énorme (pour la saison...) et jette un œil sur mon vario, après avoir repris mes commandes  :lol:  , et je vois +6 en instantané puis -4 la seconde d’après, on l'a enroulé un moment, mais c'était pas super agréable...

Plein de photos de la Mentor 4 et aussi de la Triton 2 sur le blog :

https://teamfrance.nova-wings.com/

A pouette

Sebastien

Magnifique. Cette voile est dotée de l'IPA je suppose  :sors:

Tu parles de cette IPA la ?? :
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Fuller%27s_IPA.JPG/400px-Fuller%27s_IPA.JPG)

 :trinq:  :trinq:

je ne pensais pas cet IPA ci, mais why not  :trinq:

Salut,

Un film sur les détails technique de la bête :

https://teamfrance.nova-wings.com/


www.youtube.com/watch?v=bCZZZZyVEVk&feature=youtu.be

Sébastien

Salut,

C'est où ce décollage sur la photo ?

Bill

D'après vous, la version XS pourrait rentrer dans un sac de 33 litres (OZO) ?

Salut, C'est en Maurienne, déco montagne, non officiel. Ce que tu vois au fond c'est le le col de la Madeleine et St François Longchamps



En pliant avec soin ça devrait rentrer, à essayer fin janvier quand les tailles XS sortiront.

Sebastien

Ah zut je savais pas que les XS n'étaient pas encore dispo...
Une date précise peut-être ? (je pars le 14 Janvier en voyage ^^)

Salut Seb tu l'as eu ou ton sac que l'on voit au debut

Hors sujet mais le sac le voila http://www.korteldesign.com/spip/?Sac-Biplace-II
je l'ai pour mon bi et il est tout simplement parfait

http://ziadbassil.blogspot.fr/2015/02/nova-mentor-4-s.html (http://ziadbassil.blogspot.fr/2015/02/nova-mentor-4-s.html)

Le test de Ziad...  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=BOOtYS-NqDI

A+,
Ziad

Quelqu'un entre 2 tailles a pu essayer la mentor4  ?

J'ai volé avec la mentor 2 hier, pour être franc j'ai adoré... Par rapport à ma buzz meilleure compréhension de la masse d'air, politage précis et perfs largement dans le coup (une delta2 n'a pas aimé d'ailleurs :P ). Seul regret j'étais sous la XS à 88kg de PTV et impossible de tourner à plat. En l'air j'ai trouvé une maniabilité très proche de ma spiru, joueuse en roulis mais pas en tangage. Bref ce genre d'aile pourrait me faire passer l'envie de passer sous En-C.

Par contre enrouler à plat ça peut être bien des fois, est-ce que depuis la 2 le virage a changé avec la 3 et la 4 ?

A 88kg de PTV la S conviendrait pas mieux ? Je trouve bizarre les tailles de Nova en fait la j'ai une 25,8m² chez ozone et pour le même PTV chez nova faudrait que je passe à 23,8m² pour la XS

Bonjour JB,

C'est le principale problème avec NOVA, je suis aussi entre deux tailles, trop lourd avec la S et trop léger avec la M, OZONE a résolu le problème avec les tailles MS et ML, cela permet d'avoir une voile pile dans le 2/3 supérieur, cela change vraiment la donne et le vol  :ppte:

J'avais essayé une ION 3 en S, virage à plat impossible, trop chargé. Donc, certainement la même chose avec la Mentor 4, vu que c'est le même système de taille  :canape:

Dernier point, la Mentor 4 est en EN B hight, la Delta 2 en EN C. C'est la Rush 4 qui est en EN B hight, la petite sœur de la Delta 2.  :prof:

Bon vol. :trinq:

Jean-nono, toi qui vis dans un pays anglophone, merci de faire honneur à Shakespeare ;)
Fly high, sans 't' (santé ! :trinq:)

 :trinq:  Jean-Nono

A la base si je suis chez Ozone c'est justement à cause de ce problème de taille... C'est chiant quand même... Nova pourrait pas faire des 25m²  :bang:  

Pour ma part je suis tout en haut de la Ion3 M..
Apres faut pas exagerer non plus j'arrive a tourner sans forcement plonger.
Bien sur ca demande a plus travailler son virage, mais ca se fait.

L'autre jour c'etait light a la pente (Gensac pour les connaisseurs) et j'arrivais a tenir sur une partie de la pente alors que d'autres retombaient au meme endroit avec des ailes bien plus perf...

Norbert

j'ai toujours volé en haut de fourchette avec la mentor 3 M, aucun problème pour tourner à plat, question d'entrainement.

En haut de fourchette avec la taille S, c'est plus difficile, mais pas impossible, la S en haut de PTV est plus "nerveuse" que la M, et plonge plus vite c'est certain, mais avec un peu de douceur aux commandes et un contre sellette bien dosé on peut enrouler du petit, l'avantage de la S en haut de fourchette et sa maniabilité, elle tourne comme un petit vélo.

Sébastien

Oui Mais  :grat: !

Il vaut mieux être au taquet sur une grande aile que sous une petite. Dans tous les cas c'est normal que tu tiennes mieux.

En plus elle fait quasi 30m ta ion3 et chez Ozone par exemple tu corresponds pas à une taille intermédiaire mais bien à une L (95-115) pour 29.3m² (comme chez Nova), donc pas de soucis, ta voile est bien pour ton PTV et c'est normal que tu te sentes bien. Par contre l'équivalent de la MS chez ozone c'est la XS chez Nova avec quasi 2m² d'écart :roll: ... L'évolution du PTV chez nova est donc pas forcément linéaire avec la taille :cry:  du coup c'est normal que toi tu te sente bien sous ta ion3L et que moi avec mes 90kg de PTV je me sente exclu par la marque. Ou alors faut que je regarde du côté des tailles S...

Oui mais je faisais presque plus de virages que de ligne droite du coup.
Pis le jour ou ça sera vraiment trop  light  je sortirais la 41m²  :P

Apres chez Nova, les profils sont plus fins, et a PTV égal il faut plus de surface généralement, pour la meme portance (a iso class) et les allongement un peu moindre aussi.
Si on compare la Chili3 et la Mentor par ex, c'est bien le cas

Norbert

On est sûr de ça ?

Les comportements face à la charge ne sont peut être pas similaires entres les tailles.
Alors que toi Norbert tu ne sens pas d'inconvénients à voler en haut de fourchette sur une Ion 3 M (et encore tu ne sais pas ce que donnerai ton aile avec 5 kg de moins), Ziad lui note qu'il voit clairement une différence en taux de montée sous une Ion 3 S à 96 kg et 93 kg et du coup il conseille de ne pas trop charger cette voile pour le vol par conditions faibles.
Et rien ne dit que les Mentor se comportent comme les Ion.
Loïc

Après je me plains mais c'était petit samedi et je tenais aussi bien que les autres si ce n'est mieux vu que j'ai posé en dernier. C'est juste qu'il fallait être très précis à la commande et pas trop dégrader en enroulant sur la tranche le noyau. A l'inverse sur ma buzz MS, c'est bcp moins précis à la commande mais comme ça tourne à plat je dégrade que dalle même si je m'écarte du noyau, ça monte moins vite mais ça monte aussi haut.

Ouai c'est sur.. c'est juste de la comparaison en virage que je pouvais faire et en effet je sais pas comment elle serait a 5kg de moins.
Mais ca m’étonne tout de meme qu'il y est une différence aussi flagrante en taux de montée a 3kg pres...

Norbert

Sur l'essai que j'ai fait avec la ION 3 S, c'était très dur de monter en effet, il fallait être très fin sur les commandes, la différence de poids joue énormément.

Avec la Rush 4 plus petite, je monte mieux sans forcer, je suis pile dans la bonne charge de l'aile.

Note : NOVA bouge enfin, une proposition raisonnable semble enfin arriver. Je vous tiens au courant.

J’ai moi aussi du mal à croire à une telle différence pour 3 kg (d’autant que sur la Ion 2 on pouvait voler à fond de charge sous la S tout en restant très performant dans le petit temps) mais je me dit que Ziad sait de quoi il parle.

 :+1:
Pour moi mentor3 s tout en haut de fourchette, un vrai régal

Le différend entre Jean-nono et Nova est parti là-bas : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/jeannono-et-la-garantie-nova-t38909.0.html

(ici c'est un fil sur la Mentor 4, comme son nom l'indique)

que devrai je dire, chez sol la synergy 4 pour mon ptv 90kg, faisait 26.8 m2 pour 6.31 d'allongement ( j'ai volé la taille en dessous avec 10 kg au dessus du ptv, 24.8m2 quand même)
l'aspen5 pour mon ptv 23.3m2 pour 6.25 d'allongement ptv90kg (ca va que je cherche a m'alléger)

sais pas comment il calcule leurs ptv nos concepteurs  :grat:

Quelqu'un a des infos sur la date de sortie de la taille XXS ?  Merci.

pas encore de date précise pour la xxs!! les premières XS arrivent la semaine prochaine en france.

sylvain Nova

Bonjour à tous,
je suis ce que l'on appelle un pilote poids lourd 130 kgs de ptv , est ce que quelqu'un pourrai éclairer ma lanterne :pouce: , j'ai lu sur para 2000 un ptv de 100 à 120 kgs, qu'en est t'il vraiment?
car sur la Mentor 1 le ptv était de 100 à 130 kgs, aurai je la chance qu'il en soit de même pour cette aile car j'avoue que mon Coeur balance entre 2 voiles dont cette super Mentor 4. :dent:  :vol:

Données techniques
      XXS    XS    S    M    L
Nombre de cellulles    -    55    55    55    55    55
Envergure projetée    m    8,53    8,97    9,40    9,8    10,19
Surface projetée    m²    18,36    20,33    22,30    24,26    26,21
Allongement projeté    -    3,95
Envergure à plat    m    10,80    11,36    11,89    12,41    12,90
Surface à plat    m²    21,48    23,78    26,09    28,39    30,68
Allongement à plat    -    5,43
Diamètre des suspentes    mm    0,6 / 0,7 / 0,8 / 1,0/1,3
Longueur du cône    m    6,24    6,56    6,87    7,17    7,45
Longueur total du suspentage    m    215    226    237    248    258
Corde maxi    m    2,48    2,59    2,71    2,83    2,94
Corde mini    m    0,60    0,63    0,66    0,69    0,72
Poids    kg    4,7    5,0    5,3    5,6    5,9
P.T.V    kg    60-80    70-90    80-100    90-110    100-130
Certification (EN/LTF)    -    B    B    B    B    B

https://www.nova.eu/fr/parapente/mentor-4/

Ton cœur peut continuer à balancer...

Bons rêves,

le rapport de test à 130kg

Merci wowo et Sylvain.P pour ces précieux renseignements  :trinq:

Un retour du team Nova
https://teamfrance.nova.eu/test-nova-mentor-4/

Mes impressions à moi:
Mon profile:
Je viens d'une ion 2 light, j'ai environ 100h de vol en toutes conditions une quinzaine de crosses de 30 à 50km, j'ai aussi une freeway et une shooka 17 avec lesquelles je vole principalement en waggas en bord de mer.
La mentor 4 essayée:
Une mentor 4 xs de 24m2 chargée à 84 kg essayée 4 heures dans du thermique conséquent mais calme (Chamrousse) puis dans du thermique teigneux et turbulent (saint Hilaire).
J'ai adorée:
- La perf (ça y est je peux me balader!)
- La vitesse accélérée: ça dégrade très peu sur toute la course de l'accélérateur puis un peu plus sur les derniers centimètres.
- Les wings over bien amples, ça envoie

J'ai été surpris:
- Par l'énergie en gonflage. Je me suis fait arracher bêtement 2 fois mais ça se dompte.
- Le bruit d'air qui vibre dans les suspentes.

Je n'ai pas trop aimé
- Les commandes un peu lourdes qui m'ont parues un  peu "élastiques" et donc difficile d'être précis.
- Les bouts d'ailes qui flappent. L'impression que les suspentes de stabs pourraient être plus tendus...

Salut à tous, je partage avec vous mes impressions de jeune piou piou sur cette voile que j'ai récemment acquis et dont j'ai pu tester les réactions en stage de pilotage.
Il est à noter que je viens d'une voile qui à presque 10 ans (Valluna2) et que les seules voiles que j'ai pu essayer sont alpha5, Sensis, Prion et Mentor3, j'ai donc peu de points de comparaison et il convient de relativiser mes impressions.

Mentor 4S 80/100 chargée entre 97 et 100 en fonction des jours.

Construction: Soignée, belle finition, élevateurs fins bien agréables pour tenir les 4 avants dans une main au gonflage. Le suspentage haut fait un peu flipper quand on est pas habitué au dégainé  :lol: (0.6mm, la ficelle à roti donne plus confiance  ;) ). Défaut, c'est un vrai ramasse merde, si il y à une brindille dans un rayon de 2km elle est pour moi (je commence à prendre l'habitude de "nettoyer" mes zones de décollage). Les anneaux (céramique ?) à la place des poulies génèrent très peu de frottement, je préfère ça aux poulies.

Prise en main: Gonflage aisé et régulier même avec vent très faible, pas de tendance marquée à dépasser, pas de tendance à arracher. Venant d'une vieille voile, je trouve le plané bien évidement excellent, mais le plus nouveau pour moi est l'accélérateur qui non content d'être doux à la commande, ne dégrade quasiment rien au premier barreau (un vrai bonheur lorsqu'on n'a connu l'accélérateur que pour traverser du -2 ou plus :) ). Les commandes sont franches et plutôt incisives par rapport aux autres voiles que je connais. Dans le thermique, ça rentre comme dans du beurre, les infos transmises sont un peu filtrées mais ça laisse passer ce qu'il faut pour savoir où on perche. J'ai enfin compris avec cette voile ce qu'était le fameux "virage à plat" dont tant de monde parle et que j'avais fini par prendre pour un mythe. La voile est solide (je dois contrer cinq fois moins de fermetures en moyenne qu'avec Lluna, c'est reposant), petite tendance à flapper en bout d'aile. Les oreilles sont merdiques, ça flappe, c'est pas super stable et la réouverture est aléatoire. Le suspentage siffle un peu (j'y fait de moins en moins attention, mais je viens d'une aile silencieuse).
 
Pour la mise en décrochage, durcissement progressif des commandes, mais pas de point dur, donc méfiance aux mains qui baissent trop involontairement.
La marche arrière est un peu bordélique (sensation de rouler sur un chemin pourri )voile pas super stable, les abattées pour en sortir sont vraiment puissantes et vives (en comparaison des autres voiles présentes au stage, majoritairement des ENB mid) et partent à 90° si non temporisées. Malgré un allongement modéré la voile est une usine à cravates, mais il semblerait que celà soit un trait commun à beaucoup d'ailes équipées de joncs (dixit David Eyraud).
Les réouvertures de fermetures sont un peu sèches.
La mise en autorotation est extrèmement rapide (gaffe aux cravattes de bout d'ailes, ça tire vite).

Voilà mes impressions, donc de mon point de vue, que du bon, hormis les oreilles et le côté ramasse-merde du suspentage haut. Voile facile et agréable à piloter, par contre, nécessite d'être vif et autoritaire quand ça part en sucette, car elle à bien la patate.

Malgré un certain aveuglement de la communauté parapentesque, ça me semblait évident pour les joncs. On se sent moins seul ...

Pour les oreilles, j'ai pas trouvé ça terrible non plus.... mais j'ai eu plus l'impression que c’était le suspentage haut fin qui accrochait que les joncs eux meme qui sont pas tres long au final.
Peut etre le supentage neuf ?? en tous cas ca rouvrait pas facilement et fallait bien pomper.

Comparé a la Ion3 j'ai clairement trouvé les bouts d'aile bcp plus fragiles et moins tendus en effet aussi.

Pour le reste une sacrée machine en effet.

Norbert

Pas d'autre avis ici?  Peux être sur la version light?

J'ai fait 3 vols avec et j'ai acheté.   :mrgreen:
ca gonfle tout seul, le virage un régal, les 360 rentre tout seul  :mrgreen:  pour les perf je dirais ca, après avoir fait un cross avec.

 :ppte:  :ppte:  vivement lundi ou mardi.

Si je calcul bien ça va faire 2ans... elle est ou la mentor 5??

C'était en septembre 2014, pour la Coupe Icare ... Donc tu te calmes !  :lol:

Ok je la refait dans 3mois ^^

 :fume: Temps de merde, déjà le mois de juin et le printemps n'a pas encore commencé, pratique pour tester une voile.

ayé, ça commence.

Hello.
Des retours sur la version light  niveau durabilité , calage ,
Le poids de 3, 5kg en version xs et vraiment "léger"

Tiens c'est fou j'allais poser la même question. C'est pas pour la mentor mais la Up Lhotse, qui fait 3.3kg., ces ailes légères sont-elles vraiment durable ? Même en tant que parapente du quotidien.

Aujourd'hui il faut différencier le calage de l'aile.
Le calage c'est les suspentes et sur la M4 Light elles sont gaînées et on sait que globalement après un an, une verif calage est souhaitable. Mais Nova a prévu la manip avec des systèmes de loups qu'on peut retirer.
Le vieillissement du porcher skytex 27 n'est plus à venter. des ailes qui ont 10 ans volent encore.

Ca reste okus fragile que du 32 ou 36. Mais c'est carrément solide dans le temps pour une utilisation normale.

Et je vends toujours ma M4 Light S blanche (Neuve, jamais sortie du sac) pour 2600 €  :lol:  :lol:

A+
L

A+
L

Neuve  pour 2600 € ? Ca fait une sacrée réduc pour une aile qui sort à 4124 € prix catalogue !

kevin

quelqu'un aurait des news par rapport à la sortie de la 5 ?
c'est la saison ,l'oeuf devrait éclore prochainement non  :grat:
Savez -vous à quelle date à été mise en service la light 4 ?
Merci

La light est sortie fin 2015 début 2016.
Pour le cross c'est vraiment top. :ppte:  :ppte:  :ppte:

hello,
ce week-end en SIV, lors de la tentative de mise en auto-rotation en provoquant une fermeture asymétrique de 50% (avec tous les avants), ma mentor 4 n'est pas partie en autorot du tout. j'ai mis de la commande sur la demi aile ouverte jusqu'à sentir l'épaule qui part en arrière (amorce de décrochage de la demi aile) puis relâché pour provoquer une prise de vitesse, mais chaque fois l'aile amortissait et se stabilisait seule.
un autre pilote avec une mentor 4 light a eu la même réaction. les autres pilotes avec bolero, tequila, epsilon 7 n'ont eu aucun souci à partir très vite, idem pour moi il y a 2 ans avec une joy.
d'un côté c'est rassurant, mais ça reste étonnant!
est-ce que quelqu'un d'autre aurait tenté cet exercice?

Je le souvient d'un siv en 2014. Un pote n'a jamais réussi à partir en autorot' avec sa mentor 2

meme genre avec une swift 4 : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ozone-swift-4-t40012.0.html;msg544209#msg544209

J'ai fait un SIV avec une Nova Triton (EN D). Lors de la première tentative d'autorot sur fermeture asymétrique, la voile est restée sagement sur son axe, même en mettant ensuite tt mon poids côté fermé.
Au deuxième essai, en me laissant bien tomber dans la sellette au moment de la fermeture, c'est parti dans une autorot ... décoiffante.
Comme quoi selon la façon dont la manoeuvre est effectuée la même voile peut montrer des caractères très différents.

mentor3, mi ptv, même en me vautrant dans la sellette, ça tourne pépère.

Rallonge tes freins.

4 facteurs importants souvent négligés dans le départ en autorotation en SIV :
- les freins en effet qui raccourcissent et qui sont rarement remis à niveau par les pilotes
- le ptv, à partir du milieu de fourchette et en-dessous il est bien plus difficile de faire accélérer la voile en rotation
- la dynamique de la fermeture qui, si elle est générée sans mouvement de tangage conduit à des comportements lents et pépères
- la position pilote dans la sellette, réglage assis ou bien pilote qui se redresse instinctivement ; souvent, si on vole assis, ça ne part pas. Le coup suivant, le moniteur fait détendre le réglage dorsal et conseille d'être en appui dorsal lorsqu'on se laisse tomber, et là ça envoie...

la voile est toute neuve, et je pense qu'on aurait vu si les freins étaient un peu tendus


je suis un chouilla au dessus du milieu de ptv (environ à 93 sur 80/100).
c'est vrai que suite a quelques réactions fortes en fermeture frontale provoquée dynamiquement (une fois volontairement et une fois involontairement), j'ai été assez doucement pour provoquer la fermeture asym.
pour la position j'étais en cocon position assise puis position semi couché.

au prochain siv je tenterais d'être + dynamique ;)

Au niveau de la position, je ne suis pas moniteur de SIV mais j'ai quand même vu quelques trucs.
Souvent on se redresse pour aller chercher les suspentes puis on tire vers le bas en diagonale et en étant bien droit pour avoir le bon geste et la force pour provoquer une belle fermeture (ce faisant on change totalement ses appuis sellette en mettant le poids bien au niveau de la planchette, comme la position des acrobates), et on se laisse tomber dans cette position redressée avec le buste bien dans l'axe vertical des élévateurs. Si on arrive à saisir les élévateurs suffisamment haut tout en fermant l'aile en poussant les élévateurs en main vers l'avant pour garder l'appui dorsal au moment où on se laisse tomber, c'est pas les mêmes réactions !

J'ai effectué la mise en autorot´ avec ma mentor 4 S sans aucun souci (bascule en autorot´ en 1/4 de tour), mais à fond de PTV, une position un peu allongée (kamasutra), et réglage de stabilité ouvert à fond. J'avais été d'ailleurs surpris par la rapidité de la manœuvre.

Salut,
SIV en Mentor 4 light en septembre dernier, en haut de fourchette (environ 78kg avec la 60-80) :
En partant d'une fermeture stabilisée la voile n'est pas partie en autorot, bras haut et en me jetant côté fermé, en revanche en partant d'un vol droit normal et en se laissant tomber ça part bien ! il faut juste une énergie de départ suffisante pour amorcer.
Globalement réactions bien saines de cette voile j'étais bien content notamment par rapport aux autres voiles du groupe (Iota et Ikuma par exemple) et décro propre (par rapport aux swift 4 qui galéraient).

 :grat:  intéressant curieux d'essayer de la faire partir en autorot, je pense qu'il faut la laisser partir sans amortir le départ en rotation après la fermeture, la voile tourne super bien toute ouverte donc avec une fermeture a +50% ça devrait partir.
a voir au printemps, quand l'eau sera plus chaude au cas ou avec un bateau pas loin.
on peut faire des autorot en Alpha en bourrinant un peu  :mrgreen:

Dans le cas de figure d'un qui mec aime bien Nova .... (  si , si il en a et j'avoue avoir un penchant pour la marque bien qu'ayant été voir chez Nervures pendant deux ans pour tâter de cette fameuse touche française et avoir dit grand mal de Nova et de sa politique de renouvellement des modèles , je vole avec une M4light  :clown:
Entre la mentor et la triton il y a une grosse différence , je ne parle pas de la phantom qui se situe vraiment à part dans la gamme.
Comment se fait il qu'il n'y ait pas d'aile intermédiaire et que l'on passe direct d'un allongement de 5 ,4 a 6.4  je trouve cela assez incohérent et n'ai pas l'impression que ça existe dans une autre marque ??

Regarde chez BGD  ;)

regarde chez BGD, Ozone, Gin, Advance, Niviuk, Nervures, Skywalk, etc, etc...
la mentor malgré ses 5.4 d'allongement sa performance équivaut à la iota (5.5), la rook 2(5.6), la ikuma(5.7).
j'avais une hook 3 avant, qui a aussi 5.4 mais n'a rien à voir. les statistiques ne font pas tout ;)

Je crois que tu n'as pas compris mon message qui répondait à l'étonnement de Nairolf quant à la différence d'allongement entre le Mentor (5.4) et la Triton (6.4) : chez BGD on passe de 5.68 d'allongement pour la Base à 6.75 pour la Cure !

effectivement je n'avais pas compris  :tomate:  :tomate:  :tomate: